Jiraiya x Sasuke Hebi

Engraçado que o Jiraiya não temeu nem mesmo o Itachi olhando diretamente nos olhos dele mesmo sabendo da sua fama, ou ele é um tolo ou simplesmente sabe que pode enfrentá-lo apesar dos genjtusus.

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Não vejo o Sasuke reagindo a isso daqui se por acaso o Jiraiya tome distância, oque não é difícil se o mesmo conseguiu isso até contra os 6 caminhos:


Outra questão é que os genjutsus são eficazes mas temos que lembrar que não são invencíveis, ainda mais genjutsus do sharingan, Jiraiya tem uma quantidade de chakra maior que a do Sasuke além de fazer uso de Kage Bunshin também, se o Sasuke utilizar um genjutsu errado, Jiraiya possui a mesma inteligência que o Deidara que enganou o Sasuke com um KB, apesar de ter o olho treinado isso é apenas umas das formas de se lidar com o sharingan, Jiraiya além do KB possui o Kageayatsuri no Jutsu e também pode puxar o inimigo para o Kekkai: Gama Hyōrō se necessário.

Jiraiya possui muito mais experiência, conseguindo vantagem sobre um inimigo muito mais poderoso que o Sasuke e no mínimo com a mesma velocidade, Jiraiya conseguiu utilizar suas artimanhas para encurralar os caminhos então eu não vejo o Sasuke oferecendo risco superior de morte ao Jiraiya.

Lembrando que o local onde eles lutarão será fechado e no subsolo, sendo assim seria muito mais fácil o Jiraiya destruir todo o local do que o Sasuke, também temos os sapos que o sábio poderia muito bem invocá-los pois também não vejo o Sasuke pressionando mais o sannin do que 6 caminhos em um território vantajoso, Jiraiya conta com + experiência + chakra + resistência + inteligência + versatilidade.

Jiraiya 7/10.

Engraçado que o Jiraiya não temeu nem mesmo o Itachi olhando diretamente nos olhos dele mesmo sabendo da sua fama

E isso significa alguma coisa? Minato também não temeu olhar diretamente o Obito.

Itax escreveu:

Engraçado que o Jiraiya não temeu nem mesmo o Itachi olhando diretamente nos olhos dele mesmo sabendo da sua fama

E isso significa alguma coisa? Minato também não temeu olhar diretamente o Obito.

Real, acho que foi mais o Jiraya subestimando o Itachi mesmo, nós sabemos que mesmo que você treine muito, tenha aptidão pra genjutsu, seja uchiha, mesmo assim é muito difícil escapar das técnicas do Itachi, quem dirá o Jiraya que é péssimo na área.

O Orochimaru tinha uma obsessão específica com doujutsu, 5.0 em genjutsu segundo o Databook e era um gênio. Jiraiya não tem nenhuma menção honrosa nesse quesito, ele escapar de alguma ilusão de alto calibre é improvável.

Os genjutsus desse Sasuke não demonstraram ser do mesmo nível dos do Itachi pra conseguir paralisar e matar um oponente tão facilmente assim. Mesmo o Sasuke MS, já mais experiente com o sharingan, precisou de tempo pra reunir chakra e conseguir usar um genjutsu poderoso o suficiente pra deitar o C. Ele é muito útil em batalha, mas não vejo tendo essa eficácia toda dele olhar pro Jiraya e vencer a luta, vide Itachi x Orochimaru.
Pra falar bem a real to até surpreso que tem tanta gente comentando como se fosse tão simples. Quem trabalha full com power scalling eu até entendo, apesar de que esses sequer eu penso em debater atualmente, mas se alguém não acha que é tudo sobre power scalling e tá comentando isso, já é mais complicado...

Crimson Lilac escreveu:

SirLongevo escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Para Jiraiya vencer o Sasuke primeiro ele tem que está no nível de vencer Orochimaru.

Se bem que o Orochimaru é mais forte que os dois.

Mais forte do que Sasuke antes da absorção pode até ser, mais forte do que a versão Hebi não.

O que o Sasuke Hebi tem que o coloca acima do Orochimaru Full com os braços?

Mr. Causality escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

SirLongevo escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Para Jiraiya vencer o Sasuke primeiro ele tem que está no nível de vencer Orochimaru.

