[Discussão] Se Minato estivesse vivo na época do Clássico, Orochimaru ousaria atacar Konoha ???

Victor escreveu:

Sinceramente o Orochimaru tentaria invadir konoha até mesmo se o Hokage fosse o Hashirama na época, o personagem Orochimaru foi retratado na obra justamente como um personagem soberbo e orgulhoso, em diversos momentos o mangá nos trouxe isso a tona, quando ele atacou o Hiruzen por estar mais velho porém achando que o mesmo não teria forças, tentando matar a Tsunade se aproveitando do trauma com sangue e se ferrando depois, atacando um uchiha frontalmente sem ao menos ter conhecimento das habilidades do inimigo...

Orochimaru tem disso, não adianta ter uma força e um reconhecimento gigantesco se ele conseguia sobrepor seu orgulho acima de tudo isso em alguns momentos, fazendo com que o mesmo fosse humilhado ou surpreendido pelo inimigo.

@Victor Eu acho que todos esses são justificados, diferentemente do Hashirama.

Hiruzen: Orochimaru se aproveitou de sua velhice.

Tsunade: Orochimaru se aproveitou de sua hematofobia.

Itachi: Orochimaru se aproveitou de Itachi ser uma criança na época e pegá-lo por trás.

Quando Orochimaru viu Tobirama se preparando para atacar naquela sala das máscaras, já ficou mais alerta e não demonstrou qualquer orgulho, o mesmo aconteceu quando Hashirama mandou parar, Orochimaru sentiu a intenção assassina dos dois.

Fazendo a observação de que Hashirama, Tobirama e Minato não teriam nenhuma dessas fraquezas que ele explorou contra os outros personagens, diria que ele procrastinaria mais seu plano e buscaria aperfeiçoar mais seu Edo Tensei antes de confrontá-los, ou iria esperar conseguir o Sharingan do Sasuke para ter alguma chance.

Itax escreveu:

O Obito subestimou o Minato e tomou no lulú, mesmo sendo aluno dele e conhecendo as skills de perto, a fama dele assustava até o Raikage e a Vila da Pedra. Um sujeito arrogante feito o Orochimaru não daria a minima pra fama de mostarda voadora, tendo a oportunidade em mãos ele seguiria em frente.

Assim como quando ele esteve sozinho contra o Itachi, viu a oportunidade e seguiu com o ataque.

Ou vocês imaginam um ser igual o Orochimaru pensando e falando "Oh, não! Meu Deus, é o amarelo, estou com medo, não vou atacar".

Na minha opnião ele se preparia até mesmo melhor, Minato estaria ferrado ao lidar com o o primeiro adversário de calibre alto.

Corrigido, não subverta o mangá pra mostrar sua inútil arrogância, please

Narutoloco2000 escreveu:

Itax escreveu:

O Obito subestimou o Minato e tomou no lulú, mesmo sendo aluno dele e conhecendo as skills de perto, a fama dele assustava até o Raikage e a Vila da Pedra. Um sujeito arrogante feito o Orochimaru não daria a minima pra fama de mostarda voadora, tendo a oportunidade em mãos ele seguiria em frente.

Assim como quando ele esteve sozinho contra o Itachi, viu a oportunidade e seguiu com o ataque.

Ou vocês imaginam um ser igual o Orochimaru pensando e falando "Oh, não! Meu Deus, é o amarelo, estou com medo, não vou atacar".

Na minha opnião ele se preparia até mesmo melhor, Minato estaria ferrado ao lidar com o o primeiro adversário de calibre alto.

Corrigido, não subverta o mangá pra mostrar sua inútil arrogância, please

@Narutoloco2000 Crazy, qual sua opinião sobre o questionamento levantado no tópico? Todos queremos lhe ouvir.

"se fosse uns 10 anos mais novo, teria conseguido levar minha alma" isso pro Hiruzen nerfado pelo caráter da idade. Com Minato como Hokage, Orochimaru já estaria caçado e morto. O cara levou duas vilas e fez aquilo tudo e no final levou a pior. Pain fez mais por muito menos.

Além de que ainda teria a assistência de Jiraiya. Orochimaru ia se ferrar bonito. E o Naruto mesmo com o Sannin sabia quem era, cagou pra ele o tempo todo e mesmo no Shippuden só via o Naruto como boneco de teste pro Sasuke na visão dele.

