[Discussão] Pain vs Tobi

Não existe possibilidade do Tobi ganhar do Pain. Só em um cenário muito favorecido..

Preferi criar um tópico exclusivo pra argumentar sobre isso..
Obito 1 MS não tem meios de contestar o Pain. Vejamos a principal mecânica do Obito (Kamui):


Kamui
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, defensivo, curto alcance, médio alcance, longo alcance
Usuários: Uchiha Obito, Hatake Kakashi

Os olhos divinos que conquistam o horizonte do destino!!

Forçando para outra dimensão!! (frase inserida na imagem)

Um doujutsu que transfere objetos para uma dimensão criada com o Mangekyo Sharingan. Proporcionalmente ao chakra que o usuário possui, a massa do alvo que pode ser de fato transferida aumenta ou diminui. Um usuário habilidoso pode transferir até seu próprio corpo. Além disso, existe uma diferença sutil nos poderes do olho esquerdo e do direito. O olho esquerdo arremessa objetos distantes para a dimensão os prendendo, o olho direito faz uma parte do corpo intangível ao transferi-la de forma inconsciente. Adicionalmente, ao possuir os dois olhos, o “Susano’o” aparece e é possível aplicar os poderes do Kamui em suas armas.

Note: "O olho direito faz uma parte do corpo intangível ao transferi-la de forma inconsciente - while the right eye, even unconsciously, makes a body part slip-through by transfering it in the other dimension"

É importante salientar que o usuário não tem a habilidade consciente de simplesmente enviar seu corpo inteiro ou partes dele para outra dimensão. O que Obito faz é ***ativar*** a técnica, que, ao ser acionada, faz com que a habilidade prontamente transporte todas as áreas do corpo que estão ou seriam tocadas por alguma MATERIA para a dimensão alternativa, isso de maneira inconsciente. Exemplos:


]

Shinra Tensei:


A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.

Denovo, vejamos: [ A força repulsiva é tão forte.. ] [A força gravitacional repulsiva.] [A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional]

Sobre o Bansho Tenin, é o inverso, invés de empurrar, puxa.. mas ainda usa a mesma mecânica de força gravitacional.

Então, a intangibilidade não consegue simplesmente cancelar as outras duas técnicas, porque elas não dependem de matéria para funcionar. Elas usam a força da gravidade, uma das forças fundamentais da natureza. Então, como é que o Obito, por exemplo, usaria a intangibilidade contra o Banshō Ten'in? Ele teria que conscientemente mandar o corpo inteiro para a dimensão do Kamui, através da intangibilidade, para evitar a influência da gravidade. Mas, de acordo com as definições do Databook e a explicação no mangá, isso não é possível, porque a técnica age automaticamente e manda para a dimensão as partes que estão ou seriam tocadas por matéria. E a mesma coisa vale para o Shinra Tensei; como o Obito conseguiria escapar disso usando a intangibilidade, se não tem matéria atingindo ele em relação à repulsão? É só a gravidade empurrando o alvo.

Ele poderia manualmente se transportar até o kamui, mas daria tempo de se lascar bem para o Shinra Tensei. Não vejo ele descobrindo que a Intangibilidade não funcionaria contra o Shinra Tensei de Pain e tentando não utilizar, também.
Partindo pra um lado mais físico, a gravidade o atingiria independente do seu transporte gravitacional.

Acredito que nesse fórum ninguém diria que o Obito MS venceria o Pain, exceto se o Uchiha descobrisse o local do corpo verdadeiro.

Obito MS sabe tudo sobre Pain e Nagato, as informações são todas deles.

Dito isso: Obito usa o Kamui e mata o Nagato
Agora em um cenário não canônico, Pain poderia vencer.

Itax escreveu:

Dito isso: Obito usa o Kamui e mata o Nagato
Agora em um cenário não canônico, Pain poderia vencer.

Realidade: Qualquer Shinra Tensei considerável > Obito com Kamui

O Nagato verdadeiro estava todo esquelético, onde que ele ia conseguir spawnar os caminhos a tempo?
Bastava o Obito se teleportar e matar o verdadeiro.

Agora, em um ringue imaginário, uma luta imaginária, desconsiderando todas as informações do mangá, Pain pode possivelmente vencer o Obito nessa ficção.

@Itax
De onde você tá tirando que o Nagato esquelético não conseguiria usar seus poderes?
Nagato só usava os paths dentro da Akatsuki para poder ter mobilidade no campo de batalha, e não correr riscos desnecessários.

Mesmo que Obito ache o Nagato escondido, duvido que seria tão simples aassim.

Também acho que o Obito não tankaria a formação, e mesmo que ele tente atacar diretamente o Nagato tem aquela questão... Nagato ainda poderia tentar absorver chakra (será que ele absorveria o mokuton ?) para nutrir o seu corpo e ficar em melhores condições de luta, a melhor chance do Obito seria tentar encaixar um genjutsu no nagato.

1. A maneira com que você traduziu essa passagem abaixo não está fiel ao que foi explicado pelo Hiperbolebook.
"while the right eye, even unconsciously, makes a body part slip-through by transfering it in the other dimension". Esse even quer dizer até mesmo. Ou seja, o Kamui funciona de maneira consciente, mas pode funcionar até mesmo de maneira inconsciente. É a ordem dos fatores alterando o produto, apesar de eu não achar que você apenas pegou a tradução em inglês e trocou pro português.

