[Argumentação] Exame Chunin do FórumNS

ShinobinoKami escreveu:

Não existe fator moral nessas comparações @Victor? Não que isso vá mudar o resultado, Shino era muito superior a Hinata e continua vencendo facilmente, mas provavelmente nenhum dos dois iria lutar tentando matar ou machucar gravemente o oponente sendo amigos e colegas de equipe.

Desculpa se não ficou claro, mas o intuito dos combates é ser o mais justo possível, logo todos os personagens se conhecem porém não existe o fator "emocional" ou alguma barreira moral entre eles, precisam vencer o mais rápido possível e utilizando o auge mostrado até aquela época

Eu acho esse combate bem emparelhado, tanto Hinata e Shino possuem ofensivas perigosas um pro outro, e diferente do que estão falando, a Hyuuga não se torna inútil perante o enxame de Kikaichu.

O Byakugan consegue ver com precisão todos os insetos que o Shino colocar em campo, possuindo uma visão de 360°, seria possível ver os Kikaichus atrás, saindo de dentro da pele do Shino e também agentes separados do resto do grupo que pretendem se prender a Hinata em algum momento, então pegá-la desprevenida como aconteceu ao Zaku se torna impraticável e complicado.

Os dois são amigos dentro de seu time, logo possuem conhecimento das forças um do outro, Shino saberia manter-se afastado daquele taijutsu e Hinata ficaria atenta aos insetos sorrateiros. Shino é mais inteligente sim e possui mais chances de finalização, algo que me chamou a atanção sobre os Aburame, é a habilidade dos insetos de consumirem chakra, quando Zaku tentou usar a Pressão de vento cortante (Zankouha ou algo assim), ela foi bloqueada pois estava entupida pelos Kikaichu, contudo o ar escapou explodindo o braço dele, então não é que eles se alimentaram do ar emitido, e sim que tiveram resistência para não deixá-lo escapar pelo tubo.

Indo neste raciocínio, antes eu me perguntava se o Juuken seria efetivo no Shino, já que seus insetos poderiam apenas consumir aquele chakra que foi enviado até seu sistema de ramificação interno das linhas vitais, no entanto pelo o que o mangá deixou a entender é que esse "consumo" por parte dos insetos não é "instantâneo", pelo contrário, a alimentação deve tomar um tempinho considerável, dependendo da porção de chakra, já que em nenhum momento vimos eles se alimentando do chakra do Zaku, apenas com o próprio Shino sendo consumido por dentro. Os Kikaichu serviram mais como uma técnica de intimidação e para encurralar o enfraquecido Zaku do que finalizador em si, já que o Aburame ganhou de Zaku usando sua inteligência e golpes físicos (Gouken), entupindo o tubo do Abumi fazendo ele causar dano a si próprio e batendo nele com socos, enquanto essa absorção de chakra nem foi explorada na luta.



Fazendo um comparativo com o Jutsu do Zaku, O Juuken é super rápido também, tanto em aplicabilidade como efeito, os Kikaichu não teriam tempo de comer o chakra antes que ele pudesse afetar as Keirakukei e os orgãos do Shino, então concluo que os Aburame não são imunes ao Punho Suave, qualquer golpe bem acertado já causaria dano crítico no oponente. Visto que Shino finalizou o ninja de Oto devido ao seu soco e dano inflingido pelo próprio oponente, aqui se encontra com certa desvantagem, Hinata não tem tubos para serem entupidos e muito menos seria acertada ou superada pelo taijutsu dele.

Numa área aberta dessa e distância curta, ele é alvo fácil pro Juuken, e devido ao Byakugan ela pode notar a aproximação dos Kikaichu e correr para longe, afinal eles não só possuem visão ampla como também discernimento e visão kinética dos movimentos.

Mesmo que Hinata possua esse finalizador mais efetivo, não discordo dela uma hora ser pega por insetos, não foi explorado mas presumo que eles possam infiltrar o organismo do inimigo e começar a consumir o chakra, só que seria um dano cuja velocidade não iria superar o Juuken, então na minha mente, ocorreria algo mais ou menos assim:

1. Shino se afasta e começa a reunir seus insetos pela arena.

2. Hinata conhece a mente dele e corre para uma aproximação.

3. por ser mais rápida e hábil em taijutsu, é alcançado e recebe uma palmada no coração.

