Sobre Kishimoto chamar o Tobirama de Cretino

Vamos a um rapido background

Meu rank de favoritos é: 1° Naruto, 2° Itachi, 3° Tobirama

Último capitulo de naruto, Kishimoto usaria a palavra "cretino" para representar o Tobirama.


Dito isso, me perguntei porque ? Cretino não seria uma ofensa ?? Pensei, pensei, pensei... nunca cheguei a nenhuma conclusão... O que é um personagem cretino na visão de um japones... Passei a reparar no uso dessa palavra em outros animes, pois bem, desde então reparei apenas 2 personagens sendo chamados assim: Luffy e Pitou


Luffy foi chamado de cretino pelo Ussop e pelo Chopper

Entretanto, o que mais casou com a visão que tenho é a vez que o Meruem chama a Pitou de cretina. Para quem não acompanhou Hunter x Hunter, o personagem Meruem é o Rei e a Pitou é uma das guardas do Rei, o personagem Meruem foi introduzido como um rei sadico pouco se importando com a vida dos outros, como seu poder era infinitamente maior que o dos outros, ele pouco se importava com os mais fracos, entretanto, o personagem precisou aguardar um certo periodo de tempo para preparar e organizar seu exercito, durante tal periodo de tempo, o rei passou a interagir com uma personagem infinitamente mais fraca que ele porem que jogava um jogo de tabuleiro melhor do que ele, eis que...

O Rei decide matar a personagem infinitamente mais fraca que ele, e, chegando lá ela estava sendo atacada ppor uma ave, ele rapidamente matou a ave e perguntou porque nao perdiu por ajuda, ele que a instantes atras iria matar ela, acabou salvando ela e posteriormente perguntou a Pitou:

- Voce não percebeu que ela estava sendo atacada ?

Pitou apenas disse que, sim, eu sabia que ela estava sendo atacada, porem, meu dever é apenas com o senhor, meu Rei

Meruem apenas chama a Pitou de Cretina e manda ela proteger a coitada. Essa passagem em HxH me fez pensar, será que é assim que o Tobirama era ? Bom considerando a epoca, considerando o seu jeito... importando esse exemplo para o narutoverse... Eu acho que o cretino do tobirama se refere em especial ao Edo Tensei.


Eu não tenho duvidas que o Tobirama é forte e poderoso, mas, eu nao sei se ele usaria sua força e poder em prol de qualquer um, naquela epoca da fundação de Konoha, o hashirama já pensava na união das 5 grandes nações, mas, não acho que isso fosse algo que o tobirama considerava como possivel.


Se o tobirama era bonzinho e estaria disposto a morrer, se sacrificar por ninjas de konoha

Por outro lado eu acho que ele poderia muito bem usar ninjas de outras vilas como cobias para o edo tensei, por exemplo o caso kakuzu.


Hashirama podia ter matado kakuzu mas o poupou, assim como eu nao duvido que tenha poupado varios outros, já o tobirama, caso tivesse a chance, nao pouparia ninguem, apenas por ser de outra vila, e, pior, no caso de um kakuzu da vida por exemplo, o inimigo ainda seria uma cobaia para o edo tensei.


O caso da Pitou, ela mesmo sendo forte, podendo, sabendo não fez nada para ajudar alguem mais fraco

O caso do Tobirama, ele mesmo sendo forte, podendo, sabendo nao acho que faria algo para ajudar alguem de outra vila, eu acho que assim que ele via alguem de outra vila já considerava como inimigo e tentava exterminar o mais rapido o possivel, se ninjas de outras vilas temiam o minato, imagina na epoca do tobirama o terror que nao era.

Contra o sasuke ele quis tanto exterminar o sasuke quanto posteriormente salvar o sasuke


Nao sei se algum de vcs tem algo a dizer sobre isso mas precisava externalizar esse pensamento

Acontece, as vezes uma pessoa pode não gostar de um personagem

Sei não tobirama era pragmático mas não cruel ele se sacrificou pelos jovens shinobis da folha mesmo o mal que fez aos uchihas não foi por intenção e sim por incapacidade de enteder relações sociais

Ellos escreveu:

Vamos a um rapido background

Meu rank de favoritos é: 1° Naruto, 2° Itachi, 3° Tobirama

Último capitulo de naruto, Kishimoto usaria a palavra "cretino" para representar o Tobirama.