E ainda, com Minato como Hokage talvez o massacre Uchiha não tivesse acontecido e já pensou meia dúzia de Susano'o contra o Orochimaru? Além de que Minato teria o dobro de reconhecimento se tivesse vivido e um arsenal de técnicas bem maior. Iria levar o Kabuto e o Quarteto a tiracolo e a vila da areia seria esmagada em retaliação (ou talvez até perdoada igualmente) e o Shukaku recolhido pela Folha. Quiçá teria o ataque, Minato iria colocar um esquadrão de força tarefa com diversos clãs e interceptar o ataque antes de acontecer. Até a morte do Hayate teria sido evitada

FrutosDoMar escreveu:

Kurama escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

No match up Minato teria um desempenho semelhante ao do Hiruzen, vai derrotar o edo tensei como? Vai matar o Orochimaru como? Talvez Orochimaru tivesse que lutar com maior intensidade e participação, mas ele definitivamente não iria se limitar por causa do Minato.

Essa luta terminaria muito provavelmente com um empate ou com a morte do Minato mesmo após se sacrificar para utilizar o Shiki Fujin.

Provavelmente o Minato faria um fuuinjutsu pra selar os edos... Ele era especialista na área e personagens, como o Jiraya, já se mostraram capazes de fazer selos na hora, Minato era ainda mais especializado que o Jiraya, já que estudou com a Kushina.
Matar o Orochimaru é da forma convencional... A ecdise gasta bastante chakra, sem chakra ele não executa jutsu pra ficar imotal... O problema são os selos amaldiçoados, que parecem servir como horcruxes, mas não sei se elas funcionariam depois que ele morresse, funcionou com ele sendo selado pela Totsuka.
Minato não precisaria recorrer ao Shiki fujin, as barreiras do Orochimaru não segurariam ele e ele não estaria em desvantagem igual o Hiruzen.
O mais provável é o que alguém ali em cima comentou, o Orochimaru talvez se preparasse melhor e com o edo tensei aperfeiçoado, aí sim ele seria um problema.

Fonte ''Eu juro que precisa ser assim'' Se existisse outro fuinjutsu capaz de resolver a situação, teria sido utilizado contra a Kyuubi mesmo. O selo de restrinção de contrato poderia funcionar contra os edo's, mas bastaria Orochimaru cancelar o edo tensei para voltar a estaca 0.

Sem contar que naquela situação Minato estaria em desvantagem, ja que teria de lutar dentro do Juukai Koutan, em um espaço apertado, cego pelo Genjutsu da escuridão, e não tem o dominio elemental que Hiruzen possuía para confrontar os Suitons do Tobirama.

Nem o raikage ou Obito conseguiram pegar o Minato mas os Suitons do Tobirama o pegariam? e que barreira é esta que Minato não pode escapar via Hiraishin ou usando Gamabunta? primeiramente ele nem estaria na mesma situação que o Hiruzen e diferent do velho pode usar Kage Bunshins o quanto quiser.

Crimson Lilac escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Kurama escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

No match up Minato teria um desempenho semelhante ao do Hiruzen, vai derrotar o edo tensei como? Vai matar o Orochimaru como? Talvez Orochimaru tivesse que lutar com maior intensidade e participação, mas ele definitivamente não iria se limitar por causa do Minato.

Essa luta terminaria muito provavelmente com um empate ou com a morte do Minato mesmo após se sacrificar para utilizar o Shiki Fujin.

Provavelmente o Minato faria um fuuinjutsu pra selar os edos... Ele era especialista na área e personagens, como o Jiraya, já se mostraram capazes de fazer selos na hora, Minato era ainda mais especializado que o Jiraya, já que estudou com a Kushina.
Matar o Orochimaru é da forma convencional... A ecdise gasta bastante chakra, sem chakra ele não executa jutsu pra ficar imotal... O problema são os selos amaldiçoados, que parecem servir como horcruxes, mas não sei se elas funcionariam depois que ele morresse, funcionou com ele sendo selado pela Totsuka.
Minato não precisaria recorrer ao Shiki fujin, as barreiras do Orochimaru não segurariam ele e ele não estaria em desvantagem igual o Hiruzen.
O mais provável é o que alguém ali em cima comentou, o Orochimaru talvez se preparasse melhor e com o edo tensei aperfeiçoado, aí sim ele seria um problema.

