[Argumentação] Tsunade Imortal

Não bem bem como deveria começar esse topico, quando faço topicos desse tipo, gosto sempre de trazer algum elemento pratico do mundo real, atualmente não sei nem se posso, vai que eu sou cancelado ? Bom para o argumento que irei trazer, o elemento pratico do mundo real, é: Os seios das mulheres.

Qualquer homem minimamente hetero em sua adolescencia e inicio de vida adulta já tocou em seios de mulheres jovens de idade proxima e quando esta mais velho já tocou em seios de mulheres já mais maduras, claramente existe uma grande diferença de textura, esse sempre foi meu ponto chave para diferenciar facilmente para as outras pessoas o que muda de um Henge normal pro Henge da Tsunade.

Tsunade com Henge normal = velha com aparencia de jovem e peito murcho
Tsunade com Henge especial = velha com aparencia de jovem e peito durinho


Claro que mudar toda a fisiologia interna de seu corpo: orgaos, ossos, tecidos, musculos e etc.... Tem um alto custo, isso gasta muito chakra e a fez ter um envelhecimento precoce, sim, a Tsunade é velha daquele jeito por causa do jutsu de transformaçao e não pelo jutsu de cura.


Seja como for, considerando o mostrado na obra, não é apena ela que tem esse jutsu mas o Juugo e Ootsutsukis tambem tem, acontece que o Juugo não usa e os Ootsutsukis simplesmente sequer desativam, considerando isso, posso concluir duas coisas:

- Ootsutsukis sao imortais com relação a velhice, o que me leva a crer que tsunade tambem é
- Ootsutsukis tem chakra superior ao byakugou, o que me leva a crer que a tsunade tivesse mais chakra seria imortal


Se a tsunade por exemplo fosse jinchuuriki de algum bijuu, ela seria tecnicamente imortal com relaçao a velhice, por exemplo, se a Mito tivesse o jutsu de transformaçao da tsunade, ela poderia continuar como jinchuuriki da kyuubi para sempre, isso me faz pensar que, a tsunade diariamente gasta mais chakra se mantendo jovem do que o corpo dela produz.


Por exemplo:


Para criar uma celula via byakugou eu gasto 100 de energia, eu faço 1 celula nova por dia
Uma celula nova assim que foi criada, gera 99 de energia por dia


Se a tsunade tivesse mais chakra, se sua celula pudesse produzir 101 de chakra por dia, entao, ela seria imortal, se fosse 100, ela não iria ter envelhecimento precoce mas como é 99 ela tem aquela aparencia de velha prestes a morrer, pensando assim, alguem como a mito que era jin, um ootsutsuki que tem mt chakra ou o juugo que é capaz de absorver chakra, podem virtualmente se tornar imortais com relaçao a velhice, coisa que o Hidan nao era e o Orochimaru sonhou em ser.

Por hoje só vou observar e dar risada.

Kkkk

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk o cara não é o goat do fórum atoa.

Falo nada

Ellos escreveu:

Não bem bem como deveria começar esse topico, quando faço topicos desse tipo, gosto sempre de trazer algum elemento pratico do mundo real, atualmente não sei nem se posso, vai que eu sou cancelado ? Bom para o argumento que irei trazer, o elemento pratico do mundo real, é: Os seios das mulheres.

Qualquer homem minimamente hetero em sua adolescencia e inicio de vida adulta já tocou em seios de mulheres jovens de idade proxima e quando esta mais velho já tocou em seios de mulheres já mais maduras, claramente existe uma grande diferença de textura, esse sempre foi meu ponto chave para diferenciar facilmente para as outras pessoas o que muda de um Henge normal pro Henge da Tsunade.

Tsunade com Henge normal = velha com aparencia de jovem e peito murcho
Tsunade com Henge especial = velha com aparencia de jovem e peito durinho


Claro que mudar toda a fisiologia interna de seu corpo: orgaos, ossos, tecidos, musculos e etc.... Tem um alto custo, isso gasta muito chakra e a fez ter um envelhecimento precoce, sim, a Tsunade é velha daquele jeito por causa do jutsu de transformaçao e não pelo jutsu de cura.


