[Argumentação] O poder da primeira dupla de Ootsutsukis!

Acredito que os roteiristas do manga representaram mal o poder de Momoshiki base e Kinshiki no inicio da obra e por culpa disso houve uma má interpretação sobre o poder deles.


Primeiro a hierarquia de poder dos Ootsutsukis, para se ter uma noção:




O que eu entendi a partir desse monumento é que Kinshiki era o líder ou o mais forte ou as duas coisas. Meu argumento é que o emblema dele se encontra no meio e mais elevado que os demais. Caso ele tivesse a mesma importância de Momoshiki e do Ootsutsuki apagado, então eles estariam emparelhados em uma reta, e não dessa forma mais imponente.


Na base abaixo vem em uma linha, Kaguya que é subordinada, Momoshiki e o líder da dupla que está apagado, da para interpretar que eles possuem o mesmo nível de poder, potencial ou autoridade. Porém esse emblema foi criado antes de Kaguya trair Isshiki e comer o primeiro fruto do planeta Terra, que segundo Momoshiki, é um planeta acima dos padrões. Logo existe argumento para a Kaguya ser mais forte que Momoshiki base.


E por ultimo Kinshiki e o subordinado do Ootsutsuki apagado, eles são os mais fracos, com menos potencial ou com menos autoridade. Mas ainda são Ootsutsukis, dentro deles há energia de planetas inteiros.


Para você quem subestima Kinshiki reveja a luta dele com Sasuke no anime:



Essa velocidade em que ele está lutando com o Sasuke, que está usando o elemento raio para se acelerar, é muito provavelmente acima do nível Raikage de se mover. E a força dele está em um nível em que o Sasuke evita ficar disputando força por longos períodos. Chegou em um ponto em que mesmo Sasuke precisou apelar para o Rinnegan para desviar. Logo Kinshiki reúne até então o melhor da força e da velocidade do mundo de Naruto, ficando atrás apenas do jinchuriki do Juubi e do 8° portão.
Visto as dificuldades de Sasuke rinnegan, é possível chegar a conclusão de que ninjas como Itachi, Tobirama, Minato e Nagato, não conseguiriam estar desempenhando o mesmo papel do Uchiha e provavelmente pereceriam para Kinshiki se estivessem na mesma situação.


Kinshiki foi solado por Kurotsuchi e Chojuro?




O problema dessa luta é que ela foi resumida, não teve enrolação, nem foi enfeitada. Kinshiki parte para cima do Sasuke "que convenhamos tem o nível do Madara ou mais", consegue pressionar ele contra a arvore e quando vai finaliza-lo, Choujurou o poder da Hiramekarei, espada lendária da névoa, mas Kinshiki consegue reagir, provavelmente por causa do Byakugan.
Ele então vai atrás do Choujurou e facilmente o oprime e quase o mata, só que era uma armadilha e Kurotsuchi estava escondida, ela aparece e usa um soco igual ao punho adamantino da Tsunade... No anime ela usa um punho de pedra, e isso joga Kinshiki longe, mas não o fere. Ele então pretende revidar Kurotsuchi, mas Sasuke, aproveita a situação e ataca ele pelas costas com a kusanagi embuida com Chidori.
Mesmo após o golpe Kinshiki cai de pé, mas devido ao chidori provavelmente ele não conseguia se mover direito, levando então o golpe de estacas da Hiramekarei, seguido por um selamento feito com Youton: Sekkaigyou no Jutsu que de alguma forma combinou com o golpe da Hiramekarei, o que restringiu Kinshiki. Até que Momoshiki o puxa com o Rinnegan.

No meu ver o maior problema era o Sasuke, seguido pela coordenação perfeita entre os três. Nem Madara conseguiria lidar com aquilo. Foi algo mais dificil que enfrentar os 5 kages, pois só o Sasuke já tinha tanto poder quanto os 5 kages que Madara enfrentou.


Considerando que geralmente ele luta e Momoshiki fica olhando, foi ele que restringiu Hachibi na montanha:






Lembra como Taka, penou para derrotar o Killer Bee, Kinshiki fez isso e ainda pendurou o Hachibi em uma montanha. Claro, as duas lutas terminaram com Killer Bee se safando através de um tentáculo, mas contra Kinshiki ele foi humilhado.




Aonde eu quero chegar?  Kinshiki>Itachi, Tobirama, Nagato, Kabuto SM...

Para enfrentar ele, no mínimo um Hashirama ou o Sasuke rinnegan e não seria fácil.



Já Momoshiki base, muitos podem achar que ele é apenas reflexão, mas não é verdade. Naturalmente ele é mais forte que Kinshiki, e se Kinshiki já faz isso, ele faria com ainda mais facilidade.

