[Argumentação] Porquê Hinata é muito mais forte atualmente?!

Gaius escreveu:

Acaba com a fanbase da inútil aí doton

com isso vc deu combustível pro doton debater por 4 páginas

Comando Omega escreveu:

Gaius escreveu:

Acaba com a fanbase da inútil aí doton

com isso vc deu combustível pro doton debater por 4 páginas

Ver o doton se desgastando com fanbase da hinata e fanbase da hinata se desgastando com o doton

eu compro é pipoca mano

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eu compro é pipoca mano

Não sei porque, mas assim que li seu comentário me veio duas imagens na mente, essa aqui dos simpsons e o Michael Jackson comendo pipoca.

Itax escreveu:

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Não sei porque, mas assim que li seu comentário me veio duas imagens na mente, essa aqui dos simpsons e o Michael Jackson comendo pipoca.

Curiosamente, quando vejo vc me vem isso aqui:

@Joe

Você tirou a Hinata acertando o ar no gif do anime e deixou a Hinata acertando o ar no painel do mangá. O resultado não mudou. 
Pois diga, depois de a Hinata aprender essas técnicas que você citou, quais oponentes com destaque em taijutsu ela enfrentou e venceu no mangá? Quais oponentes velozes o taijutsu dela atingiu? Porque o taijutsu "ruim" da Sakura se mostrou capaz de acertar oponentes rápidos.
A Sakura não iria dizer ao Boruto que a mãe dele foi randomizada sem nem chegar nos oponentes, né? Ela disse ao filho da Hinata que a mãe dele avançou contra os inimigos para tentar impedi-los de sequestrar o pai dele, e isso não deixa de ser verdade: ela correu em direção ao Momoshiki para tentar proteger o Naruto, mas foi derrotada pela mesma energia de chakra que desmaiou o Boruto. Não há menção alguma por parte do Momoshiki de que ele chegou a enfrentar a esposa do Naruto; ela foi mais randomizada ao lutar em Boruto do que foi ao enfrentar o Pain.

Como? Até hoje a Sakura deve uma luta em taijutsu contra um oponente especialista nessa área. De onde vc tirou essa informação que o taijutsu da rosada se mostrou capaz de acertar oponentes rápidos? Isso é burrice atrelado à loucura, já que deve em feitos. Eu devolvo essa pergunta a vc, quais oponentes velozes e especialistas em taijutsu a Sakura atingiu?

Técnicas como Hakke Kusho ou Hakke Rokujuuyon Shou tornam a velocidade de ataque da Hyuuga extremamente rápida e imprevisível, muito diferente do taijutsu limitado da Sakura. Não negue isso. Ademais, ela derrotou facilmente oponentes com um estilo de luta voltado para o combate corpo a corpo no The Last, usando somente taijutsu base. Opoenentes, inclusive, que derrotaram seu pai.

Sakura não tem feitos que se compare a isso, quem dirá a maestria da Hinata no Hakke Rokujuuyon Shou.



Não venha com teorias quando a Novel e filme dizem que ela lutou contra os Otsutsukis...

Ah, por que Hakke Kusho seria inútil para impedir o ataque da Sakura? Afirmação sem lógica, já se trata de um ataque imprevisível, super-rápido e de médio alcance. Ao contrário do que vc pensa, Sakura que não tem condições de prever e desviar de um ataque como esse.

Não se trata de um título essa discussão; Sakura realmente é mais forte que Hinata, Ino, Tenten e Temari por ter atingido o nível Sannin/Kage ainda na reta final do mangá. Como foi mostrado, as kunoichis mais fortes contemporâneas da Hinata são Sakura e Temari, com a Hinata estando vários degraus abaixo delas.

---

O "peso morto" Sakura ajudou a derrotar um Akatsuki e a Kaguya. A super-habilidosa em taijutsu Hinata derrotou só os oponentes mais fracos da Guerra (os minions mesmo), e só.

Esse título de kunoichi mais forte de sua geração inexiste. A irrelevância da Sakura é notória na aldeia e no mundo shinobi. Enfim, personagens como Shikamaru e Kurotsuchi sustentam minha tese.