Seja como for, considerando o mostrado na obra, não é apena ela que tem esse jutsu mas o Juugo e Ootsutsukis tambem tem, acontece que o Juugo não usa e os Ootsutsukis simplesmente sequer desativam, considerando isso, posso concluir duas coisas:

- Ootsutsukis sao imortais com relação a velhice, o que me leva a crer que tsunade tambem é
- Ootsutsukis tem chakra superior ao byakugou, o que me leva a crer que a tsunade tivesse mais chakra seria imortal


Se a tsunade por exemplo fosse jinchuuriki de algum bijuu, ela seria tecnicamente imortal com relaçao a velhice, por exemplo, se a Mito tivesse o jutsu de transformaçao da tsunade, ela poderia  continuar como jinchuuriki da kyuubi para sempre, isso me faz pensar que, a tsunade diariamente gasta mais chakra se mantendo jovem do que o corpo dela produz.


Por exemplo:


Para criar uma celula via byakugou eu gasto 100 de energia, eu faço 1 celula nova por dia
Uma celula nova assim que foi criada, gera 99 de energia por dia


Se a tsunade tivesse mais chakra, se sua celula pudesse produzir 101 de chakra por dia, entao, ela seria imortal, se fosse 100, ela não iria ter envelhecimento precoce mas como é 99 ela tem aquela aparencia de velha prestes a morrer, pensando assim, alguem como a mito que era jin, um ootsutsuki que tem mt chakra ou o juugo que é capaz de absorver chakra, podem virtualmente se tornar imortais com relaçao a velhice, coisa que o Hidan nao era e o Orochimaru sonhou em ser.

A Tsunade é velha por causa do jutsu Byakugou: Souzo saisei, que força a aceleração de multiplicação das células, um machucado que demoraria meses se regenera em segundos, porém não é só as células do machucado que são estimulados com a técnicas e sim do corpo todo, por isso ela envelhece. Ela provavelmente usou mais de uma vez em sua vida, o que adicionou alguns anos a mais de envelhecimento.

O henge que ela usa em si, é apenas um jutsu de transformação aprimorado para não se desfazer com facilidade e ser o mais preciso possível, não altera órgãos internos, ossos, nem mesmo dá vigor para ela. O que ocorre é que sempre que o henge dela foi desfeito na obra, ela estava em uma situação complicada de falta de chakra, onde manter o henge poderia significar a morte dela. Pois já vimos com o Kakashi que é possível morrer por falta de chakra.
Então quando foi mostrado a verdadeira forma dela, além de tirar o disfarce, ela ainda estava super exausta, o que fez ela parecer ainda mais acabada...


Jááá o Otsutsuki, não sabemos nem o que eles são. Se são humanos de outro mundo/dimensão que transcenderam, se são uma nova raça de outro planeta ou se são criaturas de energia igual as bijuus...
Porém é certo que eles são muito longevos, visto Isshiki que ficou vagando na terra por milenios até a atualidade ou Kaguya que "vive" selada naquela lua. Porém não da para saber se tem haver com chakra, ou com biologia. Apesar de que se for com chakra, não há muito o que fazer, pois eles tem energia retiradas de planetas.


Caso Ootsutsukis sejam seres humanos de outros mundo que transcenderam, muito provavelmente a forma que eles usaram foi a mesma do Madara e do Obito, eles se tornaram jinchurikis de uma juubi. Se isso estiver certo, Obito e Madara tinham se tornado biologicamente imortais. O que faz sentido já que após o golpe do Gai, Madara perdeu toda a região do coração, que em segundos foi ocupada por uma gosma branca e o regenerou. Ou Obito que desintegrou metade de seu próprio corpo com uma gudou dama, para depois se regenerar por completo.


Usando o exemplo do Madara e do Obito como referencia, Tsunade precisaria ser a Jinchuriki do Juubi para ficar imortal.