Fonte ''Eu juro que precisa ser assim'' Se existisse outro fuinjutsu capaz de resolver a situação, teria sido utilizado contra a Kyuubi mesmo. O selo de restrinção de contrato poderia funcionar contra os edo's, mas bastaria Orochimaru cancelar o edo tensei para voltar a estaca 0.

Sem contar que naquela situação Minato estaria em desvantagem, ja que teria de lutar dentro do Juukai Koutan, em um espaço apertado, cego pelo Genjutsu da escuridão, e não tem o dominio elemental que Hiruzen possuía para confrontar os Suitons do Tobirama.

Nem o raikage ou Obito conseguiram pegar o Minato mas os Suitons do Tobirama o pegariam? e que barreira é esta que Minato não pode escapar via Hiraishin ou usando Gamabunta? primeiramente ele nem estaria na mesma situação que o Hiruzen e diferent do velho pode usar Kage Bunshins o quanto quiser.

Ele poderia escapar da barreira, o próprio Hiruzen se quisesse também poderia quebrar a barreira, mas isso espalharia o combate por toda a vila e aumentaria a escala, por isso Minato continuaria lutando em cima do telhado em um espaço confinado, assim como fez Hiruzen.

Fonte ''Eu juro que precisa ser assim'' Se existisse outro fuinjutsu capaz de resolver a situação, teria sido utilizado contra a Kyuubi mesmo. O selo de restrinção de contrato poderia funcionar contra os edo's, mas bastaria Orochimaru cancelar o edo tensei para voltar a estaca 0.

Era uma especulação de um fuuin que sela edo tensei, igual o que qualquer figurante da guerra usa... É incrível que eu não tenha conseguido ser claro o suficiente sobre isso, mesmo tendo usado as exatas palavras "Provavelmente o Minato faria um fuuinjutsu pra selar os edos... "... Não sei como a Kyuubi surgiu no assunto, aparentemente tu tá comparando o fuuinjutsu de selar bijuu com o fuuinjutsu que esses caras usam:

Também existem outras formas do Minato lidar, caso ele não conseguisse usar fuuin que lidasse com os edos.

Sem contar que naquela situação Minato estaria em desvantagem, ja que teria de lutar dentro do Juukai Koutan, em um espaço apertado, cego pelo Genjutsu da escuridão, e não tem o dominio elemental que Hiruzen possuía para confrontar os Suitons do Tobirama.

"Ele teria que lutar dentro do Juukai koutan", kkk. Minato tá com pena dos adversários, não quer usar hiraishin pra se reposicionar, saindo da área do jutsu do inimigo... Ou vai ver algum desses jutsus, talvez o kokuangyou, estão impedindo teletransportes agora e eu não estou sabendo.

Nem o raikage ou Obito conseguiram pegar o Minato mas os Suitons do Tobirama o pegariam? e que barreira é esta que Minato não pode escapar via Hiraishin ou usando Gamabunta? primeiramente ele nem estaria na mesma situação que o Hiruzen e diferent do velho pode usar Kage Bunshins o quanto quiser.

Ele poderia escapar da barreira, o próprio Hiruzen se quisesse também poderia quebrar a barreira, mas isso espalharia o combate por toda a vila e aumentaria a escala, por isso Minato continuaria lutando em cima do telhado em um espaço confinado, assim como fez Hiruzen.

Hiruzen não tem como quebrar a barreira uma vez que ela foi erguida no lado de dentro também, mas desde que ele não queria sair de lá, isso não é um problema relevante.
Minato em um curto espaço fez frente ao Raikage e o Bee, o Orochimaru e os edo kages (que estavam muito aquém de suas capacidades reais) não fariam muito mais que eles fizeram contra o Minato... Isso pra não falar que o Minato é capaz de sair e voltar caso necessário.
Minato aqui tem estamina pra prolongar a luta, usar kage bunshin e o Orochimaru está correndo contra o tempo, pois a vila do som é menor que Konoha e uma vez que Konoha vencer, ele é cercado.

Kurama escreveu:

Fonte ''Eu juro que precisa ser assim'' Se existisse outro fuinjutsu capaz de resolver a situação, teria sido utilizado contra a Kyuubi mesmo. O selo de restrinção de contrato poderia funcionar contra os edo's, mas bastaria Orochimaru cancelar o edo tensei para voltar a estaca 0.