Se bem que o Orochimaru é mais forte que os dois.

Mais forte do que Sasuke antes da absorção pode até ser, mais forte do que a versão Hebi não.

O que o Sasuke Hebi tem que o coloca acima do Orochimaru Full com os braços?

Os braços do Orochimaru?

Orochimaru ficou a vida toda em corpos incapazes de aguentar todo seu poder, migrando entre um e outro e acreditava que a perfeição, o ápice viria quando este adquirisse o Sharingan e um corpo Uchiha. Kimimaro também foi considerado um bom receptáculo mas ficou doente, então apareceu Sasuke, um Uchiha que foi treinado, drogado e aprimorado para ser o melhor corpo possível para ele.

O ponto é que no ritual não foi Orochimaru que absorveu Sasuke, foi o Uchiha que absorveu Orochimaru e então temos a fusão dos dois personagens gerando um ainda mais poderoso.

Dizer que Sasuke Hebi (fundido com Orochimaru) é no mesmo nível do sannin, é o mesmo que dizer que Goku e Vegeta são no mesmo nível de Gogeta, ou melhor para levarmos em consideração Naruto, é querer dizer que Jiraiya base, Orochimaru base e Tsunade base são no mesmo nível do Jiraiya fundido com os anciões apenas por possuírem os mesmos títulos.

Sasuke Hebi não é Sasuke, Sasuke Hebi é Sasuke + Orochimaru, é Orochimaru com Sharingan, é Orochimaru em um corpo nunca antes alcançado. Sempre foi assim, Orochimaru era um degrau pro Itachi e é estranho quando pensam que esse Sasuke indo enfrentar alguém mais poderoso que Orochimaru, também não seria mais forte que ele.

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Entrando no ponto de genjutsu, Sasuke escala por Itachi a partir dos pontos em que

- Derrotou Orochimaru em sua dimensão e a obra o coloca como um feito igual ao do Itachi no passado
- Quebrou o Tsukuyomi do Itachi que era o genjutsu mais poderoso até então [1] [2] [3]
- Teve combates de genjutsu contra Itachi onde não somente viu por trás deles como também aplicou suas ilusões [1] [2] [3] [4]
- Orochimaru foi apenas paralisado por Itachi enquanto Cee caiu no chão sem sequer conseguir mover um músculo ou quebrar a técnica, mesmo também sendo usuário de genjutsu. Sasuke não ''demorou'' para canalizar chakra, ele atacou Cee num momento de distração e usou o Sharingan 3 Tomoes.

Sobre Sasuke MS
- Usou uma versão melhorada do Genjutsu do Itachi contra Killer Bee [1] onde o único motivo do Bee dissipar a técnica fora pela ajuda do Hachibi, porém ele foi derrotado em instantes e mais uma vez a obra ressalta como se sai de genjutsus [2]

- Também temo o fato do Sasuke ludibriar Danzou usando genjutsu onde ele analisou a personalidade do Danzou, obteve informações de como sua técnica complexa funcionava e usou isso em seu favor. O que impede ele de usar esse mesmo nível de astúcia contra os demais personagens?

Não me recordo de nada na obra que diga que Sasuke estava mais ''acostumado'' com o Sharingan na época do MS e sim que ainda estava se aprimorando no uso das habilidades herdadas do Mangekyou.

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Jiraiya escala pra Orochimaru ou Cee no quesito genjutsu?

Genjutsu não é o finalizador, mas é a habilidade passiva que sempre dará vantagem ao usuário, enganando, atordoando, paralisando, dando desgaste mental, o fazendo usar suas próprias técnicas contra si e etc. Isto é pior quando falamos do Doujutsu Sharingan que basta olhar nos olhos para ser atingido, onde segundos de ilusionismo são o suficiente para decidir uma batalha de alto nível, numa obra que até uma kunai lançada contra o oponente já é distração o suficiente.

Genjutsu e Raiton são duas habilidades tóxicas no universo Naruto que carecem de mais fraquezas e cabe a fandom tentar criar narrativa de como personagem X ou Y lidaria com a habilidade, sendo que no final é escrita mediana do Kishimoto que proporciona essas questões.

