Provando que estilo de Taijutsu da Sakura é superior ao da Hinata

JonRed escreveu:

Tirando as cotoveladas o resto é equivalente a empurrões.  A infusão de chakra é o diferencial. Conseguir dar dano com toque permite focar mais em agilidade dos golpes e menos em potencia . E com recuo mais rápido dos golpes, mais rápido fica preparado para uma reação defensiva ou evasiva.
E trouxe a imagem do Kakashi explicando o que aconteceu com o Juken da Hinata após não conseguir usar chakra nos braços.  

Estão mais pra tapas, mas concordo com o resto.

@JonRed

Jiu Jitsu e Judo no narutoverse são Goken, você disse que são focados em quedas , estrangulamentos e torções POREM o objetivo de tudo isso é causar dano EXTERNO, e, dentro do narutoverse o que mais se aproxima de quedas e imobilizações faz parte do Goken, não existe nada nem perto de uma lotus oculta no juuken, não existe agarrão, imobilização, sequer golpes com os pés existe no Juuken.







@Gutozika Hyuga
Todos esses estilos que citei são para causar dano EXTERNO, talvez para você o Juuken seja fazer uma dancinha legal, enfeitar um combo de 32 palmas, mas, o objetivo do Juuken não é esse, o objetivo do juuken é dano INTERNO (seja tenketsu ou orgãos), é só comprar o rasengan e chidori, quando o rasengan acerta o alvo, ele nao causa nenhum dano visivel, mas, existe o dano interno. No mundo real provavelmente a tecnica mais poderosa de Juuken é o soco de uma polegada do Bruce Lee, mesmo assim esta mais para Okashou que Juuken





Quanto a citação do IP Man, o filme não tem nada de Juuken, objetivo do estilo Hyuuga nao é usar o peso do inimigo contra ele, objetivo do estilo Hyuuga é causar dano interno, existe inumeros filmes que mostram o Juuken sendo muito melhor usado que em IP Man (onde só aparece Goken) por exemplo, Kill Bill II

@Gutozika Hyuga e @JonRed vejam isso seria o Juuken no mundo real



EDIT:

Achei em portugues: Kill Bill: tecnica dos 5 pontos que explodem o coração
Caso queiram procurar em ingles, Kill Bill: Volume 2: The Five Point Palm Exploding Heart Technique



Isso é Juuken, não é essa besteira que voces estão tentando colocar de virar o peso do alvo contra ele, bobagem sobre defesa e etc... Juuken é causar dano interno, ela não precisou quebrar nenhum osso, destruir o torax ou nada do tipo, ela deu 5 tapas e o cara começo a cuspir sangue e morreu, FIM.

Kill Bill é Juuken
IP Man é Gouken

@Chazy Chaz

Todos esses estilos que citei são para causar dano EXTERNO, talvez para você o Juuken seja fazer uma dancinha legal, enfeitar um combo de 32 palmas, mas, o objetivo do Juuken não é esse, o objetivo do juuken é dano INTERNO (seja tenketsu ou orgãos), é só comprar o rasengan e chidori, quando o rasengan acerta o alvo, ele nao causa nenhum dano visivel, mas, existe o dano interno. No mundo real provavelmente a tecnica mais poderosa de Juuken é o soco de uma polegada do Bruce Lee, mesmo assim esta mais para Okashou que Juuken

Incorreto, como eu já disse, Juuken além de causar dano interno, também é uma arte marcial, Okashou é apenas um soco vindo de uma pessoa forte, só.

Quanto a citação do IP Man, o filme não tem nada de Juuken, objetivo do estilo Hyuuga nao é usar o peso do inimigo contra ele, objetivo do estilo Hyuuga é causar dano interno, existe inumeros filmes que mostram o Juuken sendo muito melhor usado que em IP Man (onde só aparece Goken) por exemplo, Kill Bill II

Não ironicamente, era muito provavelmente com essa metodologia de treino que os Hyuuga treinavam em casa, e claro foi desse estilo que Kishimoto teve a ideia de criar o estilo Hyuuga.

Achei em portugues: Kill Bill: tecnica dos 5 pontos que explodem o coração  
Caso queiram procurar em ingles, Kill Bill: Volume 2: The Five Point Palm Exploding Heart Technique



Isso é Juuken, não é essa besteira que voces estão tentando colocar de virar o peso do alvo contra ele, bobagem sobre defesa e etc... Juuken é causar dano interno, ela não precisou quebrar nenhum osso, destruir o torax ou nada do tipo, ela deu 5 tapas e o cara começo a cuspir sangue e morreu, FIM.

Kill Bill é Juuken
IP Man é Gouken

Boa opinião.

Joe escreveu:

@Chazy Chaz

Não concordo que o Jyuken foi aplicado contra o Juubi em si: as estacas do Juubi é um tipo de ataque do corpo original mesmo modo que os minijuubis também são, e contra os minijuubis o Jyuken não consegue uma performance melhor que o Okasho. Repelir a mão do Juubi não significa lidar como monstro como um todo, e o Okasho também é capaz de afastá-la.
➝‬ Superforça é melhor que o Jyuuken em alcance de área; é melhor para destruir o terreno, o que pode ser útil para desiquilibrar o oponentes, criando aberturas. Por exemplo: Tsunade fez o Naruto tropeçar numa fenda no chão quando ele avançou contra ela com um Rasengan; Sakura, na novel, fez o Kido se desequilibrar e errar a mira do Bijudama.
➝ Superforça permite a manipulação de objetos pesados, como a espada do Gamabunta.
➝ Superforça é mais letal em um ataque no geral.

Os dois estilos dependem do inimigo para finalizá-lo rapidamente, mas o ataque interno do Punho Gentil não derrubou rapidamente a Hinata com 12 anos, e ninjas de alto nível já mostram aguentar receber dano no interior do corpo e continuar lutando:

O Okasho já mostrou obliterar quase um corpo todo, já deixou um rombo no corpo resistente do minijuubi, já nocauteou uma kuchiyose gigantesca, machucou a Kaguya Jinchuuriki (aparecem marcas de hematomas leves no rosto da Kaguya após ela receber o soco da Sakura) e tem hype de acabar com o inimigo com um único acerto entre personagens de renome do mangá (Orochimaru), então ele é mais letal, considerando-se um único golpe.

