Pra vencer um debate ou conseguir mais apoiadores numa discussão, é inteligente acusar ou ofender o oponente diretamente?

Eu vou falar num geral, assim, por exemplo na política:

Bolsonaro e Lula que foram os grandes nomes de 2022 nas eleições, apesar de claro apresentarem seus argumentos, grande parte do tempo dado a eles para falar foi usado para questionar e/ou ofender a integridade e outras características do oponente, tipo Bolsonaro falando que Lula é ex-presidiário, mentiroso, farsante, canalha e Lula que chamou o Bolsonaro de mentiroso pelo menos umas 98 vezes, pior presidente da história etc., ambos fazendo perguntas debochadas um pro outro com a intenção de provocar o adversário.

no Fórum aqui: em discussões que amontoam páginas por exemplo ( em sua maioria comparações de lutas) , vou citar nomes já que não estou ofendendo ninguém, apenas falando a realidade, dentre os que eu lembro que ficam ofendendo e provocando nas discussões, com várias ofensas intelectuais, Rin, Mr Causality, Shinobino, Frutos, Sertão, Nick hyuuga, falecido Big Head, Narutoloco2000, tem outros nomes que agora não vou lembrar, e tem uns que as vezes perdem a estribeira mas é raro. Ofensas: macaco sem cérebro, babuíno, perguntas provocartivas, deboche, emojis debochados, acusações, questionar a integridade, sanidade etc.,

Acham que uma pessoa leva vantagem se ela for por este caminho? de ficar diminuindo a outra sem parar e debochar infinitamente? ou é melhor debater educadamente?

Teoricamente fazer essas coisas só inflama mais o outro deixando-o irritado e mais arrogante, consequentemente não escutando mais os argumentos de quem começou e vice-versa tornando-se uma batalha egocêntrica?

Qual a opinião de vocês sobre isso? deve ou não partir pra baixaria? é vantajoso?

A verdade é uma só, independente de como ela vai ser exposta... Claro que existem membros com estilos mais agressivos, dos que você citou eu gosto de acompanhar os comentários do menino Rin e o aposentado Sertão.
Agora falando em educação no debate, sem perder a linha, o Justinboll, Wick é exemplo.

Se você está preocupado em agradar a maioria, pode adotar uma postura mais imparcial como a do Justinboll, geralmente só é parcial quando é sobre o Minato. Ou como a do Wick, como ele é o administrador geral, tem que manter essa postura mais imparcial, sem ofender.

Agora se você só quer falar sua opinião sem se preocupar em convencer o outro, necessariamente, ai foda-se, igual o Sertão, falava o que pensava sobre o Jiraiya e era isso. E realmente existem macacos sem cerébro, Narutoloco é um desses, quando o cara escreve um monte de textão não dá para entender 10% do que ele está falando, sem falar naquelas scans feitas de modo caseiro, horrível (o cara acha que é o máximo).,

BigHead passou do limite, eu mesmo já passei do limite nas antigas, xinguei os cara de escuro, gay, etc. Me arrependo de ter usado características imutáveis dos caras como xingamento, tanto que fui banido na época em argumentação de anime. Mas é isso né, importante é evoluir.

moralmente não, mas sabemos que a maior parte das pessoas tendem a ultrapassar os limites para ganhar uma discussão. Esses debates com xingamentos só garantem risadas de terceiros a longo prazo (quem não lembra do clássico Kid boi é mais rápido, Kaguya só supera na velocidade ?) .

Itax escreveu:

A verdade é uma só, independente de como ela vai ser exposta... Claro que existem membros com estilos mais agressivos, dos que você citou eu gosto de acompanhar os comentários do menino Rin e o aposentado Sertão.
Agora falando em educação no debate, sem perder a linha, o Justinboll, Wick é exemplo.

Se você está preocupado em agradar a maioria, pode adotar uma postura mais imparcial como a do Justinboll, geralmente só é parcial quando é sobre o Minato. Ou como a do Wick, como ele é o administrador geral, tem que manter essa postura mais imparcial, sem ofender.