@Seijin

A Tsunade é velha por causa do jutsu Byakugou: Souzo saisei, que força a aceleração de multiplicação das células, um machucado que demoraria meses se regenera em segundos, porém não é só as células do machucado que são estimulados com a técnicas e sim do corpo todo, por isso ela envelhece. Ela provavelmente usou mais de uma vez em sua vida, o que adicionou alguns anos a mais de envelhecimento.

O henge que ela usa em si, é apenas um jutsu de transformação aprimorado para não se desfazer com facilidade e ser o mais preciso possível, não altera órgãos internos, ossos, nem mesmo dá vigor para ela. O que ocorre é que sempre que o henge dela foi desfeito na obra, ela estava em uma situação complicada de falta de chakra, onde manter o henge poderia significar a morte dela. Pois já vimos com o Kakashi que é possível morrer por falta de chakra.

Nawaki morreu = tsunade inventou o sistema de ninjas medicos, um medico por time, e, pronto Nawaki nao teria morrido(?)
Dan morreu = tsunade inventou o combo Byakugou + Souzo saisei, assim se ela precisar, ela pode curar ate ferimentos gravissimos

Considerando a epoca que o Nawaki e Dan morreram, considerando que o Orochimaru que era amigo de infancia da tsunade e presenciou as duas mortes e não sabia da existencia do Souzo saisei ate o classico, fica bem obvio que a tsunade no classico tinha o Souzo saisei a uns 15 anos, e, na maior parte desse tempo ela teve fobia de sangue e não lutou, ou seja, o Dan morreu, ela ficou com medo de sangue, parou de lutar e não usou o Souzo saisei para nada, mesmo assim, quando a vimos no classico ela ja estava velha.

Dan morre no "Lariat" em 2000
Tsunade adquiri fobia de sangue e inventa o Souzo saisei
Tsunade no classico estava aposentada, anos sem lutar e sem usar o Souzo saisei

Se a tsunade usou o Souzo saisei 5x na sua vida foi muito, a epoca em que ela poderia ter usado muito esse jutsu era na segunda grande guerra, só que nessa epoca ela nao tinha o jutsu, lembre-se o orochimaru convivia com ela e só foi ver essa tecnica pela primeira vez no classico.



O que voce disse sobre o Souzo saisei nao afetar apenas a area ferida mas o corpo todo, esta correto, POREM, o que voce disse sobre o Henge dela esta totalmente errado, o Henge dela funciona exatamente como o Souzo saisei, o Henge estimula o corpo inteiro dela, fazendo de forma forçada com que o corpo dela volte a ter as mesmas caracteristicas que tinha quando ela era jovem, como disse, o peito da tsunade fica duro, não existe nada fisicamente, biologicamente que impeça a tsunade de fazer o peito ficar duro via chakra, é apenas questao de estimular o corpo da maneira correta.


Souzo saisei = estimular todo o corpo da tsunade por 5 minutos, ela usou isso 5x na vida, totalizando 25 minutos
Henge = estimular todo o corpo da tsunade por 24h por dia, 7 dias na semana, por 25 anos


Olha voce esta querendo comparar 25 minutos de estimulo em todas as celulas do corpo com 25 anos de estimulo, nao tem o que comparar


No mais a Tsunade/Sakura beberam muito da personagem Genkai de YuYu Hakusho que era uma velha de cabelo rosa que ficava jovem (biologicamente falando) e tinha socos fortes

Ellos escreveu:

Nawaki morreu = tsunade inventou o sistema de ninjas medicos, um medico por time, e, pronto Nawaki nao teria morrido(?)
Dan morreu = tsunade inventou o combo Byakugou + Souzo saisei, assim se ela precisar, ela pode curar ate ferimentos gravissimos

A primeira afirmação pode estar correta, a de que ela propôs o sistema de 1 ninja médico de equipe por causa da morte do irmão Nawaki. Mas o Byakugou souzou saisei na verdade foi criado para que uma outra regra que ela também propôs fosse burlada, que é a de que os ninjas médicos não podem se envolver em batalhas, a não ser que tenha o byakugou: Sousou saisei, pois então o ninja médico se curará automaticamente de qualquer dano, não colocando a equipe ao risco de ficar sem seu ninja médico.
Não tem nada haver com salvar outra pessoa, o sousou saisei foi criado para o médico não morrer.