-O tamanho da palma da Cauda da Juubi é maior que o Hachibi, repelir tais Caudas facilmente me parece algo bem mais poderoso do que erguer pedras no chão após ter que pular, em termos de dano em área.

-Novamente discordo, a maior efetividade do Okashou e Derivados é no curto alcance, ambos são descritos como curto alcance no Databook, enquanto o Kushou normal é descrito como médio alcance no Databook. É claro que essa classificação se tornou obsoleta, na guerra vimos ambos atingirem proporções bem maiores do que isso. E novamente, Kuhekishou/Kushou com bastante Chakra me parecem bem mais poderosos, basta o Hyuuga estender o braço e uma parede de vácuo sairá repelindo tudo e atingirá de bônus os pontos vitais, enquanto o user do Okashou normalmente precisa pular para empregar a o golpe no solo, nisso ele se expõe, abrindo brecha pra ser atacado.

-Taijutsu Hyuuga permite a anulação de Ninjutsus, escudos, defesas completas...

-Fanfic, mostrei que o Taijutsu Hyuuga tem mais feitos de finalizar o alvo em um golpe do que o superestimado Okashou que realmente nunca finalizou nenhum ninja de verdade. No mostrado, finalização do Jukken > Okashou.

Acho que voces 2 se iludem demais com isso

Mesmo um Kuhekusho empurrando um bijuu nivel kyuubi, isso não faz diferença alguma, Hiruzen velho por exemplo empurrou a kyuubi para fora de konoha durante o ataque da raposa, nem por isso esse é um feito minimamente util ao Hiruzen em comparações ou nada do tipo.


Vejam o que seria um Kuhekusho vs Bijuu e Okashou vs Bijuu.

Kuhekusho: https://i.ibb.co/F8JK5LC/07-818.png







Okashou: https://i.ibb.co/M2KgsL4/12-98.png








Acima coloquei a cena do Hiruzen empurrando a Kyuubi, cena do Shinra tensei acertando os sapos e o Fuuton do Shukaku acertando o gamabunta, para mim, o efeito do Kuhekusho fica entre o efeito do Hiruzen e Shukaku, entretanto, claramente os fãs dos Hyuugas pensam que um Kuhekusho vai ser o mesmo que um Shinra tensei, nao vai.

Shukaku mesmo sendo um bijuu user de fuuton, acertou o gamabunta em pleno ar e apesar de causar danos (o proprio bunta diz que doeu) nao matou e etc... muito diferente do que ocorreu quando o Shinra tensei acertou o bunta, ele desmaiou e quando apareceu novamente no manga estava todo enfaixado, é isso o que voces pensam do Kuhekusho ?


Kuhekusho = Shinra tensei ?

@Ellos Estrangulamentos se deixar dano , será dano cerebral por deixar o cérebro muito tempo sem oxigênio, já que o objetivo dos estrangulamentos do Jiu-jítsu e Judô é interromper a ida de sangue para o cérebro ao obstruir a carótida. Se isso enquadra como Goken para você, ok.
E sim , sei de cenas de personagens usando luta agarrada em Naruto. Tem Jirobo, Kakashi , Sasuke , Naruto e provavelmente outros que não lembro agora. E a cena do Sasuke vs Yoroi eu até já comentei sobre no grupo do WhatsApp do fórum e no grupo do Discord que tenho, tanto da raspagem, quanto do armlock. E podemos contar o Neji como versado no Goken tbm então já que usou cotovela e chute.
E sobre o filme Kill Bill vai de encontro com o que falei com o Guto causar danos grandes com meros toque não é aplicável na realidade.

O Gouken é tão efetivo como qualquer outro taijutsu ou estilo de luta baseado no uso de armas, afinal a letalidade de uma kunai ou espada é maior do que um soco comum. Até mesmo Hiruzen com bastão adamantino ofereceria mais perigo aos seus oponentes.

O ponto é que o estilo Hyuuga independe de nível e resistência de quem está sendo atingido pelas técnicas.

@L⍱scivi⍱
@Crimson Lilac

Sim são poucos os que podem lidar com danos a rede do chakra, poucos que podem lidar com danos a órgãos internos
Sim independe de nivel e resistencia de quem for atingido pelas tecnicas de Juuken

O problema é, o Juuken vai atingir ?  

Eu acho que se o Juuken atingir o Sasuke, o sasuke morre, porem, o que eu faço com a defesa do sasuke, eu vou ignorar o susano ?

Talvez na cabeça do pessoal que defende que o Juuken é melhor, a luta vai começar, o alvo vai ficar parado e o user de Juuken vai acertar 32 golpes sem o inimigo tentar sequer se defender, se for esse o caso, então, sim o Juuken é o melhor estilo de todos, POREM, ENTRETANTO, CONTUDO, eu acredito que em uma luta seja o inimigo do user de Juuken ou Okashou vai tentar se defender, e, esse é justamente meu ponto, uma vez que o inimigo use sua defesa e tente sobreviver seja ao Juuken ou Okashou, o que vai acontecer ?

Hinata vs Sasuke = Hinata usa Juuken e mata o sasuke
Hinata vs Sasuke = Hinata usa Juuken e sasuke se defende com susano

Sakura vs Sasuke = Sakura usa Okashou e mata o sasuke
Sakura vs Sasuke = Sakura usa Okashou e sasuke se defende com susano


Eu acho que na mente de voces, as pessoas atacadas pelo Juuken nao podem se defender, eu lembro de uma vez um topico do Hiashi vs Minato, o cara falando que se o Minato estivesse no alcance do Hiashi, ele dentro dos 8 trigamas seria derrotado porque não tem como defender o 8 trigramas (o que é um fato, o Minato nao tem como defender o Juuken), eu falei que o Minato nao iria defender os golpes, ele iria esquivar via Hiraishin, o 8 trigramas nao é um fuuinjutsu que impede o uso de chakra, nada impedia do minato usar seus jutsus.

Para mim é a mesma situaçao aqui, voces falam como se o algo do Juuken nao possuisse nenhum tipo de defesa ou recurso defensivo.


Por isso desde o inicio eu disse: para mim o melhor estilo de taijutsu é o que supera o maior numero de defesas.



Aqui no topico já teve um user dizendo que o Juuken destroi qualquer coisa feita de chakra e que o susano era feito de chakra...

É isso o que voces pensam ? Juuken destruidor de susano... ?

