Goku doente vs Gohan do futuro vs Goku (yadrat)

Quem é superior entre esses 3 ?

Pra quem não entendeu, o Goku doente é o que lutou com N° 19

Goku doente estava com altas dificuldades contra o 19 que era inferior ao Freeza, mesmo que o androide não tivesse roubado sua energia acredito que Goku não teria vencido.

Goku(Yadrat) acredito que não seja tão superior a versão de namek, creio que a maior diferença era no controle do super sayajin... nós sabemos que no futuro ele venceu Cold e Freeza, porém não sabemos como ele fez isso.

Gohan do futuro parecia estar nivelado com os androides, conseguia manter uma bola luta contra os dois de uma vez.

Levando em conta que foi levantado por Piccolo que talvez o Vegeta tenha superado o Goku e ele foi amassado pela 18.

Pelo mostrado Gohan era muito superior ao seu pai.

Primeiro de tudo é que o Goku doente teria talvez segundos sendo o personagem mais forte, então podemos inverter isso e colocá-lo como o mais fraco.

O embate seria Goku Yadorat vs Gohan do Futuro (em qual versão? Com ou sem braço?). Bom, não que faça diferença, e acho bem claro quem é o mais forte.

Informações que temos:

1) No capítulo 397.5 (Trunks: The Story), o Gohan afirma após uma sessão de treinamento com o Trunks que em alguns meses o filho do Vegeta poderia superá-lo. Podemos levar isso a sério? A priori, sim, já que não imagino que o Gohan já esperava sua morte em breve, então não blefaria algo assim se não tivesse a certeza aconteceria. Também há outra menção importante na mesma página, a de que ele vestiu uma roupa parecida com a do seu pai para ser tão forte quanto ele antes da morte, mas não era algo tão fácil. Detalhe que no mesmo capítulo, ao enfrentar os androides, ele afirma que treinou bastante no último ano (provavelmente o tempo entre a luta que perdeu o braço e a atual) e o 17 rechaça afirmando que naquele embate ele só utilizou metade de seus poderes, então o último Gohan dessa linha do tempo ainda assim não fazia frente sequer a um único dos irmãos.

2) Trunks, 3 anos depois, é dito como tão forte quanto o Gohan quando foi morto e teve um destino parecido com o de seu mentor, qual seja tomar uma sova dos androides. Então, retorna ao passado para entregar o remédio ao Goku e faz uma breve trocação com ele. Ainda que ambos não tenham lutado a sério, não é difícil dizer que o Goku era superior ao guerreiro do futuro, que por sua vez venceu sem esforço um Freeza que segundo o próprio estava acima de sua versão e do Super Saiyajin em namekusei (capítulo 330).

Freeza não era capaz de sentir Ki, mas em sua versão 100% conseguiu causar bastante problema ao Goku Super Saiyajin de Namekusei, então se ele se diz mais forte que sua versão antes da explosão, é bem possível que estivesse de fato falando a verdade e poderia rivalizar com os poderes do Goku lá. Ainda lá, disse que se ele e Cold lutarem juntos, certamente venceriam, eis que surge o Trunks vindo do futuro e oblitera ambos com facilidade. Assim, acho plausível traçar a seguinte linha:

Freeza 100% Namekusei (120 milhões oficialmente) < Goku Super Saiyajin Namekusei (150 milhões oficialmente) =< Mirai Gohan Super Saiyajin (que disse ser difícil igualar o Goku antes de morrer e que não treinou por não ter conhecimento dos androides nessa timeline) = Mirai Trunks Super Saiyajin pré confronto com androides (se o Trunks sentia Ki e conhecia seu mestre, não há muito o que discutir quanto ao seu nível de fato ser igualado) < Mirai Trunks Super Saiyajin vs Freeza e Cold (zenkai) < Goku Super Saiyajin Yadrat (que, mesmo numa trocação sem ser séria, mostrou vantagem contra o Trunks, e mesmo que fosse igualmente forte ainda teria o fator experiência).