Lembrando que, o Taijutsu dele é nível Ootsutsuki, apesar do corpo menor, e o foco em "ninjutsu", da para contar nos dedos os personagens de Naruto shippuden que conseguiriam acompanha-lo em uma corrida e trocar golpes:





Tem outra cena do Naruto tentando atacar ele sem ativar nenhum modo:



Vendo isso você já pode chegar a conclusão de que o Gaara e o Darui não conseguiriam fazer nada contra ele, estavam apenas ganhando tempo. E o motivo de ele apelar para absorver o Kinshiki, foi porque a partir dali ele teria que enfrentar, Naruto e Sasuke junto com os outros 2 kages.




Após isso era sacrificar o Kinshiki ou morrer/ser capturado. Enfrentar a versão adulta de Naruto e Sasuke juntos não seria fácil para ninguém em Naruto shippuden, Madara no vale do fim com a Kyuubi é fichinha perto disso.


Onde eu quero chegar é que o Momoshiki na forma base está acima do poder do Hashirama. O motivo de não parecer, é porque 1° o manga e o anime resumiu demais a luta, 2° Ele estava enfrentando Naruto e Sasuke com conhecimento.


Hashirama poderia até acompanha-lo em força, mas perderia em facilmente em velocidade. Quanto ao Mokuton, por ser ninjutsu, Momoshiki absorveria, pois o rinnegan na palma da mão dele é varias vezes mais potente que o Rinnegan do Madara no quesito absorver ninjutsu, no final  Hashirama poderia contar apenas com taijutsu, na qual ele é inferior.

E eu estou falando do Momoshiki base. Se pegarmos o Momoshiki após absorver Kinshiki, não há discussão, esse Momoshiki sozinho enfrentou o equivalente de Madara+Hashirama ao enfrentar Naruto e Sasuke juntos. Ele só começou a perder quando Naruto começou a explorar por completo o poder da Kurama 100% e o modo sannin e o Sasuke começou a usar os poderes do Rinnegan com Susanoo.


Ainda sim Momoshiki ainda estava no jogo, e conseguiu virar a luta, sendo finalizado depois pelo Boruto em combinação com o chakra do Naruto e a ajuda do Sasuke para destruir os rinnegans na mão dele.

Não sei se isso sofreu retcon no mangá de Boruto, mas no filme do Kishimoto e na novel escrita pelo Kodachi, Kinshiki não é subordinado de Momoshiki, ele é o tutor dele, talvez o pai. Isso inclusive está na página de personagem do Databook do filme.


No filme isso é deixado subentendido, com Kinshiki dizendo que Momoshiki deve absorver ele, como ele fez com seu "guardião" antes dele. O termo "guardião" se referindo a uma figura parental. Na novel é afirmado explicitamente que ele era o pai de Momoshiki, mas na wikia anglofoba ele é colocado como "pai de criação", não sei a fonte deles para essa informação: https://naruto.fandom.com/wiki/Kinshiki_%C5%8Ctsutsuki

Inclusive, Momoshiki chega a demonstrar tristeza quando absorve ele.

Isso deixa claro que Kinshiki já esteve na mesma posição que Momoshiki no passado, ou seja, a relação e as "castas" dos Otsutsuki são baseadas em parentesco e mudam de geração em geração. Momoshiki provavelmente ocuparia a mesma posição que Kisnhiki no futuro. Além disso, também é deixado claro na novel que Momoshiki não usava técnicas antes de absorver Kinshiki (no filme também fica subentendido), tanto é quem derrotam ele exatamente assim (sem poder absorver técnicas ele não consegue fazer nada).

Head canon meu: Provavelmente isso sofreu retcon em Boruto, mas originalmente, Momoshiki era uma "criança" para os padrões Otsutsuki, por isso mesmo fica absurdamente poderoso (tendo recebido o poder de um adulto antes da hora certa) ele luta tão mal e perde, ele não tem experiência e é completamente emocionado. Por isso o Momoshiki atual, que lida com o Boruto, parece tão diferente daquele Momoshiki. Eles desistiram da ideia de fazê-lo um moleque emocionado, mas agora fica sem sentido ele ter sido tão facilmente derrotado por Naruto e Sasuke.

ShinobinoKami escreveu:

Não sei se isso sofreu retcon no mangá de Boruto, mas no filme do Kishimoto e na novel escrita pelo Kodachi, Kinshiki não é subordinado de Momoshiki, ele é o tutor dele, talvez o pai. Isso inclusive está na página de personagem do Databook do filme.

No filme isso é deixado subentendido, com Kinshiki dizendo que Momoshiki deve absorver ele, como ele fez com seu "guardião" antes dele. O termo "guardião" se referindo a uma figura parental. Na novel é afirmado explicitamente que ele era o pai de Momoshiki, mas na wikia anglofoba ele é colocado como "pai de criação", não sei a fonte deles para essa informação: https://naruto.fandom.com/wiki/Kinshiki_%C5%8Ctsutsuki

Inclusive, Momoshiki chega a demonstrar tristeza quando absorve ele.