Juuken vs Susano
Okashou vs Susano


Não pensem apenas nos users, pensem tambem nos recursos defensivos, no que o cara iria user para se defender do Juuken e Okashou, esse pode nao ser um topico de comparaçao de personagens mas é uma comparaçao de ataques (Okashou e Juuken) vs defesas (Susano, ossos, areia e etc...)

Tópico completamente incoerente.


É perceptível a inutilidade do Okasho perante o Juuken, pois até seu poder de destruição (sua única aplicabilidade) foi alcançado/superado pelos Hyuugas. Isso aqui é a prova:



Detalhe, além de se igualar ao poder de destruição do Okasho, essa técnica do Juken tbm figura uma defesa; é de curto a longo alcance, invisível e extremamente rápida. Perante ataques massivos e invocações, ele é bem mais efetivo que o jutsu nível chunnin da Sakura. Ele é extremamente letal para ninjas, pois esmaga todos os órgãos internos do oponente.

O Juken é um estilo que, ao longo do mangá, demontrou possuir muitas aplicabilidades. Se fossêmos listar tudo aqui, o tópico se estenderia. Contudo, não há necessidade.

Fizeram uma leve comparação entre os ataques da Hinata e da Sakura. Aquela velha história, a rosada derrotou  vários mini-juubis com um único golpe, já a Hinata derrotou um com 64 golpes...

Bom, devo destacar que outrora a Hinata estava rebatendo todo o braço da Juubi com um golpe, além disso o autor estava demonstrando a evolução da personagem ao optar pelo Hakke Rokujuuyon Shou (que pode ser usado contra mais de um oponente, inclusive). Quanto ao objetivo, a Hyuuga foi mais efetiva, pois dominou perfeitamente a clone e o deixou no chão babando, já a Sakura apenas levantou poeira, pois logo após seu ataque ela seria morta. Enfim...

Depois de usar o Hakke Rokujuuyon Shou, a Hyuuga ativa o Juuho Soushiken, e é sobre essa técnica que precisamos falar.



Essa técnica por si só supera o Okasho em muitos aspectos, como design, aplicação, poder, dificuldade de execução, vantagens, etc. Os leãos podem não só ser combinados com outras técnicas do Juken, mais tbm com outras técnicas do universo Naruto. Algo interessante e que eu acho importante discutir é sua aplicação no que tange ao aumento do poder destrutivo do usuário.

É certo que Kishimto foi injusto e deixou isso no off durante a guerra, mas vale destacar o seu feito no The Last (mesmo que em outra versão). Bom, muitos exaltam o feito da Tsunade que, com seu primeiro golpe, foi capaz de trincar a costela imperfeita do Susano. Engraçado, na Novel a Hinata conseguiu fazer o mesmo contra a Orbe do Tenseigan com 20 metros de diâmetro e usada por milênios para selar o Byakugan do clã Ootsutsuki para combinar seu poder. Sim, amigos, como dito na Novel a Hyuuga tricou a Orbe, e somente depois de combinar seu poder destrutivo com o do Rasengan, ela conseguiu destruir por completo a Orbe.

Feitos semelhantes. Quem dira, né?

@Nick Hyuuga

É perceptível a inutilidade do Okasho perante o Juuken, pois até seu poder de destruição (sua única aplicabilidade) foi alcançado/superado pelos Hyuugas. Isso aqui é a prova:

Detalhe, além de se igualar ao poder de destruição do Okasho, essa técnica do Juken tbm figura uma defesa; é de curto a longo alcance, invisível e extremamente rápida. Perante ataques massivos e invocações, ele é bem mais efetivo que o jutsu nível chunnin da Sakura. Ele é extremamente letal para ninjas, pois esmaga todos os órgãos internos do oponente.

Primeiro, você não citou uma técnica, você citou duas técnicas: Palma de vacuo e Parede de vacuo
Kusho e Kuhekusho, não são a mesma coisa, assim como Rasengan e Fuuton: Rasenshuriken não são a mesma coisa.


Segundo, Kuhekusho que você acredita que a Hinata fez, é na realidade um Kusho potencializado pelo poder da Kyuubi


Terceiro, o Kusho (Palma de vacuo) já foi usado pelo maior genio que o Clã Hyuuga já teve em um clone com 30% do poder a curta distancia e não causou nenhum dano a órgão interno, enquanto  o Kuhekusho (Parede de vacuo) não tem feitos nesse sentido no tópico comparei o poder do Kuhekusho a 3 situações: Hiruzen empurrando a Kyuubi para fora de konoha, bola de vacuo do shukaku contra o gamabunta e shinra tensei do nagato contra o Gamabunta, gamaken e gamahiro.


Kuhekusho = Hiruzen empurrando Kyuubi (?)
Kuhekusho = Vacuo do shukaku (?)
Kuhekusho = Shinra tensei (?)


Eu dei esses 3 casos como exemplo do poder do Kuhekusho (parede de vacuo) contra invocações e etc... depois mostrei como o Kuhekusho fica abaixo do poder destrutivo do Shinra tensei que empurrou os sapos e abaixo ate mesmo do poder da bola de vacuo do shukaku, então, não, o Kuhekusho não é mais útil contra invocações e etc... do que o Okashou, é só ver que Tsunade podia ter matado o Manda com a espada do gamabunta e naruto jogou as invocações do Nagato pro espaço.




Empurrar a Kyuubi como o Hiruzen fez é algo que o Hiashi poderia fazer
Causar danos ao Gamabunta como o Shukaku fez é algo que o Hiashi dificilmente conseguiria
E provocar tudo o que um Shinra tensei pode fazer com o Kuhekusho é simplesmente impossivel pelo funcionamento das tecnicas serem diferentes


Entretanto, voce chegou agora, se estiver interessado em argumentar que Kuhekusho = Shinra tensei, eu estou muito disposto.

O Juken é um estilo que, ao longo do mangá, demontrou possuir muitas aplicabilidades. Se fossêmos listar tudo aqui, o tópico se estenderia. Contudo, não há necessidade.

Quais aplicabilidades ?

Liste, não existe problema algum no topico se estender

Okashou vs User de Doton = obrigou o kakashi a sair do subsolo
Okashou vs User de Katon = redirecionou os dragões de fogo do MADARA
Okashou vs User de Onmyouton = ignorou o Onmyouton passivo do corpo dos Jin do Juubi e quebrou o chifre da Kaguya

Okashou caso o user esteja lutando em uma floresta e o inimigo tente se esconder, poderia destruir toda a floresta como em naruto 4 caudas vs orochimaru... Okashou caso seja um lago ou oceano pode criar um tsunami, okashou vs inumeros inimigos é só socar o chao e jogar tudo pro ar como a sakura fez contra os mini juubi.