Não morreu contra Sasori por conta da Chiyo, já que não tinha habilidades para enfrentar o Akatsuki sozinha. Contra Kaguya, sem comentários... Só sei que passou a luta toda na retaguarda sendo salva, e até mesmo o seu "soco bunfante" foi graças ao Kakashi (que a lançou) e ao furo de roteiro.


Sakura é tão poderosa assim por causa de 1 soco na guerra? Por ter uma invocação sem relevância em combate? Por uma regeneração flopada? Sakura deve em variedades de jutsus e habilidades; ela é muito limitade e deve no seu próprio estilo de luta. Não é tão diferente da Hinata, me perdoe...


Isso aqui:



Não é muito diferente disso aqui:




Ah, mas a Hinata não tem Hakke Kuhekisho solo ou chakra o suficiente para reproduzir o kusho da guerra..."

- Desde os 15 anos ela emite grande quantidade de chakra simultaneamente por ambas mãos (Juho Soshiken);
- No The Last possui chakra divino e de qualidade;
- Em Boruto alcançou um estágio nunca direcionado ao Hiashi;
- Possui um impecável controle de chakra.

Não duvido que atualmente ela possa fazer o Hakke Kuhekisho solo, pois até em game ela tem.

Quanto a Temari, seu Kiri Mai é literalmente efetivo contra Byakugou (não duvido), mas diante de um possível Kaiten ou Hakke Kuhekisho/Kusho é irrelevante, então não diga que ela está muito acima da Hinata...

O objetivo do tópico é explicar que a  Hinata está mais forte. E essa afirmação faz sentido, pois, como destacado no DB 4, a Hinata ainda estava florescendo na guerra, ela não tinha alcançado  seu alge. Ainda havia técnicas do Juken a serem dominadas (Kaiten, Hakke Kuhekisho); e provavelmente ela dominou. Podemos deduzir isso graças aos spoilers de outras fontes e também ao seu título destacado no mangá.

Enfim, Hinata com todo o artesal do Juken não fica degraus abaixo de kunoichis como Temari e Sakura, pelo contrário, venceria as duas já que seria completa. Vale destacar que o Juho Soshiken não foi 100% explorado e que ele superou as expectativas do mangá e DB ao ser combinado com o Rasengan no The Last. Vai que ele tbm seja combianável com outras técnicas do Juken como Hakke Kusho/Kuhekisho...


Impossível?

Hinata com todo o artesal do Juken não fica degraus abaixo de kunoichis como Temari e Sakura, pelo contrário, venceria as duas já que seria completa.

Hinata é Chunin.



Sakura e Temari são Jounin.

@Nick Hyuuga


Invocação que cospe ácido, tanka shinra tensei, manto ácido da Kurama, calor de uma.bijjdama é irrelevante em combate? Certeza?


Colega, Destruir uma rocha>>>>>>>>>abismo>>>>>>>>>> empurrar uma. Eu consigo tranquilamente empurrar uma pedra, não quer dizer que eu consiga esmigalhar ela com um soco.


O feito da Sakura é muito superior a qualquer Hakke Kusho mostrado na obra.

Nick Hyuuga escreveu:

Não morreu contra Sasori por conta da Chiyo, já que não tinha habilidades para enfrentar o Akatsuki sozinha.

Sasori era um personagem nível kage esqueceu? Sakura na sua primeira luta relevante, arrancou elogios só Sasori e da Chyio:





O que a Hinata possui de similar? Vou ate mais longe, o que o Neji, que é muito superior a Hinata, possui de similar? A Hinata sempre foi saco de pancada e nunca vimos absolutamente nada de relevante dela nesse mangá, nada.


Enquanto a Hinata com toda sua força derrotava 1 minijubi, a Sakura com um soco derrotou dezenas, centenas deles.

Nick Hyuuga escreveu:

Enfim, Hinata com todo o artesal do Juken não fica degraus abaixo de kunoichis como Temari e Sakura, pelo contrário, venceria as duas já que seria completa. Vale destacar que o Juho Soshiken não foi 100% explorado e que ele superou as expectativas do mangá e DB ao ser combinado com o Rasengan no The Last. Vai que ele tbm seja combinável com outras técnicas do Juken como Hakke Kusho/Kuhekisho...