Dito isso, me perguntei porque ? Cretino não seria uma ofensa ?? Pensei, pensei, pensei... nunca cheguei a nenhuma conclusão... O que é um personagem cretino na visão de um japones... Passei a reparar no uso dessa palavra em outros animes, pois bem, desde então reparei apenas 2 personagens sendo chamados assim: Luffy e Pitou


Luffy foi chamado de cretino pelo Ussop e pelo Chopper

Entretanto, o que mais casou com a visão que tenho é a vez que o Meruem chama a Pitou de cretina. Para quem não acompanhou Hunter x Hunter, o personagem Meruem é o Rei e a Pitou é uma das guardas do Rei, o personagem Meruem foi introduzido como um rei sadico pouco se importando com a vida dos outros, como seu poder era infinitamente maior que o dos outros, ele pouco se importava com os mais fracos, entretanto, o personagem precisou aguardar um certo periodo de tempo para preparar e organizar seu exercito, durante tal periodo de tempo, o rei passou a interagir com uma personagem infinitamente mais fraca que ele porem que jogava um jogo de tabuleiro melhor do que ele, eis que...

O Rei decide matar a personagem infinitamente mais fraca que ele, e, chegando lá ela estava sendo atacada ppor uma ave, ele rapidamente matou a ave e perguntou porque nao perdiu por ajuda, ele que a instantes atras iria matar ela, acabou salvando ela e posteriormente perguntou a Pitou:

- Voce não percebeu que ela estava sendo atacada ?

Pitou apenas disse que, sim, eu sabia que ela estava sendo atacada, porem, meu dever é apenas com o senhor, meu Rei

Meruem apenas chama a Pitou de Cretina e manda ela proteger a coitada. Essa passagem em HxH me fez pensar, será que é assim que o Tobirama era ? Bom considerando a epoca, considerando o seu jeito... importando esse exemplo para o narutoverse... Eu acho que o cretino do tobirama se refere em especial ao Edo Tensei.


Eu não tenho duvidas que o Tobirama é forte e poderoso, mas, eu nao sei se ele usaria sua força e poder em prol de qualquer um, naquela epoca da fundação de Konoha, o hashirama já pensava na união das 5 grandes nações, mas, não acho que isso fosse algo que o tobirama considerava como possivel.


Se o tobirama era bonzinho e estaria disposto a morrer, se sacrificar por ninjas de konoha

Por outro lado eu acho que ele poderia muito bem usar ninjas de outras vilas como cobias para o edo tensei, por exemplo o caso kakuzu.


Hashirama podia ter matado kakuzu mas o poupou, assim como eu nao duvido que tenha poupado varios outros, já o tobirama, caso tivesse a chance, nao pouparia ninguem, apenas por ser de outra vila, e, pior, no caso de um kakuzu da vida por exemplo, o inimigo ainda seria uma cobaia para o edo tensei.


O caso da Pitou, ela mesmo sendo forte, podendo, sabendo não fez nada para ajudar alguem mais fraco

O caso do Tobirama, ele mesmo sendo forte, podendo, sabendo nao acho que faria algo para ajudar alguem de outra vila, eu acho que assim que ele via alguem de outra vila já considerava como inimigo e tentava exterminar o mais rapido o possivel, se ninjas de outras vilas temiam o minato, imagina na epoca do tobirama o terror que nao era.

Contra o sasuke ele quis tanto exterminar o sasuke quanto posteriormente salvar o sasuke


Nao sei se algum de vcs tem algo a dizer sobre isso mas precisava externalizar esse pensamento

Ultimo capitulo de Naruto? De qual capitulo você está falando? Do 700? Não vi o Tobirama ser citado lá :V

Ellos escreveu:

Dito isso, me perguntei porque ?

Porque ele escreveu o personagem pra ser assim.

Qual é a dificuldade em entender que personagens não precisam ser perfeitos? Deveria agradecer, personagens sem defeitos são muitos ruins.

Poque ele é o culpado de tudo de ruim. Um lixo de pesonagem.

Tobirama além de ser o Kage mais pragmático de todos era também o mais "equilibrado", Kishimoto pensou nele como um personagem que equilibrava perfeitamente razão e emoção. Esse lado pragmático dele é que cria uma ideia errada sobre ele em pessoas mais emocionais.

Ele não era frio como um Danzou da vida nem emocionado como Hashirama ou Hiruzen.