4. Shino começa a cuspir sangue com seu coração enfraquecido, Hinata evade os insetos de trás e se afasta.

5. Hinata de alguma forma é pega por insetos se infiltrando no seu corpo e começam a consumir o chakra interno dela.

6. Sabendo das consequências de ter Kikaichu dentro de si, ela corre para selar os tenketsu de Shino antes que a mesma ficasse sem forças.

7. Ela sela deixando Shino no chão, enquanto Hinata também já está mais ofegante e cansada devido aos insetos machucando ela, Hayate encerra a luta por Shino não conseguir lutar mais.

Após o combate, ambos necessitariam de cuidados médicos, esse para mim é o cenário mais realista considerando o local, conhecimento, habilidades etc.,

Vitória da Hinata com dificuldades.

Os fãs da Renata não admitem a derrota dela, pqp KKKK

As armas da Tenten no clássico foram barradas por Fuuton e Kaiten, não por velocidade medíocre...

Shino no clássico era o mais forte do time! Isso ficou nítido!

Eita como ela deu uma luta acirrada para seus oponentes no offscreem

Eu consigo ver a Hinata vencendo essa batalha.

Primeiramente analisando os atributos a Hinata só fica bem inferior no quesito ninjutsu, porém ela não precisa muito disso já que seu arsenal se baseia no taijutsu, fora isso nós temos como base a luta da Hinata contra o Neji e também temos a luta do Shino Vs. Kankuro  e Shino Vs. Zaku, onde o Shino mostra que chegar próximo a ele ou evitar seus ataques não é algo tão problemático, tanto que o Zaku e o Kankuro já fizeram isso com relativa facilidade:


Tudo bem que a intenção do Shino nas situações era justamente implantar seus insetos no inimigo sem que o mesmo tivesse noção disso, com isso temos mais um problema, ele não poderia fazer isso com a Hinata de forma alguma, a partir do momento em que ela ativasse o byakugan ele já não teria como surpreendê-la de forma alguma, ela já teria noção de todos os seus insetos e suas direções, evitando ser surpreendido como aconteceu com Zaku ou Kankuro.

Dado isso temos o fato da Hinata ser mais rápida e ter o taijutsu superior, Shino não teria como evitar todos seus ataques, ele precisaria usar alguma forma de neutralizá-la o mais rápido possível, mas quem tem o arsenal com a maior chance de finalização rápida é o dela, Shino teria que se valer da sua inteligência, com certeza a Hinata também não perde nesse ponto, o próprio databook a colocava como inteligente e calma, tanto que só vimos ela tão afetada emocionalmente na luta contra o Neji devido ao parentesco e acontecimentos envolvendo o clã dos mesmos.

Shino em seus dois combates se valeu principalmente do fator surpresa, pegando o inimigo desprevenido e finalizando ele com o decorrer da luta devido a pressão que ele causava neles, mas a Hinata não teria como ser surpreendida e tem uma maior chance de finalização com o combo do juken, simplesmente não vejo o Shino fugindo de todos esses ataques:


Shino pode conhecer o arsenal dela mas não mostrou nada que possa evitá-lo completamente, ainda mais nessa época ainda... Hinata vence com dificuldade 6/10.

Shino mid dif

Victor escreveu:

tanto que só vimos ela tão afetada emocionalmente na luta contra o Neji devido ao parentesco e acontecimentos envolvendo o clã dos mesmos

Não, Hinata tem uma falta de estabilidade emocional geral, ela não tem auto confiança, isso não era por causa do Neji, ele só era inteligente o bastante para usar isso contra ela (algo que Shinbo pode fazer, considerando que as comparações aqui são sem restrição moral e ele conhece a fraqueza mental da Hinata).

Além disso o atributi inteligência do Databook  não se restringe a "QI de combate", mas também engloba conhecimento geral e QI. Shino precisou colar em uma prova onde Hinata era uma das poucas capazes de fazer as questões, mesmo assim a nota de inteligência dele é superior porque o QI de combate dele é muito alto, enquanto Hinata deve ter uma nota inferior mesmo sendo muito inteligente porque tem um "QI de combate" baixo.

Última edição por ShinobinoKami em Dom 31 Mar 2024, 19:02, editado 1 vez(es)

@ShinobinoKami

Sim eu entendo essa questão emocional dela, mas se notar mesmo com esses problemas ela nunca desistiu do que era proposto, ela poderia muito bem desistir da luta ou recuar, ela inclusive foi a primeira a atacar o Neji, ele venceu não apenas devido a pressão emocional mas o maior fator foi de que sua habilidade era muito superior, ele era superior com 2 pontos na maioria dos atributos principais, ele era muito mais treinado...