Agora se você só quer falar sua opinião sem se preocupar em convencer o outro, necessariamente, ai foda-se, igual o Sertão, falava o que pensava sobre o Jiraiya e era isso. E realmente existem macacos sem cerébro, Narutoloco é um desses, quando o cara escreve um monte de textão não dá para entender 10% do que ele está falando, sem falar naquelas scans feitas de modo caseiro, horrível (o cara acha que é o máximo).,

BigHead passou do limite, eu mesmo já passei do limite nas antigas, xinguei os cara de escuro, gay, etc. Me arrependo de ter usado características imutáveis dos caras como xingamento, tanto que fui banido na época em argumentação de anime. Mas é isso né, importante é evoluir.

Mas eu digo que, será que é inteligente partir pra baixaria? é como xingar uma pessoa e isso ferir o ego dela, e ela admitir que está errada só vai machucar o ego mais ainda, então continua com a mesma narrativa furada pro ego ficar intacto e passa a te ofender até mais do que antes pra defender a si e rebater o machucado causado, não é muito diferente de várias discussões que já vi aqui no fórum, onde começa coerente uma discussão e no final termina numa batalha de ego, ganha quem machucar e ofender mais o outro, seja por xingamentos e por deboche, e geralmente discussões assim passam de 10 págs.

Pensa comigo, num debate, a outra pessoa já é cética do teu ponto de vista após tu apresentar argumentos, aí tu vai lá e ofende ou provoca ela, de que isso vai ajudar? alguém que já é uma metralhadora de posts sem ter sido atacado, só vai aumentar o pente da metralha se for atacado.

Que eu saiba esses citados por mim compartilham suas opiniões a fim de discutir e provar seu ponto para a outra pessoa, e não que fazem as coisas no fodase, aliás só randoms fazem isso, Sertão falava do Jiraya com o intuito de provar seus pontos para a galera, não pra escrachar, o cara fazia textões com scans e edições etc.,

Xingamentos convencionais só não são proferidos porque sabem que os Mods estão de olho e as reduções se acumulam até que chega o Ban, contudo se não houvesse essa regra, o palavrão nas batalhas egocêntricas onde os argumentos do tópico não importam mais, com certeza iriam rolar solto.

Antigamente o fórum tinha melhores argumentadores.

Mas eu digo que, será que é inteligente partir pra baixaria?

Não. Pergunte-se, é inteligente xingar alguém quando o intuito é tentar convencer a outra pessoa? Você tem que ser o mais sofista possível. Por isso eu citei o Justinboll.

Agora duvido que em qualquer discussão, todo argumentador quer convencer a outra pessoa, eu mesmo não tenho esse interesse, eu defendo apenas minhas ideias, não me importo em convencer ninguém a pensar igual, por isso eu tenho vários tópicos da minha visão sobre o Uchiha Itachi, visão essa que é compartilhada por pessoas que pensam parecido: Staz, Wick, Mikeias, Ellos, etc, eu tinha feito até um site de zoeira (ficou bem decente) organizando vários tópicos sobre o Itachi, se procurar pelo fórum acha o link, nem me lembro mais.

A gente não se importa muito em tentar convencer outras pessoas a pensarem igual, porque elas se fazem de burras de propósito ou algumas realmente são. Por exemplo, no debate sobre a natureza dos itens místicos, o Wick fez um lindo tópico esmiuçando a questão mas tiveram vários que resolveram discordar do Databook + Mangá, infelizmente não há o que fazer nesses casos, tem membros ai preocupados em convencer, eu não estou, minha opinião sobre a Sakura é que ela é genérica e chata, outros membros pensam diferente, minha visão é com base nos acontecimentos do mangá e não tem nenhum sakurete que vai mudar meu pensamento, exceto se o autor começar a escrever algo interessante sobre ela, até então, na minha visão, não existe kkkkkkk, por isso eu falo que muitos se agradam com qualquer porcaria, são palavras fortes, outros membros não teriam coragem de falar isso, mas ninguém é igual.