Dito isso: Goku doente é o mais fraco e não conseguiria manter combate contra qualquer guerreiro qualificado. Mirai Gohan vem depois, sendo pelo menos tão forte quanto seu pai em Namekusei. Goku Yadrat é o mais forte, sendo no mínimo pouca coisa acima do Trunks que, pós zenkai, era também pelo menos pouca coisa acima do Gohan.

quase edit: O Gohan só enfrentou ambos androides no especial. No mangá nada deu a entender isso, e inclusive ele foi derrotado com os dois braços apenas pelo 17 e sabemos que essa versão é mais fraca que a do presente.

Hora de analisar...

1. O poder do Gohan do futuro

---

Gohan sempre se referia ao Goku que veio de Yadrat como uma meta que ele ainda não alcançou, já evidenciando que ele não chegou ao nível dele:


Claro que o Goku ainda viveu algum tempo antes de morrer pela doença, mas as chances dele ter aumentado o nível dele para algo muito acima são bem poucas. Logo: Goku (yadrat)> mirai gohan
 
Entretanto, eu achei um fragmento, no mesmo capítulo que indica que o nível do mirai Gohan pode ser ainda mais baixo do que muitos pensam. Trunks Diz ter superado ele nos três anos depois da morte dele:


Eu chequei a fonte em outros idiomas, no inglês não é dito de forma tão clara que o Trunks superou o Gohan mas considerando que o Trunks deve ter visto todo o poder do Gohan e que o mesmo disse que Trunks o alcançaria em alguns meses, não é algo tão exagerado de pensar (perdão por não conseguir postar as imagens aqui):


1.1. E qual o problema com isso ?

---

O problema é que esse mesmo Trunks (que discutivelmente deve ter sofrido um zenkai após apanhar dos androides) foi comparado ao Goku ssj de namek pelo Gohan:


Por outro lado, existe a possibilidade do gohan ter confundido o ki pelo trunks estar em ssj e não por ambos terem poderes parecidos.

Conclusão: Goku Yadrat> Trunks ssj~Goku ssj namek (150m)> Mirai Gohan ssj


2. O poder do Goku com a doença do coração

---

Esse segundo ponto é meio polêmico pois gera discussão até hoje. Piccolo disse que o Goku não estava lutando direito e em seu máximo quando se transformou contra o androide 19:


2.1. Então ele está mais fraco do que o Goku que veio de Yadrat ?

---

É aqui onde começa a parte complicada pois entra muito em especulação, Goku não demonstrou sintomas até a hora dessa luta:

(capítulo 342)


Como o Goku treinou por mais de 2 anos estando saudável é possível que o Piccolo e o Gohan tenham visto o poder dele aumentar com o treinamento antes desse dia e seria com esse goku que eles estão comparando o goku doente. Por outro lado, o Goku poderia simplesmente estar escondendo o fato de estar doente para não ser impedido de lutar e a sua versão que veio de Yadrat tenha sido a mais poderosa.    

Tenshinhan viu o poder desse goku doente e ainda pareceu mais impressionado do que quando viu o Goku que veio de Yadrat:



Por outro lado, o Goku yadrat não havia mostrado todo o seu poder, nem quando estava sendo testado por Trunks, então o Tenshinhan talvez não seja o melhor critério de comparação.


3. Conclusões

---

Com todas as provas que eu apresentei, comparar Goku (yadrat) com o Goku doente que lutou com androide 19 é algo inconclusivo pois ambos os lados tem boas provas, caso alguém tenha alguma prova não percebida por mim, favor me marcar. Já o Gohan do futuro é seguramente o mais fraco dessa comparação.

Conclusão: Mirai Gohan ssj anime (Todos concordamos que ele seria o mais poderoso aqui)> Goku doente~Goku yadrat> Trunks ssj~Goku ssj namek (150) > Mirai Gohan ssj