Bem, é que na verdade eu não vejo o Jiraiya agindo impulsivamente assim como o Deidara e Danzou, ambos em diversos momentos subestimaram o Sasuke e também não acho que um genjutsu do sharingan seria o bastante para parar o Jiraiya por dois motivos, primeiro que o Sasuke não demonstrou o mesmo potencial que o Itachi com genjutsus e segundo que o genjutsu do sharingan é bem inferior ao genjutsu do MS, servindo no máximo como suporte(paralisar, enganar, assustar...)

Jiraiya não mostrou ser do tipo que se aproxima facilmente do alvo, sendo assim o Sasuke teria que lidar com suas invocações dos sapos que eu considero bem complicadas principalmente por se defenderem e atacar ao mesmo tempo, além de combinações absurdas que elas possuem com o Jiraiya, além disso o mesmo possui melhores atributos e também uma experiência muito superior, com isso também temos o fato dele ser mais inteligente que o Sasuke podendo bolar ou escapar de estratégias tanto quanto o Uchiha.

Além do mais eu vejo o Sasuke com muita dificuldade em escapar de técnicas como: Kuchiyose: Gamaguchi Shibari e Kekkai: Gama Hyōrō se por acaso ele for pego por uma delas, não apenas elas, eu vejo o Jiraiya como uma grande vantagem quando o assunto é pegar o inimigo desprevenido, ela poderia muito bem utilizar estratégias baseadas na estratégia do Deidara:

"Ah mas o Deidara sabia sobre o genjutsu e por isso se preparou"

Mas o Jiraiya conhece uchihas e sua fama, ele pode muito bem se preparar com o KB ou alguma combinação de jutsus para pegar o Sasuke desprevenido, assim como o Sasuke pode aplicar um genjutsu e o Jiraiya enganá-lo com um KB também, não é uma estratégia muito difícil de se ver, o próprio Kakashi já usou isso contra o Itachi, Jiraiya além disso pode entrar no modo sábio oque ao meu ver não seria nada absurdo até porque o Sasuke não tem noção do que estaria por vir e não iria simplesmente atacá-lo de qualquer forma.

Vejo o Sasuke sendo muito perigoso a curto alcance, podendo causar danos severos e até mortais no Jiraiya assim como não vejo o Jiraiya deixando essa aproximação ocorrer de maneira fácil como acham.

Esperando comprovarem empiricamente como que o Jiraiya poderia se sair melhor do que o Orochimaru sendo pior no quesito Genjutsu via fontes oficiais (Databook)

Victor escreveu:

Mas o Jiraiya conhece uchihas e sua fama, ele pode muito bem se preparar com o KB ou alguma combinação de jutsus para pegar o Sasuke desprevenido, assim como o Sasuke pode aplicar um genjutsu e o Jiraiya enganá-lo com um KB também, não é uma estratégia muito difícil de se ver, o próprio Kakashi já usou isso contra o Itachi

Não é tão simples assim. Primeiro que clones não são imunes a genjutsu coisa nenhuma, eles vão continuar sendo ludibriados.
Ex.: Naruto vs. randoms da nuvem no Cap. 62.
Hiruzen vs. Orochimaru no Cap. 123.

Segundo, o clone do Kakashi tem um Sharingan, então provavelmente ajudou a lidar melhor com o genjutsu do Itachi.

"Ah, mas o Sharingan nos clones é meramente ilustrativo". Tem certeza? Os clones do Madara mantiveram as habilidades de genjutsu do Sharingan, além do Susanoo.

O fato de Jiraiya recomendar Kakashi treinar o Sharingan do Sasuke contra o Itachi já faz cair uma penca de argumentos por terra. Ele sabe que o que faria Itachi ser derrubado, era outro Sharingan... Caso contrário, jamais soltaria uma dessas, creio que subestimam o quanto Jiraiya poderia conhecer sobre Itachi.

@Orochilherme, você me deu uma ideia sobre um tópico

Crimson Lilac escreveu:

Os braços do Orochimaru?

Orochimaru ficou a vida toda em corpos incapazes de aguentar todo seu poder, migrando entre um e outro e acreditava que a perfeição, o ápice viria quando este adquirisse o Sharingan e um corpo Uchiha. Kimimaro também foi considerado um bom receptáculo mas ficou doente, então apareceu Sasuke, um Uchiha que foi treinado, drogado e aprimorado para ser o melhor corpo possível para ele.