Itax escreveu:

Mas eu digo que, será que é inteligente partir pra baixaria?

Não. Pergunte-se, é inteligente xingar alguém quando o intuito é tentar convencer a outra pessoa? Você tem que ser o mais sofista possível. Por isso eu citei o Justinboll.

Agora duvido que em qualquer discussão, todo argumentador quer convencer a outra pessoa, eu mesmo não tenho esse interesse, eu defendo apenas minhas ideias, não me importo em convencer ninguém a pensar igual, por isso eu tenho vários tópicos da minha visão sobre o Uchiha Itachi, visão essa que é compartilhada por pessoas que pensam parecido: Staz, Wick, Mikeias, Ellos, etc, eu tinha feito até um site de zoeira (ficou bem decente) organizando vários tópicos sobre o Itachi, se procurar pelo fórum acha o link, nem me lembro mais.

A gente não se importa muito em tentar convencer outras pessoas a pensarem igual, porque elas se fazem de burras de propósito ou algumas realmente são. Por exemplo, no debate sobre a natureza dos itens místicos, o Wick fez um lindo tópico esmiuçando a questão mas tiveram vários que resolveram discordar do Databook + Mangá, infelizmente não há o que fazer nesses casos, tem membros ai preocupados em convencer, eu não estou, minha opinião sobre a Sakura é que ela é genérica e chata, outros membros pensam diferente, minha visão é com base nos acontecimentos do mangá e não tem nenhum sakurete que vai mudar meu pensamento, exceto se o autor começar a escrever algo interessante sobre ela, até então, na minha visão, não existe kkkkkkk, por isso eu falo que muitos se agradam com qualquer porcaria, são palavras fortes, outros membros não teriam coragem de falar isso, mas ninguém é igual.

@Itax

Transcendeu, agradeço a opinião construtiva.

impressionado como ninguém me citou ainda, foi por causa das tretas que meu número de mensagens inflou.

Comando Omega escreveu:

impressionado como ninguém me citou ainda, foi por causa das tretas que meu número de mensagens inflou.

Você tretou Omega?? cara mais pacífico e amigável impossível kk, quando isso?

Já tive minha época de grosseria. A fandom Naruto do Facebook simplesmente me odiava, fui banido de todos os grandes grupos de Naruto do Facebook. Mas era uma tortura constante pra mim mesmo. Eu me sentia horrível depois de um debate violento com alguém, realmente jogava meu espírito no 0. Saí da comunidade de debates, apenas mantive minha atividade como editor na NarutoPedia e na Wiki Naruto BR. Com paciência e esforço, consegui melhorar muito enquanto pessoa. Consolidei minha aversão a comparações de personagens e a fanbases, principalmente as da Sakura, da Hinata e do Itachi. Mas consigo conviver com essas pessoas hoje em dia c:

Diria que o desprezo e o xingamento no debate tem a ver com fraturas profundas da alma. Às vezes se trata de desvio de caráter, mas às vezes é só um grande pedido de socorro. No segundo caso, a pessoa não está raciocinando direito. Derivas profundamente poderosas soldam o comportamento da pessoa no debate, e a pessoa se torna uma alegoria da sua perdição espiritual. Mas não é culpa dela... é preciso ter sangue frio.

Além disso, também passei a acordar muita importância à questão do raciocínio. Cada um raciocina de um jeito. Naruto não é uma equação matemática, é uma obra literária. É normal que várias verdades surjam sobre a mesma coisa. Pra mim, toda ideia é válida desde que esteja argumentada. Não quer dizer que eu vou concordar com a ideia, mas ao menos posso validá-la. E a partir do momento em que a ideia é válida, eu a respeitarei como uma verdade; não necessariamente uma verdade pra mim, mas pra alguém tão inteligente e original quanto eu: meu colega de fórum. Enquanto ser humano, ele tem todo o direito de ter a leitura que quiser da série e raciociná-la do jeito que achar mais interessante, e tá tudo bem. Isso é um direito natural e incondicional, incontornável. É a liberdade de consciência, riqueza de raciocínios.