Isso deixa claro que Kinshiki já esteve na mesma posição que Momoshiki no passado, ou seja, a relação e as "castas" dos Otsutsuki são baseadas em parentesco e mudam de geração em geração. Momoshiki provavelmente ocuparia a mesma posição que Kisnhiki no futuro. Além disso, também é deixado claro na novel que Momoshiki não usava técnicas antes de absorver Kinshiki (no filme também fica subentendido), tanto é quem derrotam ele exatamente assim (sem poder absorver técnicas ele não consegue fazer nada).

Head canon meu: Provavelmente isso sofreu retcon em Boruto, mas originalmente, Momoshiki era uma "criança" para os padrões Otsutsuki, por isso mesmo fica absurdamente poderoso (tendo recebido o poder de um adulto antes da hora certa) ele luta tão mal e perde, ele não tem experiência e é completamente emocionado. Por isso o Momoshiki atual, que lida com o Boruto, parece tão diferente daquele Momoshiki. Eles desistiram da ideia de fazê-lo um moleque emocionado, mas agora fica sem sentido ele ter sido tão facilmente derrotado por Naruto e Sasuke.

A parte dele ter sido derrotado pode ser explicada com o isshiki sendo de uma casta superior a ele, ou simplesmente o cafetão é fora da curva.

O maior problema nem é o Isshiki ser superior, mas sim eles continuarem tentando hypar Momoshiki mesmo depois dele ser superado pela dupla que foi humilhada pelo cafetão.

ShinobinoKami escreveu:

O maior problema nem é o Isshiki ser superior, mas sim eles continuarem tentando hypar Momoshiki mesmo depois dele ser superado pela dupla que foi humilhada pelo cafetão.

sim

ShinobinoKami escreveu:

Não sei se isso sofreu retcon no mangá de Boruto, mas no filme do Kishimoto e na novel escrita pelo Kodachi, Kinshiki não é subordinado de Momoshiki, ele é o tutor dele, talvez o pai. Isso inclusive está na página de personagem do Databook do filme.

No filme isso é deixado subentendido, com Kinshiki dizendo que Momoshiki deve absorver ele, como ele fez com seu "guardião" antes dele. O termo "guardião" se referindo a uma figura parental. Na novel é afirmado explicitamente que ele era o pai de Momoshiki, mas na wikia anglofoba ele é colocado como "pai de criação", não sei a fonte deles para essa informação: https://naruto.fandom.com/wiki/Kinshiki_%C5%8Ctsutsuki

Inclusive, Momoshiki chega a demonstrar tristeza quando absorve ele.

Isso deixa claro que Kinshiki já esteve na mesma posição que Momoshiki no passado, ou seja, a relação e as "castas" dos Otsutsuki são baseadas em parentesco e mudam de geração em geração. Momoshiki provavelmente ocuparia a mesma posição que Kisnhiki no futuro. Além disso, também é deixado claro na novel que Momoshiki não usava técnicas antes de absorver Kinshiki (no filme também fica subentendido), tanto é quem derrotam ele exatamente assim (sem poder absorver técnicas ele não consegue fazer nada).

Head canon meu: Provavelmente isso sofreu retcon em Boruto, mas originalmente, Momoshiki era uma "criança" para os padrões Otsutsuki, por isso mesmo fica absurdamente poderoso (tendo recebido o poder de um adulto antes da hora certa) ele luta tão mal e perde, ele não tem experiência e é completamente emocionado. Por isso o Momoshiki atual, que lida com o Boruto, parece tão diferente daquele Momoshiki. Eles desistiram da ideia de fazê-lo um moleque emocionado, mas agora fica sem sentido ele ter sido tão facilmente derrotado por Naruto e Sasuke.

Não sabia sobre essas informações, no manga de Boruto, Kaguya é tratada como subordinada a Isshiki, e isso refletia na imagem do monumento, com o símbolo dela abaixo do dele. Como Momoshiki e Kinshiki parecia ser o mesmo, pois Kinshiki o tratava com respeito e até mesmo se sacrificou para fortalece-lo.



Outra informação interessante nesse databook é a de que Kinshiki também absorve chakra. Porém não deve ser da mesma forma que Momoshiki, caso contrario ele não teria sido pego naquele jutsu da Kurotsuchi.


Quanto ao Momoshiki ser uma adolescente/jovem Ootsutsuki, agora que reparo, realmente ele parece jovem. O que não colabora é a voz de dublagem dele, parece a de um adulto.



Quanto a Momoshiki só conseguir devolver ataques, tem uma coisa errada nisso.


A bijuu dama que ele usou contra o Naruto para capturado veio da onde? Uma vez que ele já havia devolvido a bijuu dama do Hachibi, contra o próprio Hachibi.


Outra coisa é que ele tinha as sombras do Shikamaru absorvida e não quis utilizar até o momento final.


Parece mais que ele queria poupar gastar chakra...