Você só piora a situação, simplesmente porque ambas as kunoichis citadas por você são nível jounin, ambas são as melhores kunoichis em suas respectivas áreas, são nível jounin com complemento da Sakura que só possui esse nível por status porém é considerada tanto pelo fandom quanto canonicamente pelo mangá e databook(também no The Last) como igual a Tsunade, não faz sentido achar que alguém igual a Tsunade perderia para a Hinata que ao menos conseguiu se igualar ao Neji em combate quem dirá vencer um Hiashi da vida.

O primeiro passo para a aceitação saudável é entender que a Hinata não é mostrou nível de combate acima da média, assim como a Sakura não superou a Tsunade em atributos físicos e por isso não superou ela ainda, assim como os pequenos feitos fracionados da Hinata não a tornam alguém de alta calibre nível kage.

Vou ter dar um exemplo:

Hinata teve uma grande participação devido ao seu grande esforço, assim como ninjas como Konohamaru ainda mais novos tiveram feitos incríveis no mangá contra um dos caminhos de pain;
Hinata tem grandes jutsus de alta dificuldade devido ao seu grande esforço, assim como ninjas como Shizune também tem inclusive sendo líder na guerra e mesmo assim sendo jounin ainda;
Hinata tem grandes feitos com o seu byakugou, assim como o Neji possui grandes feitos também inclusive o melhor uso em batalha do mesmo no mostrado no mangá;

Você consegue entender que a Hinata ter um jutsu de "extrema dificuldade" não a torna nível kage? 
Você entende que a Hinata ter um byakugan que enxerga na lua não faz ela ter o melhor uso em batalha dele?
Hinata ter um feito separado apenas com o Juho ou em conjunto com o Naruto não faz dela nem mesmo kage baixo?

Justamente porque ela não mostrou usar esses feitos em batalha, as vezes que mostrou foi rebaixada facilmente independente do nível do inimigo, foi escolha do autor não aumentar o nível dela, o Kishimoto não quis fazer a Hinata uma grande ninja lendária ou de nível altíssimo, até porque quando ele quer ele consegue aumentar o nível de um personagem por mais que ele esqueça grande parte deles, vimos isso com Konohamaru, Ino, Tenten, Konan...

Quem você acha que seria mais facilmente lembrado devido aos seus feitos? 

Konohamaru por ter derrotado um caminho de pain com uma idade muito baixa;
Ino por conectar toda a aliança sem ajuda de aparelhos com seu shintenshin;
Tenten por usar as armas sagradas do Rikkudou e derrotar 1/2 máscaras do Kakuzu;

OU a Hinata derrubar um Mini Jubi no chão com o 64 palmas com dificuldades pois com 16 anos a mesma ainda não tinha habilidade o suficiente para usar e conseguiu de ultima hora?

Não dá pra comparar entende? Fica até cômico querer explicar o óbvio, da mesma forma que eu tentar inventar que a Sakura tem mais poder que a Tsunade sendo que ela só mostrou no máximo ser equilibrada e não superior, fica difícil entender?

Só pra gravar na cabeça agora: Habilidade "extremamente difícil" não é sinônimo de maior poder(existem dezenas assim)!
                                                   Byakugan com maior alcance e mais puro não é sinônimo de maior poder!
                                                   Chakra do Hamura que não é mais usado, mostrado ou citado não é sinônimo de poder!
                                                   Feitos separados no mangá não adiantam se NADA foi mostrado do personagem em seu máximo!

Não querendo me meter, mas já me metendo...

Eu vejo como é hiper tendencioso usar o Databook 3 pra alegar a falta de evolução da Hinata... Não só tendencioso, como DESONESTO.

@Victor
@ShinobinoKami

Vou explicar a vocês como funciona o Databook 3 pra ver se entra nas suas cabeças ocas

Databook 3 - Jin no Sho

É um compilado de informações técnicas de Naruto que precede os Databooks 1 e 2...

No Databook 1, temos a informação contida no intervalo dos volumes 1 a 14, então, temos aí 126 capitulos levando em conta todo o tempo de tela dos personagens apresentados.

No Databook 2, temos dos volumes 15 ao 27 com 113, 114 capitulos e o tempo de tela dos personagens em questão...