Quando Sasuke insinua querer tentar algo contra a vila ele é o único dos 4 Kages a querer dar fim na "ameaça" sem hesitar.
Mas quando fazia esse tipo de coisa era pensando na vila apenas, e não com segundas ou terceiras intenções como o Danzou por exemplo.

Ele colocava a vila a primeiro lugar mas também respeitava certos principios (coisa que o Danzou não fazia), ao meu ver ele foi o Kage mais afinado em desempenhar seu papel.

Tobirama é o melhor embodyment da idéia de Shinobi no mangá. Creio que Kishimoto criou ele com essa visão dele em mente.

Esse "cretino" (seja lá o que significa isso) ai que você fala se não me engano foi o Boruto que escreveu, não penso que foi a visão do Kishimoto, era a visão de um personagem almofadinha que não sabe nada sobre nada e muito menos sobre o que é ser um Shinobi.

Ser xingado por um personagem como o Boruto equivale a um elogio.

Última edição por Atlas Titan em 9/8/2024, 11:36, editado 1 vez(es)

Sem dúvidas, um personagem perfeitamente equilibrado nas áreas de liderança, administração, invenções, combate, empenho...

Era um dos poucos shinobis que ia na cerne do problema, que preferia matar a aranha para poupar as moscas e não apenas salvar as moscas.

Atlas Titan escreveu:

Tobirama além de ser o Kage mais pragmático de todos era também o mais "equilibrado", Kishimoto pensou nele como um personagem que equilibrava perfeitamente razão e emoção. Esse lado pragmático dele é que cria uma ideia errada sobre ele em pessoas mais emocionais.

Ele não era frio como um Danzou da vida nem emocionado como Hashirama ou Hiruzen.

Quando Sasuke insinua querer tentar algo contra a vila ele é o único dos 4 Kages a querer dar fim na "ameaça" sem hesitar.
Mas quando fazia esse tipo de coisa era pensando na vila apenas, e não com segundas ou terceiras intenções como o Danzou por exemplo.

Ele colocava a vila a primeiro lugar mas também respeitava certos principios (coisa que o Danzou não fazia), ao meu ver ele foi o Kage mais afinado em desempenhar seu papel.

Tobirama é o melhor embodyment da idéia de Shinobi no mangá. Creio que Kishimoto criou ele com essa visão dele em mente.

Esse "cretino" (seja lá o que significa isso) ai que você fala se não me engano foi o Boruto que escreveu, não penso que foi a visão do Kishimoto, era a visão de um personagem almofadinha que não sabe nada sobre nada e muito menos sobre o que é ser um Shinobi.

Ser xingado por um personagem como o Boruto equivale a um elogio.

concordo

É como explicaram, olhou torto pro Tobirama ele descia porrada. Se dependesse dele, Madara morreria, Hashirama era coração-mole, Tobirama queria resolver os problemas cortando o mal pela raíz.

Hoje em dia com o papo de ressocializar bandido, a rapaziada tenta aplicar a mesma lógica para os Shinobis em Naruto, ai acham que o Tobirama é ruim, mal, etc porque ele prefere matar de uma vez. Já falei que misturar moral de ficção e realidade é completamente errado, mas eles não separam. Quantos shinobis do mal realmente mudaram de ideia por conta própria após ser capturado? Tobirama sabendo disso, acha melhor limpar, e não tá errado.

Itachi também era letal contra os inimigos, por isso tomou a direção da ANBU, isso é uma caracteristica de grandes shinobis, por isso que o Hashirama baixou a crista p cara. Embora Itachi fosse descrito como pacifista, nos casos em que ele enfrentou inimigos, não polpou nenhum, e quando o clã dele era o inimigo, também foi varrido sem emoções, isso é ser um ninja exemplar, Tobirama aos 13 anos de idade faria o mesmo se pudesse.

Itachi e Tobirama seria um duo-perfeito. Se colocassem um pateta feito o Naruto como Hokage mas tendo suporte estratégico e direcional dos dois, Konoha seria uma potência imbatível.

O cara que leu Naruto e acha Tobirama o responsável pelo acontecimentos com os Uchihas é definitivamente um eleitor do Lula e apoiador do Maduro.

Se fosse para chama-lo de ''cretino'' seria no sentido de ser uma pessoa grosseira, que responde mal e direto dependendo das circunstancias.