Sendo assim o sousou saizei não salvaria o Dan, ele não foi feito para isso, muito provavelmente Tsunade já tinha essa técnica enquanto revolucionava o iryoninjutsu pois esse jutsu é citado na regra numero 4, que é um conjunto de regras que ela criou enquanto ainda trabalhava de ninja.

Tsunade tinha cerca de 27 anos quando o Dan morreu no final da segunda grande guerra ninja, ela já tinha mais de uma década como shinobi.

Ellos escreveu:

Considerando a epoca que o Nawaki e Dan morreram, considerando que o Orochimaru que era amigo de infancia da tsunade e presenciou as duas mortes e não sabia da existencia do Souzo saisei ate o classico, fica bem obvio que a tsunade no classico tinha o Souzo saisei a uns 15 anos, e, na maior parte desse tempo ela teve fobia de sangue e não lutou, ou seja, o Dan morreu, ela ficou com medo de sangue, parou de lutar e não usou o Souzo saisei para nada, mesmo assim, quando a vimos no classico ela ja estava velha.

Se o que eu disse acima estiver correto, sendo que no clássico ela tem 51 anos, então ela já tinha o Sousou saisei há pelo menos 24 anos. E faz sentido o Orochimaru desconhecer, nem sempre ele ficou perto da Tsunade, o trio só ficou famoso por ter enfrentado Hanzou juntos, mas Tsunade tem um repertório próprio na aldeia da areia contra Chyo Baa na qual ela atuou ao lado de Sakumo Hatake.

Ellos escreveu:

Dan morre no "Lariat" em 2000
Tsunade adquiri fobia de sangue e inventa o Souzo saisei
Tsunade no classico estava aposentada, anos sem lutar e sem usar o Souzo saisei


Se a tsunade usou o Souzo saisei 5x na sua vida foi muito, a epoca em que ela poderia ter usado muito esse jutsu era na segunda grande guerra, só que nessa epoca ela nao tinha o jutsu, lembre-se o orochimaru convivia com ela e só foi ver essa tecnica pela primeira vez no classico.

É aquela, se o que eu disse estiver certo, então você estará errado e vice versa.

Ellos escreveu:

O que voce disse sobre o Souzo saisei nao afetar apenas a area ferida mas o corpo todo, esta correto, POREM, o que voce disse sobre o Henge dela esta totalmente errado, o Henge dela funciona exatamente como o Souzo saisei, o Henge estimula o corpo inteiro dela, fazendo de forma forçada com que o corpo dela volte a ter as mesmas caracteristicas que tinha quando ela era jovem, como disse, o peito da tsunade fica duro, não existe nada fisicamente, biologicamente que impeça a tsunade de fazer o peito ficar duro via chakra, é apenas questao de estimular o corpo da maneira correta.

Cara entendo seu ponto de vista, problema que nenhuma fonte suporta essa ideia. No máximo é dito que o jutsu de transformação dela tem uma duração maior e ela não precisa se esforçar para mante-lo.
Quanto ao seu apontamento quanto ao estado dos peitos dela, durinhos, você desconsidera a maravilha que é o jutsu de transformação, é uma técnica quase onipotente, só relembrando você:











Pensa comigo, se um simples jutsu de transformação consegue dar garras e presas para o gamabunta e transformar ele na Kyuubi para agarrar o shukaku, qual a dificuldade de firmar os peitos caidos da Tsunade? Se me lembro bem o Gamabunta usou até as caudas da Kyuubi.

Ou fazer o Naruto virar uma shuriken? Ou o Boruto virar uma gostosona com uns peitões, sendo que o Boruto nem tem peito?


O jutsu de transformação é subestimado, igual o de substituição, que também é um jutsu X-maquina.