Notem que a área de atuação maior dos exemplos usados (Neji, Sakura e Hinata) é maior concentrada no Databook 1 (Sakura no começo integrando o Time 7, na prova escrita e na floresta da morte até sua batalha com a Ino no Exame Chunnin; Neji na luta contra Hinata e contra Naruto e Hinata por sua breve interação com Naruto e passagem na floresta da morte e sua batalha com Neji).

Neji por sua vez supera Sakura e Hinata por sua ação no resgate a Sasuke no Databook 2 (Sakura e Hinata mal agem nesse período e ficam mais na geladeira (Sakura tem breve momento no início do treino com Tsunade no penúltimo capitulo do clássico (isso é, antes do Kakashi Gaiden))).

Só aí vemos que em termos de Databook: Neji>Sakura/Hinata, pois seu tempo de atuação é maior durante a cobertura desses eventos pelo mangá no Databook.

Agora, o Databook 3... Ele compila os eventos entre o capítulo 245 até o 402 (Volumes 28-43)... E eu lhes pergunto... Qual o raio de ação que os personagens utilizados pra comparação tiveram nessa abrangência????

Sakura: lutou contra Sasori, teve participação ativa na busca por Sasuke e na luta contra Hidan e Kakuzu (embora tenha praticamente chegado no final) e em vários outros momentos

Neji: lutou contra Kisame e contra um clone. Não foi momento que lhe rendesse uma evolução de força, mas o mostrou na atividade

Hinata: breves momentos na caça de Itachi e mal teve tempo considerável em detrimento de Neji e Sakura...

Ou seja, vocês tendenciosamente usam o Databook 3 como parâmetro pra determinar a evolução da Hinata na obra inteira

@Victor e @ShinobinoKami ESQUEÇAM O DB3 PRA MOMENTOS POSTERIORES A SUA COBERTURA

DB3 não serve pra Saga Pain, DB3 não serve pra guerra, DB3 não serve pra Boruto. ES QUE ÇAM!

E também o fato da Sakura ser semi-protagonista, joga uma porção de gente lá embaixo. E usar um argumento defasado como o Databook 3 em nada ajuda... A pergunta aqui é; o que mudaria se a Hinata fosse pro Time 7, e a Haruno virasse a secundária do Time 8?

@Ellos, seu headcannon em emparelhar a realidade a personagem é inútil, não apresenta fontes, não tem qualquer embasamento e em nenhum momento do cânon dos 700 capítulos a Hinata brava é real (geralmente é coisa de Boruto ou algum ep filler ou novel (no mangá, nunca vi)). Pelo contrário, quem mais foi inspirada na esposa do Kishimoto é a Kushina (que o Minato pontua que SAKURA é semelhante) e diferente da sua senilidade e sandice eu tenho como provar meu ponto

@Victor @ShinobinoKami e @Ellos, melhorem

Não entendi, você está insinuando que a pontuação do Databook só engloba o que os personagens fizeram em tela?

precede

sucede, precede é o que vem antes, o terceiro sucede o segundo.

Obrigado! E bem, eu estou dizendo que estão usando o Databook errado pra determinar a evolução da Hinata... Nos eventos que o DB3 cobre (que é o exemplo que estão trazendo), Hinata mal aparece em detrimento de Sakura e Neji e estão usando justamente ele pra fazer a comparação desse trio em específico, sendo que é totalmente injusto com a Hyuuga... É tipo usar o volume 24 pra tentar valer a força do Konohamaru (ele não aparece no volume 24). Praticamente estão fazendo o mesmo do Paçoca do Mato e o Longevo quando assumem que todos os Sannin tem unilateralmente o nível daquele Orochimaru burro que foi derrotado pelo Itachi de 14 anos

Não cara, o Databook considera para definir os atributos todo o histórico de lutas do ninja até o ponto de corte da história que ele engloba. Os atributos são a média geral do ninja, a condição dele no que foi visto em tela não importa. Até porque, personagens nunca tiveram qualquer luta em tela tem pontuação.

Por esse motivo Orochimaru tem 35.0 pontos igual aos outros dois Sannin, embora o Terceiro Databook englobe um ponto da história onde ele estava nerfado na maioria dos atributos por causa da condição dele, com certeza abaixo dos outros dois. Porém, pegando o histórico do Orochimaru, ele, Jiraiya e Tsunade tem níveis equivalentes.