A primeira cena de luta do okashou no shippuuden foi um uso tatico na luta contra o kakashi e isso depois da tsunade aparecer voando com a espada do bunta.

Um Kuhekusho nunca mataria um bijuu nivel Hachibi mas e uma espadada do gamabunta no cerebro...

Essa técnica por si só supera o Okasho em muitos aspectos, como design, aplicação, poder, dificuldade de execução, vantagens, etc. Os leãos podem não só ser combinados com outras técnicas do Juken, mais tbm com outras técnicas do universo Naruto. Algo interessante e que eu acho importante discutir é sua aplicação no que tange ao aumento do poder destrutivo do usuário.

É certo que Kishimto foi injusto e deixou isso no off durante a guerra

Kishimoto deixou em off então podemos concluir que a hinata conseguiu ?

Eu acho que ele deixou em off justamente porque ela falhou, esse combo: Juho + 32 Palmas não existe

Juho nada mais é que um jutsu paliativo, dado a hinata por ela ser incapaz de usar a defesa absoluta do clã hyuuga: Kaiten

Se a hinata aprendeu aos 16 anos (com o pai e primo ensinando) o que o neji fazia aos 13 (aprendeu sozinho) por falta de talento, ela do nada, iria aprender a usar o combo de 64 hits + juho ? Para voce a resposta é automaticamente sim, ela conseguiu, mas, para as demais pessoas ela pode ter simplesmente falhado, e, como isso nao foi mostrado, fica claro que é uma coisa que inexiste.

vale destacar o seu feito no The Last

A last e seus erros, eu nunca vou esquecer esse sasuke desativando o rinnegan kkkkkk

Bom, muitos exaltam o feito da Tsunade que, com seu primeiro golpe, foi capaz de trincar a costela imperfeita do Susano. Engraçado, na Novel a Hinata conseguiu fazer o mesmo contra a Orbe do Tenseigan.... omente depois de combinar seu poder destrutivo com o do Rasengan, ela conseguiu destruir por completo a Orbe

Orbe do Tenseigan foi destruido por um Rasengan

Susano costelinha do madara recebeu um Odama rasengan e nem arranhou


Nao tem como comparar a resistencia do Susano com um vidro que foi destruido pelo Rasengan

@Chazy Chaz

---

@Nick Hyuuga
Tirando toda a sua interpretação maluca sobre as técnicas, a Hinata não criou racharudas no Tenseigan. Há uma onamapoteia  "crackle-crackle", que é o som do Tenseigan reagindo ao impacto, mas ele não sofreu rachadura. A novel deixa claro que houve pulsões no Tenseigan em resposta ao ataque. Por favor, vamos parar com as invenções.

@Ellos
Primeiro, você não citou uma técnica, você citou duas técnicas: Palma de vacuo e Parede de vacuo
Kusho e Kuhekusho, não são a mesma coisa, assim como Rasengan e Fuuton: Rasenshuriken não são a mesma coisa.

Spoiler :

Mentira. Kuhekusho nada mais é do que 2 Kushos, podendo ser usado de forma individual ou coletiva.

Segundo, Kuhekusho que você acredita que a Hinata fez, é na realidade um Kusho potencializado pelo poder da Kyuubi

Spoiler :

Eu sei que a Hinata utilizou o Kusho, inclusive seu pai fica surpreso devido a isso. Contudo, vale destacar que a quantidade de chakra do Kusho pode ser facilmente alterada de acordo com a necessidade e vontade do ninja, algo muito semelhante ao Okasho. No mangá, a Hinata demonstrou variações de escala do Kusho, desde rebater uma estaca de madeira, matar Zetsus e repelir todo o braço da Juubi.

Terceiro, o Kusho (Palma de vacuo) já foi usado pelo maior genio que o Clã Hyuuga já teve em um clone com 30% do poder a curta distancia e não causou nenhum dano a órgão interno, enquanto  o Kuhekusho (Parede de vacuo) não tem feitos nesse sentido no tópico comparei o poder do Kuhekusho a 3 situações: Hiruzen empurrando a Kyuubi para fora de konoha, bola de vacuo do shukaku contra o gamabunta e shinra tensei do nagato contra o Gamabunta, gamaken e gamahiro.[spoiler]





Kuhekusho = Hiruzen empurrando Kyuubi (?)
Kuhekusho = Vacuo do shukaku (?)
Kuhekusho = Shinra tensei (?)

Embora 30%, a cópia possuía as habilidades do original. Kisame sempre foi um monstro em chakra e resitência, além de ser capaz de absorver chakra.

Todos jutsus citados por vc possuem uma aplicação com foco externo, já o Hakke Kuhekisho não, visto que atravessa os pontos vitais do oponente.

Eu dei esses 3 casos como exemplo do poder do Kuhekusho (parede de vacuo) contra invocações e etc... depois mostrei como o Kuhekusho fica abaixo do poder destrutivo do Shinra tensei que empurrou os sapos e abaixo ate mesmo do poder da bola de vacuo do shukaku, então, não, o Kuhekusho não é mais útil contra invocações e etc... do que o Okashou, é só ver que Tsunade podia ter matado o Manda com a espada do gamabunta e naruto jogou as invocações do Nagato pro espaço.

Ué, por que vc não compara o poder de destruição do Okasho com esses jutsus?

Tsunade podia ter matado Manda com a espada do Gamabunta, não com seus socos bufantes...

Empurrar a Kyuubi como o Hiruzen fez é algo que o Hiashi poderia fazer

Causar danos ao Gamabunta como o Shukaku fez é algo que o Hiashi dificilmente conseguiria

Ele terá seus orgãos internos destroçados. Fato.

E provocar tudo o que um Shinra tensei pode fazer com o Kuhekusho é simplesmente impossivel pelo funcionamento das tecnicas serem diferentes

Sim, o Shinra Tensei pode ser usado em uma escala maior. Contudo, frente ao exemplo das invocações, não entendo por que o kuhekisho não é tão útil...

No clássico Juken base explodia invocações, qual a lógica de um jutsu da escala do Kuhekisho não ser?