A Sua linha de raciocínio é bem diferenciada HAHA, mas digamos que não é uma forma tão errada de se pensar, ainda mais visto pelas possíveis fraquezas apresentadas no mangá referentes ao henge no jutsu(redução do nível total de chakra).

Independente disso a regeneração se mostrou um fator muito mais agravante para a saúde e provavelmente envelhecimento do que o próprio henge, justamente pela questão da divisão contínua de células, já foi citado no próprio mangá que isso poderia trazer problemas para a Tsunade lá no clássico:


Shizune: " Mas o número de divisões celulares é pré-definido em uma vida...
                 Acelerar a divisão celular significa diminuir a sua vida útil! "

---

Agora juntando essa afirmação da Shizune a um estudo do nosso mundo real, podemos entender um pouco mais sobre esse "envelhecimento acelerado" da Tsunade, pois no mundo real nossas células também se multiplicam e também possuem um limite, tanto que existe um estudo e pesquisas sobre o envelhecimento das nossas células chamado senescência, que consiste justamente na parada de replicação/divisão das células devido a diversos fatores naturais do nosso organismo, ocasionando consequentemente no nosso envelhecimento.

No caso da Tsunade, além dela possuir uma divisão natural ela ainda possuir esse aumento de divisão extremo devido ao uso do byakugou, não temos muitas aparições dela utilizando ele mas é óbvio que se ela criou é porque muito provavelmente ela precisou utilizar, não faz sentido criar uma técnica e deixá-la guardada.

O Henge não tem muito sentido em ser o problema desse fator envelhecimento, no lógica enquanto mais velha ela for = mais chakra ela terá que dispor para continuar jovem, então chegaria uma hora onde ela simplesmente não teria mais chakra para se manter devido a alta idade, ela porque ela não se manteria jovem com uma idade de 200 anos, até porque é natural que um idoso comece a ter menos controle, menos proveniência para diversas coisas, independente se ela tivesse um chakra nível otsutsukis, até porque o corpo deles é feito para ser "imortal" Tsunade é humana.

Agora, falando serio. Seijin falou e explanou tudo o eu ia comentar. Porem vou resumir o que falaria de facto.

O henge da Tsunade é apenas um jutsu normal, porém muito especial pela sua mecanica, é um jutsu que não se desfaz facilmente como o henge normal, como o de Naruto.
O que os Otsutsuki usam é rejuvenecimento natural a base do chakra, por isso não é henge, é uma fonte da juventude movel.

A Tsunade apenas usa HENGE, que é disfarce e não aparencia real, pois ela é velha como aparenta quando enfraquece.

@Seijin

A primeira afirmação pode estar correta, a de que ela propôs o sistema de 1 ninja médico de equipe por causa da morte do irmão Nawaki. Mas o Byakugou souzou saisei na verdade foi criado para que uma outra regra que ela também propôs fosse burlada, que é a de que os ninjas médicos não podem se envolver em batalhas, a não ser que tenha o byakugou: Sousou saisei, pois então o ninja médico se curará automaticamente de qualquer dano, não colocando a equipe ao risco de ficar sem seu ninja médico.

Não tem nada haver com salvar outra pessoa, o sousou saisei foi criado para o médico não morrer.

Sendo assim o sousou saizei não salvaria o Dan, ele não foi feito para isso, muito provavelmente Tsunade já tinha essa técnica enquanto revolucionava o iryoninjutsu pois esse jutsu é citado na regra numero 4, que é um conjunto de regras que ela criou enquanto ainda trabalhava de ninja.

Tsunade tinha cerca de 27 anos quando o Dan morreu no final da segunda grande guerra ninja, ela já tinha mais de uma década como shinobi.

Eu acho sua analise muito incorreta

Tsunade nunca quis o poder para tirar vidas
Tsunade queria o poder para salvar vidas




Voce diz que a Tsunade já possuia o Byakugou quando ela revolucionou o sistema de ninjas, essa revolução que ela fez foi apos a morte do Nawaki, essa morte a fez se aproximar de Dan e criar o sistema de ninjas medicos, se quando Nawaki morreu, ela inventou o Souzo saisei, ela simplesmente poderia ter salvo ele, o que não foi o caso.