2. O Shinra Tensei não chegou nem perto de matar o Kakashi (que foi acertado mais de uma vez) e também não matou a Hinata. O que te faz acreditar que daria um fim no Obito?

3. Mesmo com todas as inconsistências que podem rondar a discussão Kamui vs. Shinra Tensei, o Obito já venceu as forças gravitacionais com seu olho direito na luta contra o Fuu e o Torune, ao se materializar/teletransportar de baixo pra cima, ignorando a gravidade da terra.



Kamui gg.

Pain obviamente é superior. Agora a questão que fica é: Obito mesmo na kamuilândia estaria sujeito ao poder gravitacional de Tendo?

Orochilherme escreveu:

1. A maneira com que você traduziu essa passagem abaixo não está fiel ao que foi explicado pelo Hiperbolebook.
"while the right eye, even unconsciously, makes a body part slip-through by transfering it in the other dimension". Esse even quer dizer até mesmo. Ou seja, o Kamui funciona de maneira consciente, mas pode funcionar até mesmo de maneira inconsciente. É a ordem dos fatores alterando o produto, apesar de eu não achar que você apenas pegou a tradução em inglês e trocou pro português.

2. O Shinra Tensei não chegou nem perto de matar o Kakashi (que foi acertado mais de uma vez) e também não matou a Hinata. O que te faz acreditar que daria um fim no Obito?

3. Mesmo com todas as inconsistências que podem rondar a discussão Kamui vs. Shinra Tensei, o Obito já venceu as forças gravitacionais com seu olho direito na luta contra o Fuu e o Torune, ao se materializar/teletransportar de baixo pra cima, ignorando a gravidade da terra.



Kamui gg.

1- Acabei de ver duas traduções precisas. A primeira, fornecida pelo Google Lens e a segunda fornecida pelo próprio Fórum. Nenhuma delas cita algo relacionado ao "even/mesmo", como na tradução inglês. Foi uma má escolha de scans, mas prossigo certo, uma vez que ela ainda é feita de maneira inconsciente e só de maneira inconsciente




2- Realmente, não é capaz de matar, mas corrigindo, meu ponto mesmo é provar que ele é afetado e só isso.

3- Na dimensão do Kamui existem adversos pilares com tamanhos divergentes entre si, com aqueles maiores e menores que os outros. Na minha concepção, o que impede o Obito de afundar todas as vezes que ativa a intangibilidade e está lutado no solo são esses pilares, pois como o corpo dele quando atingido é "movido" para a outra dimensão, ele só pode submergir caso na própria dimensão dele ele também submergir. Ou seja, para adentrar no solo ele teria que estar em um pilar menor, que permita com que ele esteja em pé na dimensão do Kamui, mas em uma altura em que também permita a ele estar abaixo do solo na dimensão da Terra. Como você explicaria o Obito conseguir andar enquanto intangível e submerso no solo? Como você explicaria ele retornar para a superfície? Ele consegue "voar" sob o solo ou voar quando quer, só de ativar a intangibilidade? Na minha percepção ele utiliza justamente as plataformas da dimensão do Kamui para realizar estes feitos, é a explicação mais lógica para mim, apesar de ainda haver variáveis. Quando ele ativa a intangibilidade ele pode atravessar objetos materiais que esteja em contato com ele mesmo que não sejam objetos lançados contra ele, e todo o seu corpo está suscetível ao transporte também. Por exemplo, no Rasengan do Minato ele precisou desativar a intangibilidade para tentar agarrar o Minato, mas não conseguiu ativá-la a tempo pois a ativação da habilidade em si é dependente da percepção do Obito, que foi mais lenta que o Hiraishin nível 2, mas o transporte seria passivo, caso tivesse ativado..






E outra, ele também foi afetado pela gravidade aumentada da Kaguya, certo?

Acabei de ver duas traduções precisas. A primeira, fornecida pelo Google Lens e a segunda fornecida pelo próprio Fórum. Nenhuma delas cita algo relacionado ao "even/mesmo", como na tradução inglês. Foi uma má escolha de scans, mas prossigo certo, uma vez que ela ainda é feita de maneira inconsciente e só de maneira inconsciente

O pior é que todas as lutas do mangá do Obito corroboram com essa ideia, eu expliquei melhor em outro tópico, onde neguei veementemente as afirmações do Yuvizom onde ele dizia que o Kamui do olho direito precisava de ativação igual o Amaterasu e que ambos podem ocorrer inconsciente também.

Ele está sempre intangível, exceto quando precisa se solidificar para atacar ou sugar o inimigo para a dimensão KamuiLand. No mais, o Obito realmente foi atacado pela gravidade da Kaguya. Se ele tentasse absorver o Pain, ele iria sofrer o ataque gravitacional do Shinra-Tensei.

Mas ele poderia permanecer intangível ao ser puxado pelo BT e atacado, tudo ia depender de como o Pain escolheria lutar, se ele fosse inteligente, então o Obito ia se dá mal, Obito não tem finalizador para o Pain.