Agora, há quem se enquadre no que eu chamo de desvio de caráter. É uma mistura de arrogância com ignorância. Nesse caso o melhor a se fazer é sair da discussão hahaha

Mas sobre o tópico, xingar o adversário é em si um tipo de falácia. É uma técnica retórica que visa desencorajar o adversário e fazer ele duvidar de si mesmo, em sua dimensão intelectual e humana. É uma grande sujeira. Patifaria

Itax escreveu:

A verdade é uma só, independente de como ela vai ser exposta... Claro que existem membros com estilos mais agressivos, dos que você citou eu gosto de acompanhar os comentários do menino Rin e o aposentado Sertão.
Agora falando em educação no debate, sem perder a linha, o Justinboll, Wick é exemplo.

Se você está preocupado em agradar a maioria, pode adotar uma postura mais imparcial como a do Justinboll, geralmente só é parcial quando é sobre o Minato. Ou como a do Wick, como ele é o administrador geral, tem que manter essa postura mais imparcial, sem ofender.

Agora se você só quer falar sua opinião sem se preocupar em convencer o outro, necessariamente, ai foda-se, igual o Sertão, falava o que pensava sobre o Jiraiya e era isso. E realmente existem macacos sem cerébro, Narutoloco é um desses, quando o cara escreve um monte de textão não dá para entender 10% do que ele está falando, sem falar naquelas scans feitas de modo caseiro, horrível (o cara acha que é o máximo).,

BigHead passou do limite, eu mesmo já passei do limite nas antigas, xinguei os cara de escuro, gay, etc. Me arrependo de ter usado características imutáveis dos caras como xingamento, tanto que fui banido na época em argumentação de anime. Mas é isso né, importante é evoluir.

Itax falando que se arrepende de xingar os cara e no 3 parágrafo xinga o Narutoloco que isso itax?

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

PesteNoire000 escreveu:

Já tive minha época de grosseria. A fandom Naruto do Facebook simplesmente me odiava, fui banido de todos os grandes grupos de Naruto do Facebook. Mas era uma tortura constante pra mim mesmo. Eu me sentia horrível depois de um debate violento com alguém, realmente jogava meu espírito no 0. Saí da comunidade de debates, apenas mantive minha atividade como editor na NarutoPedia e na Wiki Naruto BR. Com paciência e esforço, consegui melhorar muito enquanto pessoa. Consolidei minha aversão a comparações de personagens e a fanbases, principalmente as da Sakura, da Hinata e do Itachi. Mas consigo conviver com essas pessoas hoje em dia c:

Diria que o desprezo e o xingamento no debate tem a ver com fraturas profundas da alma. Às vezes se trata de desvio de caráter, mas às vezes é só um grande pedido de socorro. No segundo caso, a pessoa não está raciocinando direito. Derivas profundamente poderosas soldam o comportamento da pessoa no debate, e a pessoa se torna uma alegoria da sua perdição espiritual. Mas não é culpa dela... é preciso ter sangue frio.

Além disso, também passei a acordar muita importância à questão do raciocínio. Cada um raciocina de um jeito. Naruto não é uma equação matemática, é uma obra literária. É normal que várias verdades surjam sobre a mesma coisa. Pra mim, toda ideia é válida desde que esteja argumentada. Não quer dizer que eu vou concordar com a ideia, mas ao menos posso validá-la. E a partir do momento em que a ideia é válida, eu a respeitarei como uma verdade; não necessariamente uma verdade pra mim, mas pra alguém tão inteligente e original quanto eu: meu colega de fórum. Enquanto ser humano, ele tem todo o direito de ter a leitura que quiser da série e raciociná-la do jeito que achar mais interessante, e tá tudo bem. Isso é um direito natural e incondicional, incontornável. É a liberdade de consciência, riqueza de raciocínios.