Então não importa se um ninja apareceu muito ou pouco, ou como ele apareceu na história. Para definir a pontuação Kishimoto considera que o ninja tem um histórico de lutas e pega o que seria a média das habilidades do ninja, dado esse histórico, até aquele momento.

O ponto de corte do Terceiro Databook é o arco dos Irmãos Uchiha, que ocorre pouco menos de uma semana antes da invasão de Pain.

ShinobinoKami escreveu:

Hinata com todo o artesal do Juken não fica degraus abaixo de kunoichis como Temari e Sakura, pelo contrário, venceria as duas já que seria completa.

Hinata é Chunin.



Sakura e Temari são Jounin.

Naruto e Sasuke são de alguma forma gennin. Antes de dizer que ele é Hokage, então lembre-se do Sasuke.

Sasuke e Naruto não entram nessa equação, Sasuke é um nukenin de rank S e Naruto domou o sennin mode. Suas demonstrações de poder em tela são muito além do que é estabelecido no rank militar shinobi. Se for pegar a média de estatísticas de chuunins e jounins isso fica ainda pior, onde os dois são muito além dela.

Toda regra tem uma exceção e ai está, o que não se aplica ao caso dos demais personagens analisados.

---

Hinata não ficou estagnada em relação ao clássico e shippuden por motivo lógico, mas isso não a coloca no mesmo nível de outros personagens que são jounins. No campo hipotético você pode dizer que o kit de habilidades Hyuuga possa enfrentar uma Temari ou Sakura da vida, mas não quando se imagina a Hinata o usando.

Essa briga de Sakura vs Hinata é algo cansativo e a obra já colocou a rosada no patamar da Tsunade, assim como Sasuke e Naruto acima de Orochimaru e Jiraiya.

Um cenário onde Masashi Kishimoto respeita suas ''barrinhas de poder'' a Sakura vence Hinata e ponto.
Um cenário de análise VS Battle olhando os feitos das duas, Sakura está acima no mostrado onde Hinata sequer teve lutas decentes para sabermos todo seu potencial.

Morghul escreveu:

Depois de todas essas análises, acho que fica claro que se trata de aptidão.Todos tem aptidão pra uma coisa e não se saem muito bem em outras áreas.

O lance da Hinata era pra ter sido isso. Como herdeira do pai era esperado que ela se tornasse mais combatente mas isso não combina com a pessoa dela. Hinata se sairia muito melhor em outra área tipo espionagem ou suporte, talvez fizesse um bom trabalho no Instituto de Inteligência de Konoha, como a Ino que mesmo não se destacando em campo, conseguiu feitos e uma posição muito foda.

Isso me lembra aquelas fanarts da Hinata ANBU nos dvds piratas.

Kkk. Lá vem o outro.

"Naruto não entra nessa questão"
Filho, Naruto é gennin e pronto, não há excepção, pois ele o é pelo mesmo motivo da Hinata, apenas dispensa escalas ninjas

Hinata não se interessou mais por escala ninja depois da guerra, pois isso teria que partir de cada indivíduo decidir fazer ou não o teste jounin.

Hinata se limitava muito, pois ela servia a vila de forma voluntária e não obrigatória, como quando foram atrás da irmã.

E ainda, já que você mencionou os vulgos "FEITOS", gostaria de avisar que Hinata atingiu nível jounin ainda na guerra. Ela já era mais forte que a Kurenai por exemplo. Só de possuir jutsus secretos do clã já se torna jounin fácil. Mas ela foi além, que chegou até a herdar o chakra do fucking Hamura.

Deusa Hinata escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Hinata com todo o artesal do Juken não fica degraus abaixo de kunoichis como Temari e Sakura, pelo contrário, venceria as duas já que seria completa.

Hinata é Chunin.



Sakura e Temari são Jounin.

Naruto e Sasuke são de alguma forma gennin. Antes de dizer que ele é Hokage, então lembre-se do Sasuke.

Naruto é Hokage:


Sasuke era um Nukenin Rank-S:

Devo ressaltar que com relação ao título do tópico, ele está certo.

A Hinata realmente está mais forte do que quando era genin no clássico.