Entretanto, voce chegou agora, se estiver interessado em argumentar que Kuhekusho = Shinra tensei, eu estou muito disposto.

O Juken é um estilo que, ao longo do mangá, demontrou possuir muitas aplicabilidades. Se fossêmos listar tudo aqui, o tópico se estenderia. Contudo, não há necessidade.

Quais aplicabilidades ?

Liste, não existe problema algum no topico se estender

Okashou vs User de Doton = obrigou o kakashi a sair do subsolo

Amigo, qualquer Kusho ou Kuhekisho faria isso.

Okashou vs User de Katon = redirecionou os dragões de fogo do MADARA

Vc quis dizer emissão de chakra, né? Por semelhança, eu cito o Juho Soshiken. Seria mais efetivo, pois é uma defesa de chakra moldada e que engloba uma quantidade maior de chakra. Em novel Juken base parte Katon, filho.

Okashou vs User de Onmyouton = ignorou o Onmyouton passivo do corpo dos Jin do Juubi e quebrou o chifre da Kaguya

Não entendi a primeira parte, mas quebrar um osso é tão relevnate assim? Sauke cortou facilmente o chifre do Kinshiki... Ao meu ver, a Hinata poderia fazer o mesmo com o uso do Juho Soshiken.

Okashou caso o user esteja lutando em uma floresta e o inimigo tente se esconder, poderia destruir toda a floresta como em naruto 4 caudas vs orochimaru... Okashou caso seja um lago ou oceano pode criar um tsunami, okashou vs inumeros inimigos é só socar o chao e jogar tudo pro ar como a  sakura fez contra os mini juubi.

Se aproveitar do cenário não torna esse taijutus melhor que o Juken, só mostra o quão ele é inútil no que tange a arte do combate corpo a corpo. Sabe, o Hakke Kuhekisho faria tudo isso que vc falou, só que vai além.

A primeira cena de luta do okashou no shippuuden foi um uso tatico na luta contra o kakashi e isso depois da tsunade aparecer voando com a espada do bunta.

Um Kuhekusho nunca mataria um bijuu nivel Hachibi mas e uma espadada do gamabunta no cerebro...

Sabe o que é pior, "teoricamente" a Sakura é a única user do Okasho. Outro ponto, a espada é do Gamabunta e não da Tsunade. Por fim, a Senju não usou Okasho para levantar a espada.

Um Hakke Kuhekisho tbm deve fazer um estrago no cérebro, né? Ele atarvessa os pontos vitais como uma bala.

Kishimoto deixou em off então podemos concluir que a hinata conseguiu ?

Eu acho que ele deixou em off justamente porque ela falhou, esse combo: Juho + 32 Palmas não existe

*64 palmas
Não necessáriamente, pois tanto no mangá quanto no DB é afirmado que ele existe. Inclusive a Hyuuga superou as expectativas e tbm o combou com o Rasengan no The Last.

Juho nada mais é que um jutsu paliativo, dado a hinata por ela ser incapaz de usar a defesa absoluta do clã hyuuga: Kaiten

Nunca foi afirmado que ela era incapaz de usar o Kaiten. Da mesma forma que a Hanabi só demonstrou no anime (filler), a Hinata demonstrou esse jutusu em outras fontes não oficiais (fillers, Boruto SD). Em questão de complexidade, o Juho Soshiken supera a rotação, então seria inológico ela não possuir. A galera não considera por haterismo, mas é um justu que está dentro da possibilidade da Hinata possuir. Não seria algo grandioso, pois o que torna a Hinata grandiosa é no uso do Juken justamente é domínio doss leões.

Se a hinata aprendeu aos 16 anos (com o pai e primo ensinando) o que o neji fazia aos 13 (aprendeu sozinho) por falta de talento, ela do nada, iria aprender a usar o combo de 64 hits + juho ? Para voce a resposta é automaticamente sim, ela conseguiu, mas, para as demais pessoas ela pode ter simplesmente falhado, e, como isso nao foi mostrado, fica claro que é uma coisa que inexiste.

1- Hinata é uma personagem secundária, não ficou claro o responsável pelo seu desenvolvimento no Shippuden.
2- Neji morreu sem demonstrar domínio do Juho, assim como Hiashi nunca nem mesmo demonstrou o uso das 64 palmas, quem dirá dos leões.

Calma, calabreso, pois o que ela tinha com 15 não foi demonstrado pelo Neji com 13 e nem por Hiashi no auge dos seus 40 e poucos anos.

A last e seus erros, eu nunca vou esquecer esse sasuke desativando o rinnegan kkkkkk

Bom, muitos exaltam o feito da Tsunade que, com seu primeiro golpe, foi capaz de trincar a costela imperfeita do Susano. Engraçado, na Novel a Hinata conseguiu fazer o mesmo contra a Orbe do Tenseigan.... omente depois de combinar seu poder destrutivo com o do Rasengan, ela conseguiu destruir por completo a Orbe

Orbe do Tenseigan foi destruido por um Rasengan

Susano costelinha do madara recebeu um Odama rasengan e nem arranhou


Nao tem como comparar a resistencia do Susano com um vidro que foi destruido pelo Rasengan

1 - A Orbe foi destruída pela a união das técnicas;
2 - Em termos de chakra e poder, a Orbe >>>>>> costelinha do Susano, sem comparação.

A energia contida na Orbe era tão alta que tornana a Lua em um ambiente viável.

@Ellos quem está contra um usuário de taijutsu se defende de um golpe direto usando seu próprio corpo e principalmente as mãos para parar os golpes. Isso é irrelevante contra o Juuken e citar defesas como o Susanowo também é já que não é uma defesa comum e sim absoluta e onde apenas uma minoria de personagens a possuem.

Uma técnica especial será derrotada apenas por outras de mesmo patamar e não simples técnicas de taijutsu, ninjutsu e genjutsu. Pense na obra como um todo onde a maioria dos personagens são jounins comuns que não possuem essas defesas e poderes tão fora da curva, onde em Naruto temos que partir do ponto que seres como Kakashi, Zabuza, Darui, Asuma, Hidan e etc é que são a média de comparação.

EU não vi Kaguya usar um Okashou para destruir um Tengu, eu vi ela usar os punhos de vácuo assim como os Hyuugas usam e mesmo assim um Hiashi da vida não chegaria perto do nível de qualquer que fosse o usuário de Susanowo mas este não é o ponto.