Agora, há quem se enquadre no que eu chamo de desvio de caráter. É uma mistura de arrogância com ignorância. Nesse caso o melhor a se fazer é sair da discussão hahaha

Mas sobre o tópico, xingar o adversário é em si um tipo de falácia. É uma técnica retórica que visa desencorajar o adversário e fazer ele duvidar de si mesmo, em sua dimensão intelectual e humana. É uma grande sujeira. Patifaria

Você tem uma opinião bem esquematizada deste assunto, e bastante experiência nas costas.

Fiquei curioso, sempre li a Wiki Naruto, como é participar da lista de membros? consegue alterar tudo a bel prazer?

@PesteNoire000

O objetivo de um debate é de fato tentar convencer o outro, é tentar fazer o outro ver como você.
E mesmo que você não consiga, você aprende e absorve algo.

Ir para um debate com a mente fechada, querendo expor somente suas ideias, na minha humilde opinião é perda de tempo,
completamente inútil, não vejo nenhum sentido. Mas você é livre pra dizer o que quiser.

Eu também já fui muito infantil, agia como se personagens fossem da minha família. Era divertido, mas não valia a pena o estresse, e você perde a credibilidade, ninguém quer ouvir uma pessoa dessas. Hoje em dia, eu não tenho mais paciência. Não me alongo em discussões bobas do tipo " no clã Uchiha tinha 10 pessoas". Isso porque eu realmente tenho interesse em dissecar os materiais que eu consumo, e não em torcer pra um personagem ou por uma causa como se fosse um time de futebol.

Não é inteligente e não vale a pena. Além de que tudo fica mais claro quando você se torna mais imparcial.

Acham que uma pessoa leva vantagem se ela for por este caminho? de ficar diminuindo a outra sem parar e debochar infinitamente? ou é melhor debater educadamente?

Sim, para a maioria dos casos, as pessoas que xingam da maneira correta levam vantagem. É feio, é cansativo, mas levam vantagem. O xingamento desestabiliza o mental do outro e por vezes apela pra um populismo, além de desviar o foco do objeto real a ser argumentado, o que pressiona mais num debate, então é efetivo.
Quando eu vejo alguém ofendendo assim eu já perco muito a vontade de continuar o debate, mas eventualmente eu posso me incomodar e fazer isso também, já que as vezes a pessoa fica puta por não ter sido compreendida e fala de forma mais dura ou provocativa.
Inclusive, tem citações feitas aqui nos comentários de e sobre pessoas que com certeza usam ad hominem nos seus argumentos, mas não vale a pena um debate sobre isso e eu com certeza não me aprofundarei sobre isso aqui.
Eu gosto mais de debater de forma educada e focando no ponto abordado, mas nem sempre consigo.

Teoricamente fazer essas coisas só inflama mais o outro deixando-o irritado e mais arrogante, consequentemente não escutando mais os argumentos de quem começou e vice-versa tornando-se uma batalha egocêntrica?

Sim, já falei o que penso acima, de forma resumida.

Qual a opinião de vocês sobre isso? deve ou não partir pra baixaria? é vantajoso?

Não se deve partir pra baixaria, apesar de vantajoso.
É estressante e o debate deixa de ser construtivo pra virar competitivo. Muita gente usa desculpas conveniente pra abusar de xingamentos durante os debates, como "fiquei irritado", "esse cara é muito idiota", "faço direito", "ele precisa entender que não consegue debater no meu nível", "o argumento foi tão ruim que chamar ele de burro foi natural", etc.
Enquanto isso temos alguns tipos de argumentos, como o que o Thousand fez no tópico "Mulheres trans são mulheres?" que é um texto excelente, bem explicado e não xinga ninguém, apesar de ter um monte de gente falando de forma mais xucra nos comentários.