É só ver a cena da morte do Dan, a tsunade usa ninjutsu medico comum, ela tenta e falha.

É só ver a cena da luta de sasuke vs bee, o torax do sasuke é completamente aberto e seus orgãos expostos, posteriormente na serie vimos a sakura estender a cura do Souzo saisei a outra pessoa, essa capacidade de estender o Souzo saisei e Byakugou a outras pessoas nem era para existir se dependesse apenas da 4 regra.

Se o combo Byakugou + Souzo saisei é para curar o medico, porque existe esse recurso de estender a outra pessoa ?

O combo Byakugou + Souzo saisei é para que aquilo que aconteceu com Dan, nao aconteça novamente.

Se o que eu disse acima estiver correto, sendo que no clássico ela tem 51 anos, então ela já tinha o Sousou saisei há pelo menos 24 anos. E faz sentido o Orochimaru desconhecer, nem sempre ele ficou perto da Tsunade, o trio só ficou famoso por ter enfrentado Hanzou juntos, mas Tsunade tem um repertório próprio na aldeia da areia contra Chyo Baa na qual ela atuou ao lado de Sakumo Hatake.

Tsunade ter o Sousou saisei a 25 anos nao muda nada, porque continua a mesma coisa, Orochimaru conhece ela desde a infancia, passou a morte do Nawaki e Dan com ela, foi para a guerra com ela e mesmo assim ele só foi conhecer o Sousou saisei no classico. Quando o:

- Epoca em que o Dan morreu, a tsunade não tinha Sousou saisei.
- Depois da morte do Dan, tsunade ficou com fobia de sangue e nao lutou mais ate o classico.

Tsunade na guerra tinha 25 anos, sem Sousou saisei e Dan morre.
Tsunade no classico tinha 50 anos, com Sousou saisei e fobia de sangue (sem lutar por 25 anos)


Não importa se são 15 anos com fobia de sangue ou 25 anos com fobia de sangue, seja como for, o orochimaru estava presente em todos os momentos (morte do nawaki e dan) e mesmo assim , ele nunca viu a tsunade usar o Sousou saisei, se ela nao usou na morte do dan e guerra, é porque obviamente ela nao possuia esse recurso.


Nao existe nada que indique que a Tsunade tinha o Sousou saisei e simplesmente nao quis usar

É aquela, se o que eu disse estiver certo, então você estará errado e vice versa.

Olha nao existe logica em sua argumentaçao, para que o Sousou saisei causasse envelhecimento precoce na Tsunade, ela precisaria usar o Sousou saisei e o manga nao deixa espaço para ela usar essa tecnica, voce esta dizendo que esta certo mas sua argumentaçao é apenas "sim porque sim" nao tem logica.


Antes da morte do dan ela nao tinha Sousou saisei
Depois da morte do dan ela nao lutou, ela se aposentou

Nao usar pra salvar o dan e o orochimaru nunca ter visto ela usar a tecnica, sao no minimo 2 fatos muito concretos e solidos para provar que a tsunade só foi criar o Sousou saisei depois da morte do dan e depois que ele morreu, já era, ela nao lutou mais, pegou medo de sangue e se aposentou.

Cara entendo seu ponto de vista, problema que nenhuma fonte suporta essa ideia. No máximo é dito que o jutsu de transformação dela tem uma duração maior e ela não precisa se esforçar para mante-lo.

Não sei onde voce leu isso

No manga quando a sakura completa o byakugou ela fala com o hashirama literalmente o contrario





A fala da sakura no capitulo 632 é que por ela nao se concentrar em ficar mais jovem, ela consegue aplicar mais força

O jutsu da tsunade para ficar jovem requer o controle de chakra extremamente preciso e concentração, isso diminui inclusive a força dela, é isso o que esta sendo dito no capitulo 632, se voce leu o que escrevi no topico e achou que o jutsu de ficar jovem era um modo princesa que fazia a tsunade ficar mais forte, é bem o contrario, o jutsu diminui a força dela.