Pelo que foi apresentado em DBZ nem faz sentido aquele Gohan ser tão fraco. O que dá pra saber é que no mínimo ele daria algum nível de luta pros androides de lá.
Vamos aos comparativos:
1º Androides 17 e 18 estavam mais fortes no passado do que no futuro;
2º Androide 18 era facilmente mais forte que o Vegeta ssj1 do início daquela saga;
3º Vegeta daquela saga era tão forte quanto o Goku sem doença, segundo o Piccolo;
4º Os guerreiros tinham treinado dois ou três anos antes da aparição dos androides, então estavam bem mais fortes.
5º Pela facilidade que o Trunks lidou com o Freeza, eu diria que Trunks > Goku ssj1 em Namek;
6º Pela tranquilidade do Goku lidando com o Trunks, eu diria que Goku pós Yardrat >= Trunks, pois ele mesmo falou que treinou lá por um tempo;
7º Na saga Cell foi apresentado o grande consumo dos saiyajins e a doença do Goku aumentou muito isso, além de enfraquecer muito os seus poderes;

Resultado: Os androides 17 e 18 do futuro deveriam ser semelhantes ou um pouco mais fortes que os androides 19 e 20 do passado. Gohan não conseguia lidar com os dois e não sabemos que o Goku não tankou um único por conta do consumo de estamina da doença. Basicamente se o Goku não finalizasse o Gohan na primeira investida, ele perde, então a vitória é do Gohan.
Quanto a quem é superior entre o Goku pós Yardrat e ele doente: Ele não está mais fraco que o Goku de Yardrat, o Tenshinhan até elogiou o poder dele (já nerfado pela doença), mas o poder dele decai tão rápido que ele acaba sendo abaixo.

Kurama escreveu:

Pelo que foi apresentado em DBZ nem faz sentido aquele Gohan ser tão fraco. O que dá pra saber é que no mínimo ele daria algum nível de luta pros androides de lá.
Vamos aos comparativos:
1º Androides 17 e 18 estavam mais fortes no passado do que no futuro;
2º Androide 18 era facilmente mais forte que o Vegeta ssj1 do início daquela saga;
3º Vegeta daquela saga era tão forte quanto o Goku sem doença, segundo o Piccolo;
4º Os guerreiros tinham treinado dois ou três anos antes da aparição dos androides, então estavam bem mais fortes.
5º Pela facilidade que o Trunks lidou com o Freeza, eu diria que Trunks > Goku ssj1 em Namek;
6º Pela tranquilidade do Goku lidando com o Trunks, eu diria que Goku pós Yardrat >= Trunks, pois ele mesmo falou que treinou lá por um tempo;
7º Na saga Cell foi apresentado o grande consumo dos saiyajins e a doença do Goku aumentou muito isso, além de enfraquecer muito os seus poderes;

Resultado: Os androides 17 e 18 do futuro deveriam ser semelhantes ou um pouco mais fortes que os androides 19 e 20 do passado. Gohan não conseguia lidar com os dois e não sabemos que o Goku não tankou um único por conta do consumo de estamina da doença. Basicamente se o Goku não finalizasse o Gohan na primeira investida, ele perde, então a vitória é do Gohan.
Quanto a quem é superior entre o Goku pós Yardrat e ele doente: Ele não está mais fraco que o Goku de Yardrat, o Tenshinhan até elogiou o poder dele (já nerfado pela doença), mas o poder dele decai tão rápido que ele acaba sendo abaixo.

Na real até que faz, Gohan vivia sob muito estresse, num lugar onde os recursos eram escassos e não era tão gênio quanto o goku para descobrir um método de treino mais eficiente.

Quanto aos androides do futuro serem mais fracos, cabe a possibilidade do trunks ter dito isso simplesmente porque nunca viu ambos usarem todo o poder, ao menos isso é o que parte do fandom teoriza.

Na real até que faz, Gohan vivia sob muito estresse, num lugar onde os recursos eram escassos e não era tão gênio quanto o goku para descobrir um método de treino mais eficiente.

Pode ser, o Gohan só tinha 9 anos quando todos morreram, mas ele sempre foi o mais genial e poderia ter tido uns zenkais que foram esquecidos nesse processo...

Quanto aos androides do futuro serem mais fracos, cabe a possibilidade do trunks ter dito isso simplesmente porque nunca viu ambos usarem todo o poder, ao menos isso é o que parte do fandom teoriza.

O roteiro inteiro sugere que a fala do Trunks é real. Inclusive o Trunks não faz lá uma suposição, ele parece bem convicto no que diz.