O meu ponto é que mesmo com o abalo emocional da Hinata ela iria lutar independente de ser um aliado e com isso ela conseguiria ver todos os insetos e suas direções e conhece o Shino da mesma forma que o mesmo a conhece, com isso ela dificilmente iria ser surpreendida, enquanto ele poderia ser surpreso pelos golpes, não que não pudesse evitar, mas todos não, ao meu ver a Hinata tem uma maior letalidade e velocidade de finalização se atingisse mais golpes.

Mas em uma geral o Shino é superior, mas em um local onde ele não tem como se esconder eu não acho que ele possa fugir com tanta facilidade com alguém com uma visão de 360° graus, muito menos possuindo uma velocidade e taijutsu inferior, ele não iria correr pra sempre.

Ela atacou Neji após o discurso do Naruto, segundo o que você mencinou, aqui não tem interferência externa, sem o discurso do Naruto, Hinata teria desistido apenas com a pressão psicologica colocada pelo Neji.

Hinata e Shino não estão na mesma prateleira em habilidade, Shino era um dos mais forte daquela geração, Hinata muito provavelmente a mais fraca. Ele pode simplesmente enviar os insetos na direção dela e ela vai fazer o que?

Eu citei a questão do emocional da Hinata simplesmente porque essa é a fraqueza fatal da Hinata, mas sua comparação já começa errada quando ignora que Shino só precisava de estratégias elaboradas e efeito surpresa contra Kankuro e Zaku porque os dois tinham como lidar com os insetos dele, contra Hinata ele pode apenas enviar os insetos, ela não tem nada contra eles, ela vai fazer o que, bater nos insetos?

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Se essa luta acontecesse na obra naruto provavelmente pegaria leve por ser apaixonado na Sakura, mas aqui o fator emocional está zerado. Sendo assim:


Vantagens do Naruto:
-tem clones
-aguenta mais surra por causa da vitalidade
-estratégias mais imprevisíveis

Por mais que a Sakura faça um bom usa de ferramentas ninjas, eu não vejo ela conseguindo resistir muito tempo.


Creio que aqui é consenso que o Naruto vence

Esse não seria um combate rápido, teria bastante esforço partido da Sakura e um diálogo longo entre os participantes, porque apesar do Naruto ter mais chakra, o que por consequência já coloca ele no caminho da vitória, a "quedinha" que ele tem pela kunoichi afetaria o desenrolar dessa batalha, e não nos esqueçamos que Naruto está enfrentando uma mulher e ele não está acostumado a bater no sexo oposto. Sei que parece uma questão boba, mas o Naruto em si é bobo e não tem maturidade nesta fase da obra, com certeza ele ia ficar transtornado ruminando que não é bom bater em mulher e que se batesse, a Sakura não iria aceitar sair com ele num encontro.

Eu acho que inicialmente, Sakura por ter um bom controle de chakra iria bater nele (ainda mais que estava nerfado devido ao selo do Orochimaru) e derrotaria alguns clones, seja com kunai, shuriken ou taijutsu, e Naruto ficaria se segurando para não ir com tudo, até que a Haruno percebe a hesitação por parte dele, então começa a provocar seu colega de equipe, pois ela não quer ser subestimada e deseja que ele vá com tudo. A Sakura fala para ele sobre o sonho de ser Hokage, e então ele percebe que não pode desistir, então para de se segurar, faz vários clones e derrota Sakura na base de socos e chutes, depois pede perdão para a Sakura na arquibancada.

Vitória do Uzumaki.

Última edição por Gutozika Hyuga em Dom 31 Mar 2024, 20:30, editado 1 vez(es)

Sakura vence.

Não sei como o fator emocional influenciaria na batalha, mas de qualquer forma Naruto base mostrou mais, bem difícil aqui pra Kunoichi.

Naruto vence.

O Naruto só perderia aqui se realmente quisesse... mesmo ignorando os clones, até a Ino aguentou na trocação franca contra a Sakura. A diferença aqui é que o Naruto teria muito mais estamina para gastar. De qualquer forma, gostaria de ver como esse combate aconteceria se fosse escrito pelo Kishimoto.

Acho que nem impedindo o Naruto de usar uma das mãos a Sakura teria chances.
Argumentos: Sakura era péssima em todos os atributos, exceto em inteligência, e o Naruto justamente o contrário. Como é uma batalha franca, a estratégia tem que ser muito boa pra compensar a falta de atributos, mas a Sakura nem jutsus sabia, só os da academia.
Naruto vence.