Quanto ao seu apontamento quanto ao estado dos peitos dela, durinhos, você desconsidera a maravilha que é o jutsu de transformação, é uma técnica quase onipotente, só relembrando você:
Pensa comigo, se um simples jutsu de transformação consegue dar garras e presas para o gamabunta e transformar ele na Kyuubi para agarrar o shukaku, qual a dificuldade de firmar os peitos caidos da Tsunade? Se me lembro bem o Gamabunta usou até as caudas da Kyuubi.

Ou fazer o Naruto virar uma shuriken? Ou o Boruto virar uma gostosona com uns peitões, sendo que o Boruto nem tem peito?


O jutsu de transformação é subestimado, igual o de substituição, que também é um jutsu X-maquina.

Naruto transformado em mulher
Naruto transformado em shuriken
Naruto e Bunta transformados em kyuubi


Todos esses casos sao apenas aparencia, pura ilusão, eles nao se transformam fisicamente naquilo.

Sasuke ao pegar a shuriken por sentir a textura e peso, instantaneamente percebeu que aquilo nao era uma shuriken e sim o naruto.

Já a tsunade quando se transforma, ela literalmente fica jovem


Se o sasuke tocou a shuriken e pelo peso + textura percebeu que era o naruto
Se o sasuke tocar o peito da tsunade ele pelo peso + textura nao iria perceber a diferença



Comparar o henge comum com henge da tsunade é como comparar um genjutsu do sharingan com izanagi, não sao a mesma coisa.

Um é uma ilusao e o outro é real

Ellos escreveu:

Tsunade nunca quis o poder para tirar vidas
Tsunade queria o poder para salvar vidas

Não é o poder de tirar vidas, o souzo saisei apenas permite que ela consiga ajudar seu aliado nas batalhas sem correr os risco de ficar fora de combate. Tanto que após usar a técnica ela deixou de ser o suporte dos kages e partiu para cima do Madara.

Ellos escreveu:

Voce diz que a Tsunade já possuia o Byakugou quando ela revolucionou o sistema de ninjas, essa revolução que ela fez foi apos a morte do Nawaki, essa morte a fez se aproximar de Dan e criar o sistema de ninjas medicos, se quando Nawaki morreu, ela inventou o Souzo saisei, ela simplesmente poderia ter salvo ele, o que não foi o caso.

Não podia, souzo saisei não foi feito para curar outra pessoa, nunca foi usado para isso, nem quando o Naruto no clássico estava morrendo por causa do Kabuto na frente dela ela cogitou usar e não está nem na descrição do jutsu. Te desafio a trazer ela ou a Sakura curando alguém com Souso Saisei.

Ellos escreveu:

É só ver a cena da morte do Dan, a tsunade usa ninjutsu medico comum, ela tenta e falha.

Porque é o melhor que ela tem para curar outra pessoa, ela faz isso até hoje.

Ellos escreveu:

É só ver a cena da luta de sasuke vs bee, o torax do sasuke é completamente aberto e seus orgãos expostos.

Isso é algo completamente diferente, nem ninjutsu médico aquilo é, o Juugo usou sua própria massa corporal para reconstruir as partes destruídas do Sasuke, e só foi possivel pois o Sasuke tem compatibilidade com o Juugo.

Ellos escreveu:

posteriormente na serie vimos a sakura estender a cura do Souzo saisei a outra pessoa, essa capacidade de estender o Souzo saisei e Byakugou a outras pessoas nem era para existir se dependesse apenas da 4 regra.

Tirou fora do contexto, Sakura estendeu o Byakugou para compartilhar da reserva de chakra com o Obito, pois o Mangekyou sharingan gastava muito chakra, tanto que originalmente quem iria compartilhar o chakra era o clone do Naruto, mas como o clone morreu, o cargo ficou inteiramente para o Byakugou da Sakura.

Tsunade também faz a mesma coisa com Onoki, extendendo o byakugou, fornecendo chakra para ele aumentar o Jinton.