---

A questão aqui é quererem discutir e dabater algo que já foi estabelecido de que o estilo Hyuuga é o melhor e maior estilo de taijutsu na obra e isso foi deixado claro, além de ser de um dos clãs que fazem referência ao poder dos Otsutsukis.

Sakura e Tsunade em overall estão acima do Hyuuga que for mas isso em momento algum coloca seu taijutsu comum acima do deles e pasme, todo mundo acumula chakra para dar golpes poderosos de taijutsu e nem por isso são especialistas no assunto.

Meu ponto principal é que se o taijutsu Hyuuga une ataque e defesa e possui hax para ultrapassar defesas que a força bruta não ultrapassa então ele é acima, enquanto um golpe de força bruta é tão letal quanto seria o uso de qualquer arma em um ponto vital e nem por isso você vê ninjas sendo derrotados ou não conseguindo lidar com movimentos como este.

E não tem isso de ficar parado ou não, os golpes de vácuo podem ser usados a longa distância e são invisíveis ao olho do oponente.

Taijutsu Hyuuga pode atacar a curta, média e longa distância
Taijutsu Hyuuga possui uma defesa absoluta considerada superior a defesa de areia
Taijutsu Hyuuga pode inutilizar o oponente de realizar seus jutsus

Carne, músculos e ossos são feitos para proteger especificamente os orgãos do corpo humano, mas tudo isso é irrelevante contra a ingestão de chakra e ponto.

Okashou ou punho adamantino possuem nada disso e é apenas um taijutsu comum como o de qualquer outro ninja que treina na academia, onde seu único diferencial é o acúmulo e liberação de chakra. Vocês deveriam parar com essas brigas de vs battle onde querem ficar discutindo se personagem X derrota Y ou Z e focar na lore escrita pelo autor.

@Nick Hyuuga

Nick Hyuuga escreveu:

@Ellos
Primeiro, você não citou uma técnica, você citou duas técnicas: Palma de vacuo e Parede de vacuo
Kusho e Kuhekusho, não são a mesma coisa, assim como Rasengan e Fuuton: Rasenshuriken não são a mesma coisa.

Spoiler :

Mentira. Kuhekusho nada mais é do que 2 Kushos, podendo ser usado de forma individual ou coletiva.

Spoiler :

Como assim: "Kuhekusho nada mais é do que 2 Kushos"

Isso já categoriza outra técnica.

Existe 1 pagina do databook para o Kusho
Existe 1 pagina do databook para o Kuhekusho


Pela sua logica:
Fuuton Rasenshuriken nada mais é do que o Rasengan + Fuuton.
Odama Rasengan é um Rasengan com mais chakra.
Rasenrengan é um Rasengan em cada mão.


Mentira é isso que voce disse: Kuhekusho individual, não existe.

Eu sei que a Hinata utilizou o Kusho, inclusive seu pai fica surpreso devido a isso. Contudo, vale destacar que a quantidade de chakra do Kusho pode ser facilmente alterada de acordo com a necessidade e vontade do ninja, algo muito semelhante ao Okasho. No mangá, a Hinata demonstrou variações de escala do Kusho, desde rebater uma estaca de madeira, matar Zetsus e repelir todo o braço da Juubi.

Repelir todo o braço da Juubi usando o chakra da kyuubi, vamos nos ater aos detalhes e colocar a informação com o máximo de precisão, ok ?

Hinata sem o chakra da kyuubi conseguiria repelir a cauda do juubi ?????

Kisame sempre foi um monstro em chakra e resitência, além de ser capaz de absorver chakra.

Todos jutsus citados por vc possuem uma aplicação com foco externo, já o Hakke Kuhekisho não, visto que atravessa os pontos vitais do oponente.

O que exatamente voce esta querendo me dizer ?
Kisame treinou seus orgãos internos para serem mais resistentes ??



Quer dizer que se o hashirama, hinata, kira, shikamaru, naruto, sasuke, tsunade forem acertados em orgãos internos, dependendo da resistencia deles, vai fazer diferença ??? Eu não acho que faça diferença, pelo o que é dito não só no manga mas por outros defensores de Juuken aqui mesmo no topico:

- dano causado à rede de chakra e a sobrecarga que isto gera aos órgãos entrelaçados.
Frase do @L⍱scivi⍱

- estilo Hyuuga independe de nível e resistência de quem está sendo atingido pelas técnicas
Frase do @Crimson Lilac


O dano do Juuken não muda.

O dano que foi causado ao Kisame 30%, é o mesmo dano que seria causado ao Kisame 100%
O dano que foi causado ao Kisame 30%, é o mesmo dano que seria causado ao Hashirama, shikamaru, gaara, kira, naruto, tsunade e etc...


O seu colega Crimson provavelmente entende mais de Hyuugas do que voce, porque ele deixou claro que o dano não muda, o dano causado ao Kisame, é o mesmo que seria causado a qualquer outro inimigo, independente de quao forte ou fraco fosse o inimigo, só que infelizmente o dano causado pelo Kusho não é grande coisa. Quanto ao Kuhekusho... são apenas 2 Kushos  

Ué, por que vc não compara o poder de destruição do Okasho com esses jutsus?

Tsunade podia ter matado Manda com a espada do Gamabunta, não com seus socos bufantes...

Ela no caso não quis matar o Manda, ela queria fechar a boca da cobra, o que colocar algo travando a boca dela e impedindo de abrir é mais eficiente que um soco.

Perceba que a espada fica fincada no chão, lembre-se só o Rei Arthur pode remover a excalibur da pedra

Sabe quem é o Rei, espada e pedra em naruto ? Será que o nome da Espada do Gamabunta é Excalibur ??

Ele terá seus orgãos internos destroçados. Fato.

1 Kusho não destroçou os orgãos internos do Kisame um "monstro em chakra e resitência" suas palavras.
2 Kusho "Kuhekusho nada mais é do que 2 Kushos" suas palavras, iria destroçar orgãos internos de um Sapo gigante user de senjutsu ?

Se a resistencia do alvo do Kusho importa... Kisame um "monstro em chakra e resitência" suas palavras.

Então, um user de senjutsu vai resistir muito ou não ?

Sim, o Shinra Tensei pode ser usado em uma escala maior. Contudo, frente ao exemplo das invocações, não entendo por que o kuhekisho não é tão útil...