O ponto é que no ritual não foi Orochimaru que absorveu Sasuke, foi o Uchiha que absorveu Orochimaru e então temos a fusão dos dois personagens gerando um ainda mais poderoso.

Dizer que Sasuke Hebi (fundido com Orochimaru) é no mesmo nível do sannin, é o mesmo que dizer que Goku e Vegeta são no mesmo nível de Gogeta, ou melhor para levarmos em consideração Naruto, é querer dizer que Jiraiya base, Orochimaru base e Tsunade base são no mesmo nível do Jiraiya fundido com os anciões apenas por possuírem os mesmos títulos.

Sasuke Hebi não é Sasuke, Sasuke Hebi é Sasuke + Orochimaru, é Orochimaru com Sharingan, é Orochimaru em um corpo nunca antes alcançado. Sempre foi assim, Orochimaru era um degrau pro Itachi e é estranho quando pensam que esse Sasuke indo enfrentar alguém mais poderoso que Orochimaru, também não seria mais forte que ele.

Você está equivocado, o Sasuke Hebi não possuí todas as técnicas do Orochimaru e muito menos as modificações totais que o Sannin possuí.

O Sasuke Hebi não possuí a capacidade de esticar e modificar as partes de seu corpo, não possuí as técnicas de futon que o Sannin possuí, não possuí a Kusanagi:



O Sasuke Hebi não possuí a capacidade de tankar um soco da Tsunade ou do Naruto com o manto biju.


O problema é que vc está partindo da premissa que houve uma fusão e esse novo personagem, possuí as habilidades e poderes de ambos, o que não é verdade, o Sasuke não demonstrou diversas capacidades que o Orochimaru possuía, ele basicamente adquiriu um poder de cura maior, mais chakra e maior resistência, além da sua habilidade de invocar cobras de diversos tipos.

Crimson Lilac escreveu:

Entrando no ponto de genjutsu, Sasuke escala por Itachi a partir dos pontos em que

- Derrotou Orochimaru em sua dimensão e a obra o coloca como um feito igual ao do Itachi no passado
- Quebrou o Tsukuyomi do Itachi que era o genjutsu mais poderoso até então [1] [2] [3]
- Teve combates de genjutsu contra Itachi onde não somente viu por trás deles como também aplicou suas ilusões [1] [2] [3] [4]
- Orochimaru foi apenas paralisado por Itachi enquanto Cee caiu no chão sem sequer conseguir mover um músculo ou quebrar a técnica, mesmo também sendo usuário de genjutsu. Sasuke não ''demorou'' para canalizar chakra, ele atacou Cee num momento de distração e usou o Sharingan 3 Tomoes.

Lembrando que em uma luta sem roteiro, o Orochimaru fará de tudo para evitar entrar em contato com os olho do Sasuke.

Crimson Lilac escreveu:

Genjutsu e Raiton são duas habilidades tóxicas no universo Naruto que carecem de mais fraquezas e cabe a fandom tentar criar narrativa de como personagem X ou Y lidaria com a habilidade, sendo que no final é escrita mediana do Kishimoto que proporciona essas questões.

Bom, o antídoto (futon) para a toxicidade do raiton está nas mãos do Orochimaru, basta ele saber quando usar, afinal o Katon seria um problema.
Não vejo o raiton sendo tão tóxico assim, mas enfim.

Jiraya sequer teve medidas cautelares para evitar os genjutsus do Itachi, iria cair duro no chão contra o Sasuke, que é um dos melhores usuários da arte.

Seria uma luta rápida, e vitória sem problemas para o uchiha. E mesmo que se prolongasse, ele ainda estaria na completa vantagem, qualquer ataque básico de ninjutsu ou taijutsu seria interceptado tranquilamente pelo sharingan, ele é mais rápido que o Jiraya, pode fazer frente às invocações gigantes do Jiraya com o Manda, tem técnicas preocupantes caso o Jiraya seja atingido (enquanto Sasuke se for atingido por quase qualquer ataque do Jiraya pode se salvar com troca de pele), sem contar que no final de tudo sempre tem o Kirin como última escolha.

As chances estão em MUITO contra o Jiraya aqui.