Ellos escreveu:

Se o combo Byakugou + Souzo saisei é para curar o medico, porque existe esse recurso de estender a outra pessoa ?

Para doar chakra, o Byakugou é uma técnica do clã Uzumaki que foi criada exclusivamente para ser uma reserva de chakra a parte, o souso saisei que é uma criação da Tsunade para poder participar das batalhas.

Ellos escreveu:

Tsunade ter o Sousou saisei a 25 anos nao muda nada, porque continua a mesma coisa, Orochimaru conhece ela desde a infancia, passou a morte do Nawaki e Dan com ela, foi para a guerra com ela e mesmo assim ele só foi conhecer o Sousou saisei no classico. Quando o:

Não há citação de que eles estavam sempre juntos, tanto que quando Nawaki morreu, apenas o Orochimaru estava lá, Tsunade só foi saber quando trouxeram o corpo dele para Konoha, que foi quando o orochimaru entregou o colar.

Ellos escreveu:

Olha nao existe logica em sua argumentaçao, para que o Sousou saisei causasse envelhecimento precoce na Tsunade, ela precisaria usar o Sousou saisei e o manga nao deixa espaço para ela usar essa tecnica, voce esta dizendo que esta certo mas sua argumentaçao é apenas "sim porque sim" nao tem logica.

Essa parte de o souso saisei ser o causador do envelhecimento não é minha opinião, nem dedudação, está no manga, e foi dito pela Shizune. Você pode questionar que é estranho, mas não pode dizer que não é, porque você estaria indo contra o próprio manga.

Ellos escreveu:

A fala da sakura no capitulo 632 é que por ela nao se concentrar em ficar mais jovem, ela consegue aplicar mais força

O jutsu da tsunade para ficar jovem requer o controle de chakra extremamente preciso e concentração, isso diminui inclusive a força dela, é isso o que esta sendo dito no capitulo 632, se voce leu o que escrevi no topico e achou que o jutsu de ficar jovem era um modo princesa que fazia a tsunade ficar mais forte, é bem o contrario, o jutsu diminui a força dela.

Diminui a concentração né, é uma técnica que a Tsunade está se concentrando há manter, logo o controle de chakra não está exclusivamente sendo usado para atacar.

Ellos escreveu:

Todos esses casos sao apenas aparencia, pura ilusão, eles nao se transformam fisicamente naquilo.

Ai você se engana, Gamabunta pede para ser transformado para adquirir garras e presas, porque ele pretendia usa-las para agarrar o Shukaku, ora se ele vai usa-las, como pode ser uma ilusão?




Eu sou um sapo, então não tenho garras e caninos, para parar ele, então... usando henge no jutsu eu vou me transformar em algo que tenha.

Essa frase mata sua teoria de que henge é uma ilusão.

Eu acredito que henge seja uma fantasia com a mesma consistência de um kage bushin, que sela o usuário dentro dela, tanto que é possível assumir a forma de coisas pequenas. E quanto o jutsu é desfeito há aquela explosão de fumacinha como a invocação e não a dissipação do chakra como ocorre em genjutsu.

Última edição por Seijin em Qua 6 Mar - 17:21, editado 5 vez(es)

HAHAHA que conhecimento diferenciado. Aulas...

Eu gostei da análise, mas não compartilho das implicações e da conclusão. Ao mesmo tempo, não tenho todo repertório de argumentos. Sua análise me pegou totalmente desprevenido.

Ellos escreveu:

O jutsu da tsunade para ficar jovem requer o controle de chakra extremamente preciso e concentração, isso diminui inclusive a força dela, é isso o que esta sendo dito no capitulo 632, se voce leu o que escrevi no topico e achou que o jutsu de ficar jovem era um modo princesa que fazia a tsunade ficar mais forte, é bem o contrario, o jutsu diminui a força dela.

Referente a força eu até entendo, mas isso não se aplica a uma possível "imortalidade" sabemos que é um henge diferenciado e provavelmente ligado ao seu controle de chakra extremo, porém nada que foi colocado como "requer controle extremo" como ninjutsus médicos.