Shinra tensei (gravidade) funciona com outro principio do Kusho e Kuhekusho (vacuo)

Voce lançar um Kusho ou Kuhekusho, esta feito, voce nao pode aumentar ou diminuir sua força, intensidade ou nada.
Voce lançar um Shinra tensei, é como vc criar um objeto solido e empurrar ele, POREM, esse objeto pode ser simplesmente empurrado de volta

Voce nao pode rebater um Kuhekusho ou Kusho de volta contra um Hyuuga POREM vc pode rebater o Shinra tensei de volta contra o Nagato ou Tendou, o Shinra tensei é como se fosse um Kusho ou Kuhekusho focado em danos EXTERNOS em vez de internos, shinra tensei é mais como um objeto solido e invisivel do que vacuo, esta certo que rebater um shinra tensei de volta contra o nagato e tendou é dificil mas já foi feito no manga (Kyuubi 6 caudas)

No clássico Juken base explodia invocações, qual a lógica de um jutsu da escala do Kuhekisho não ser?

Juuken nao explode coisas, a aranha se puffou, aquilo nao foi um feito do Neji, aquilo foi uma armadilha

Aranha = raiton kage bunshin

A hora que a aranha explodiu nao foi um merito do neji, foi uma armadilha do kidomaru

Amigo, qualquer Kusho ou Kuhekisho faria isso.

Apesar de muito maneira a cena, isso é filler

Vc quis dizer emissão de chakra, né? Por semelhança, eu cito o Juho Soshiken. Seria mais efetivo, pois é uma defesa de chakra moldada e que engloba uma quantidade maior de chakra. Em novel Juken base parte Katon, filho.

Juho defende a hinata de qual katon ?

Juho vs katon Goukakyuu no jutsu...
Juho vs katon Gouka mekkyaku...
Juho vs Katon Endan...


Tsunade de soco em 5 katons do madara e se queimou, POREM, salvou a vida da mizukage

Hinata com o Juho faria isso ? É isso o que esta tentando me dizer ?



Voce falou que em Novel o Juuken parte Katon mas no manga o Juuken de uma Hinata não a protege dos Katons do Bashousen de uma Tenten, sabe porque pegam tanto no pé de uma randon como a tenten ???????????? Porque no fundo eles sabem que a poha da Tenten sola a Hinata

Não entendi a primeira parte, mas quebrar um osso é tão relevnate assim? Sauke cortou facilmente o chifre do Kinshiki... Ao meu ver, a Hinata poderia fazer o mesmo com o uso do Juho Soshiken.

Kinshiki nunca comeu o fruto de chakra

Kaguya sim, ela comeu o fruto de chakra, por isso se tornou relevante

O osso da Kaguya é como o osso do Kimimaro, só que mais forte, melhor, por conta do poder do fruto de chakra, chakra do juubi e etc...

Se o osso do kimimaro é mais duro que aço, mais duro que espadas e kunais comuns... é de se esperar que o osso da kaguya com senjutsu do rikudou e sabe se lá quantos upgrades tambem seja, por isso, quebrar o osso dela no soco é tão relevante, se a sakura der um soco no Kimimaro o que acontece ?

Se aproveitar do cenário não torna esse taijutus melhor que o Juken, só mostra o quão ele é inútil no que tange a arte do combate corpo a corpo. Sabe, o Hakke Kuhekisho faria tudo isso que vc falou, só que vai além.

Neji vs kidomaru foi em uma floresta, aquela luta "mostrou o quão ele é inútil no que tange a arte do combate corpo a corpo" ?

Cara tu solta essas frases sem pensar, ne ? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Quanto ao Kuhekusho

Talvez em uma linha reta fizesse o mesmo, mas, não 360º

Sabe o que é pior, "teoricamente" a Sakura é a única user do Okasho. Outro ponto, a espada é do Gamabunta e não da Tsunade. Por fim, a Senju não usou Okasho para levantar a espada.

Um Hakke Kuhekisho tbm deve fazer um estrago no cérebro, né? Ele atarvessa os pontos vitais como uma bala.

O certo devia ser espada do Rei Arthur, afinal, a Excalibur era dele, ne ?

Tecnicamente a tsunade nao é senju, nunca em nenhuma midia oficial ela foi chamada de senju

O dia que uma palma de ar ou parede de ar fizer isso vc volta no topico e me marca

Não necessáriamente, pois tanto no mangá quanto no DB é afirmado que ele existe. Inclusive a Hyuuga superou as expectativas e tbm o combou com o Rasengan no The Last.

64 palmas + Juho ???????????

Adoraria ver essa cena

Tiver em novel, anime, manga, gif posta por favor

Nunca foi afirmado que ela era incapaz de usar o Kaiten. Da mesma forma que a Hanabi só demonstrou no anime (filler), a Hinata demonstrou esse jutusu em outras fontes não oficiais (fillers, Boruto SD).

Se ela não mostrou o Kaiten nessa cena:




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/614/02.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/614/04.png


Hinata uns capitulo antes aparece JUNTO, LADO A LADO do Neji usando Kusho/Kuhekusho
Hinata agora no capitulo com a chance de aparecer JUNTO, LADO A LADO do Neji + Hiashi foi esquecida ??????????????????

Você e praticamente qualquer um no fórum sabe como o Hiashi tratava a hinata, ele não acreditava na força dela, achava a hanabi mais forte, MAS, não teria sido a hora perfeita dele mostrar que reconhece a força da hinata ao lutar lado a lado com ela na guerra e deter o juubi ???????????????????


Ele a menosprezava mas agora reconhece sua força, OPS PERA... Ela só foi ali e se juntou aos caras sem ter usado o kaiten...



Pior é isso de Boruto SD a mano eu não tanko

Em questão de complexidade, o Juho Soshiken supera a rotação, então seria inológico ela não possuir. A galera não considera por haterismo, mas é um justu que está dentro da possibilidade da Hinata possuir. Não seria algo grandioso, pois o que torna a Hinata grandiosa é no uso do Juken justamente é domínio doss leões.

Dominio dos leoes defende a hinata dos katons da tenten ???????

Kaiten é a defesa absoluta do clã hyuuga

Juho é apenas um jutsu paliativo

1- Hinata é uma personagem secundária, não ficou claro o responsável pelo seu desenvolvimento no Shippuden.
2- Neji morreu sem demonstrar domínio do Juho, assim como Hiashi nunca nem mesmo demonstrou o uso das 64 palmas, quem dirá dos leões.