SirLongevo escreveu:

Jiraya sequer teve medidas cautelares para evitar os genjutsus do Itachi, iria cair duro no chão contra o Sasuke, que é um dos melhores usuários da arte.

Seria uma luta rápida, e vitória sem problemas para o uchiha. E mesmo que se prolongasse, ele ainda estaria na completa vantagem, qualquer ataque básico de ninjutsu ou taijutsu seria interceptado tranquilamente pelo sharingan, ele é mais rápido que o Jiraya, pode fazer frente às invocações gigantes do Jiraya com o Manda, tem técnicas preocupantes caso o Jiraya seja atingido (enquanto Sasuke se for atingido por quase qualquer ataque do Jiraya pode se salvar com troca de pele), sem contar que no final de tudo sempre tem o Kirin como última escolha.

As chances estão em MUITO contra o Jiraya aqui.

Roteirismo.

O Jiraya sabendo que o Sasuke é um Uchiha, tomará as devidas providências para se proteger dos genjutsus.

O Sasuke vai gastar chakra a toa controlando o Manda, o Jiraya pode invocar vários sapos para combater o Sasuke e o Manda.

A troca de pele gasta quantidades muito altas de chakra, você sabe disso não é?

Kirin precisa de preparo, fora que um dos sapos pode defender o ataque, pensando que as bolas de fogo são para eles, o suiton apagaria o fogo e o Sasuke teria que gastar mais chakra para fazer mais katons e tal.

SirLongevo escreveu:

Jiraya sequer teve medidas cautelares para evitar os genjutsus do Itachi, iria cair duro no chão contra o Sasuke, que é um dos melhores usuários da arte.

Seria uma luta rápida, e vitória sem problemas para o uchiha. E mesmo que se prolongasse, ele ainda estaria na completa vantagem, qualquer ataque básico de ninjutsu ou taijutsu seria interceptado tranquilamente pelo sharingan, ele é mais rápido que o Jiraya, pode fazer frente às invocações gigantes do Jiraya com o Manda, tem técnicas preocupantes caso o Jiraya seja atingido (enquanto Sasuke se for atingido por quase qualquer ataque do Jiraya pode se salvar com troca de pele), sem contar que no final de tudo sempre tem o Kirin como última escolha.

As chances estão em MUITO contra o Jiraya aqui.

Jiraiya fosse um tapado com Genjutsu como crava, não teria recomendado isso pro Kakashi

Além disso, o Kisame contraria você:


E o próprio Jiraiya faz pouco caso do Genjutsu como pode observar. Sobre o Kirin, Sasuke só pode usar caso haja um grande acúmulo de nuvens, em tempo seco, ele não funciona (e Sasuke jamais usou outra vez). Já o Manda, Jiraiya pode distrair com invocações e fazer o mesmo que Tsunade, usando o Modo Sennin. Ademais, ele pode cegar Sasuke como fez com Pain.

Se não tomou as medidas contra o Itachi, contra o Sasuke muito menos. Ele próprio disse que a única maneira de se livrar de um genjutsu era usando a técnica que ensinou ao Naruto, caso contrário, evitasse o oponente. Sempre foi fraco nesse quesito, ele mesmo admite isso.

Mesmo que ele conseguisse superar o algoz dele que são as ilusões, não é garantia que suas invocações pudessem fazer o mesmo, sempre há descuidos em um combate, o Gamabunta em um duelo com o Manda mesmo com aviso, teria várias brechas.

Supondo que Jiraya brote uns três sapos gigantes para virar a vantagem contra o Manda, o Sasuke ainda pode esquentar a atmosfera para finalizar tudo com o Kirin, os sapos não apagariam as chamas, até porque o Sasuke costuma fingir que o ataque foi errado sem intenção, se aproveitando disso para na sequência revelar o trunfo.

Mas não chegaria a tanto, Jiraya ficaria em pedaços ao olhar pro Sasuke em três segundos.

@Narutoloco2000

Desfazer um genjutsu que nem nele estava não é um super feito. É bem diferente quanto atinge você e não outro, até com uma paulada você tira alguém de uma ilusão. 

O Jiraya recomendou Kakashi treinar o uso do sharingan, ótimo, mas isso não nega a conversa que ele próprio admitiu não ter o que fazer sem a técnica base de quebrar ilusões.