Era uma especulação de um fuuin que sela edo tensei, igual o que qualquer figurante da guerra usa... É incrível que eu não tenha conseguido ser claro o suficiente sobre isso, mesmo tendo usado as exatas palavras "Provavelmente o Minato faria um fuuinjutsu pra selar os edos... "... Não sei como a Kyuubi surgiu no assunto, aparentemente tu tá comparando o fuuinjutsu de selar bijuu com o fuuinjutsu que esses caras usam:

Também existem outras formas do Minato lidar, caso ele não conseguisse usar fuuin que lidasse com os edos.

Sem contar que naquela situação Minato estaria em desvantagem, ja que teria de lutar dentro do Juukai Koutan, em um espaço apertado, cego pelo Genjutsu da escuridão, e não tem o dominio elemental que Hiruzen possuía para confrontar os Suitons do Tobirama.

"Ele teria que lutar dentro do Juukai koutan", kkk. Minato tá com pena dos adversários, não quer usar hiraishin pra se reposicionar, saindo da área do jutsu do inimigo... Ou vai ver algum desses jutsus, talvez o kokuangyou, estão impedindo teletransportes agora e eu não estou sabendo.

Nem o raikage ou Obito conseguiram pegar o Minato mas os Suitons do Tobirama o pegariam? e que barreira é esta que Minato não pode escapar via Hiraishin ou usando Gamabunta? primeiramente ele nem estaria na mesma situação que o Hiruzen e diferent do velho pode usar Kage Bunshins o quanto quiser.

Suiton do Tobirama vindo pegar o Minato :

Ele poderia escapar da barreira, o próprio Hiruzen se quisesse também poderia quebrar a barreira, mas isso espalharia o combate por toda a vila e aumentaria a escala, por isso Minato continuaria lutando em cima do telhado em um espaço confinado, assim como fez Hiruzen.

Hiruzen não tem como quebrar a barreira uma vez que ela foi erguida no lado de dentro também, mas desde que ele não queria sair de lá, isso não é um problema relevante.
Minato em um curto espaço fez frente ao Raikage e o Bee, o Orochimaru e os edo kages (que estavam muito aquém de suas capacidades reais) não fariam muito mais que eles fizeram contra o Minato... Isso pra não falar que o Minato é capaz de sair e voltar caso necessário.
Minato aqui tem estamina pra prolongar a luta, usar kage bunshin e o Orochimaru está correndo contra o tempo, pois a vila do som é menor que Konoha e uma vez que Konoha vencer, ele é cercado.

Se Minato precisa possuir um fuinjutsu especifico apenas porque figurantes mostraram, o mesmo não valeria para o Hiruzen? Você está quebrando uma regra lógica, porque nesse caso também posso considerar que o Orochimaru possua meios de quebrar esse mesmo Fuinjutsu, ainda que ele não possua, afinal se o Minato pode possuir algo que ele nunca mostrou, Orochimaru também pode.


É completamente inútil Minato sair da área da barreira.

Se Minato precisa possuir um fuinjutsu especifico apenas porque figurantes mostraram, o mesmo não valeria para o Hiruzen?

Não, Hiruzen foi dito como versado em todos os jutsus de Konoha e não supriu a expectativa, além de que ele não demonstrou a mesma habilidade em fuuinjutsus que o Minato.

Você está quebrando uma regra lógica, porque nesse caso também posso considerar que o Orochimaru possua meios de quebrar esse mesmo Fuinjutsu, ainda que ele não possua, afinal se o Minato pode possuir algo que ele nunca mostrou, Orochimaru também pode.

É o correto não contabilizar o fuuinjutsu pro Minato, já que ele não mostrou, apesar de que ele provavelmente saberia. Ninguém da guerra parecia saber livrar o fuuinjutsu, então a resposta é que não é provável saber liberar esse fuuin tão facilmente.
Foi mostrado no one shot do Minato, ele aprendeu os fuuinjutsus Uzumaki e boa parte das técnicas dele são a partir de fuuinjutsus...

É completamente inútil Minato sair da área da barreira.

Se ele for pego em um genjutsu ou um combo potencialmente letal é útil. Ele saiu da área da batalha contra o Obito durante a luta deles. Não tem sentido o Minato ser morto dentro da barreira igual o Hiruzen foi.
Minato pode inclusive teleportar algum dos edo kages pra longe com rasen senkou + hiraishin pra outra kunai marcada.
E também não sei se não seria eficaz o Keiyaku Fuin contra os edos.