Calma, calabreso, pois o que ela tinha com 15 não foi demonstrado pelo Neji com 13 e nem por Hiashi no auge dos seus 40 e poucos anos.

Hiashi nao tem 64 palmas ? Q merda hein

Hinata ganhou um filme que por sua vez só mostrou para deixa claro como ela nao é mais sequer uma ninja, ela nem andar na parede sabia

1 - A Orbe foi destruída pela a união das técnicas;
2 - Em termos de chakra e poder, a Orbe >>>>>> costelinha do Susano, sem comparação.

Ai vc acordou todo melado do lado da hinata




@Crimson Lilac

@Ellos quem está contra um usuário de taijutsu se defende de um golpe direto usando seu próprio corpo e principalmente as mãos para parar os golpes. Isso é irrelevante contra o Juuken e citar defesas como o Susanowo também é já que não é uma defesa comum e sim absoluta e onde apenas uma minoria de personagens a possuem.

Madara
Sasuke
Itachi
Kakashi

Fora a possibilidade de ninjas como: Shisui, izuna, Obito e shins

Enquanto isso defesas como: Kaiten é rara mesmo entre os hyuugas, certo hinata e hanabi...

Topico nunca foi sobre matar randon, topico sempre foi sobre matar ninjas relevantes, superar defesas relevantes

Mesmo que apenas um personagem tenha a defesa, se ela for relevante, é considerada como no caso do Kidomaru, Gaara e etc...

Isso de quem mata mais randon nao é o objetivo aqui

Uma técnica especial será derrotada apenas por outras de mesmo patamar e não simples técnicas de taijutsu, ninjutsu e genjutsu. Pense na obra como um todo onde a maioria dos personagens são jounins comuns que não possuem essas defesas e poderes tão fora da curva, onde em Naruto temos que partir do ponto que seres como Kakashi, Zabuza, Darui, Asuma, Hidan e etc é que são a média de comparação.

Justamente essa a ideia

Pegar varias tecnicas de niveis diferentes e comparar diante do juuken e okashou, só assim veriamos qual estilo é o melhor

Juuken supera 10 tecnicas especiais de patamar inferior
Okashou supera 15 tecnicas especiais de patamar inferior


Nao adianta citar Kakashi, Zabuza, Darui, Asuma, Kurenai porque todos eles morreriam para 64 palmas ou 64 Okashou

Quanto ao Hidan, ele sola o clã hyuuga inteiro

EU não vi Kaguya usar um Okashou para destruir um Tengu, eu vi ela usar os punhos de vácuo assim como os Hyuugas usam e mesmo assim um Hiashi da vida não chegaria perto do nível de qualquer que fosse o usuário de Susanowo mas este não é o ponto.

Jigen que nem ootsutsuki era, chutou o sasuke pra fora do Tengu e com um soco expulsou o naruto de dentro da kyuubi

A questão aqui é quererem discutir e dabater algo que já foi estabelecido de que o estilo Hyuuga é o melhor e maior estilo de taijutsu na obra e isso foi deixado claro, além de ser de um dos clãs que fazem referência ao poder dos Otsutsukis.

Clã hyuuga só se torna alguma coisa na ausencia do clã senju e uchiha

Estilo hyuuga só se torna o melhor na ausencia de users de gates, okashou e etc...

No dia que um Hyuuga aparecer peitando o jin do juubi tu pode gritar aos 4 cantos que o estilo hyuuga é melhor

Sakura e Tsunade em overall estão acima do Hyuuga que for mas isso em momento algum coloca seu taijutsu comum acima do deles e pasme, todo mundo acumula chakra para dar golpes poderosos de taijutsu e nem por isso são especialistas no assunto.

Meu ponto principal é que se o taijutsu Hyuuga une ataque e defesa e possui hax para ultrapassar defesas que a força bruta não ultrapassa então ele é acima, enquanto um golpe de força bruta é tão letal quanto seria o uso de qualquer arma em um ponto vital e nem por isso você vê ninjas sendo derrotados ou não conseguindo lidar com movimentos como este.

E não tem isso de ficar parado ou não, os golpes de vácuo podem ser usados a longa distância e são invisíveis ao olho do oponente.

Taijutsu Hyuuga pode atacar a curta, média e longa distância
Taijutsu Hyuuga possui uma defesa absoluta considerada superior a defesa de areia
Taijutsu Hyuuga pode inutilizar o oponente de realizar seus jutsus

Carne, músculos e ossos são feitos para proteger especificamente os orgãos do corpo humano, mas tudo isso é irrelevante contra a ingestão de chakra e ponto.

Okashou ou punho adamantino possuem nada disso e é apenas um taijutsu comum como o de qualquer outro ninja que treina na academia, onde seu único diferencial é o acúmulo e liberação de chakra. Vocês deveriam parar com essas brigas de vs battle onde querem ficar discutindo se personagem X derrota Y ou Z e focar na lore escrita pelo autor.

Lore escrita pelo autor deixou claro que o esforço superou o dom natural no momento em que apareceu em Konoha um batalhão inteiro de users de Gates




Antes konoha tinha 1 user de gate por geraçao: Dai, Gai, Lee

Agora konoha tem 1 batalhao inteiro de users de Gates


Do momento em que hinata foi expulsa do clã hyuuga e se passou a chamar de uzumaki, ficou claro que nao existia mais futuro para eles

Claro que o Juuken para matar ninjas randons sem defesa alguma pode ser bom e util, mas, quando se trata de "Uma técnica especial" somente "outra de mesmo patamar" é capaz de ser relevante, quando voce colocou isso, voce automaticamente rebaixou o nivel do Juuken, o chamou de inferior e eu acho que é assim que todos de fato vem o juuken diante de defesas como o Susano.

Sim sasuke morre pra um juuken da vida, mas, isso só no mundo de fantasia de voces que querem ignorar o susano

Já no manga do kishimoto, com a Lore que ele criou, algo como o Juuken seria inutil diante uma defesa como o susano e o Okashou teria mais utilidade.


Juuken deixou de ser melhor estilo de taijutsu no momento em que os fãs de juuken passaram a pensar assim:

- Uma técnica especial será derrotada apenas por outras de mesmo patamar