O que é o Estilo Dissolução em Naruto?

@Nagata ele não colocou esses pensamentos no tópico, no tópico ele só descreve a diferença na grafia das duas Kekkei Genkai e explica a diferança prática derivada dela: técnica da Mei dissolve e do Roshi funde. A wikia trata ambas como versões diferentes da mesma Kekkei Genkai, então isso aí é só um devaneio do autor do tópico que não tem relação com o que está no conteúdo, se ele chegou nessa conclusão é uma conclusão errada, mas ele está apenas teorizando.

Amaterasu ou Enton não é uma KG elemental por si só. Ele é fruto de uma KG, o Sharingan, mas não é uma KG como Mokuton, Hyoton e etc.

Enton é uma Kekkei Genkai, é presumível que se trata de uma Kekkei Genkai elemental porque termina com o sufixo "遁", um neologismo do Kishimoto para as técnicas elementais.

火遁
水遁
土遁
風遁
雷遁
炎遁

Enton é formado pelo kanji "炎" que é a combinação de dois kanji "火", por isso muita gente, inclusive os japoneses, teorizam que se trata de uma natureza avança apenas de Katon.

É apenas um fogo potente e com algumas habilidades especiais, mas não é um elemento novo, ainda é Katon. As KG em questão, são combinações de 2 elementos básicos, para criar um terceiro totalmente novo. Vide capitulo 316.

Não, as naturezas avançadas são combinações de 2 naturezas básicas ou mais. Toda natureza avançada é uma Kekkei Genkai, mas nem toda Kekkei Genkai é uma natureza avançada.

@L⍱scivi⍱
O esforço maior é esclarecer a verdade, se o rapaz realmente não sabe do que esta falando sobre determinado assunto, paciência, não fiz qualquer ataque pessoal a ele. E se você tomou dor de brother, novamente, paciência.
Se discordar de algum apontamento meu, basta trazer fontes oficiais e me refutar.

Mas já que se ofereceu, poderia trazer esta pagina em japonês?


@ShinobiNoKami
Na verdade a interpretação que você teve não tem nada a ver com o texto, no qual é feito uma distinção clara entre duas KG bem diferentes.

Inclusive, a suposta KG da Mei tem o seu próprio artigo, onde não constam suas duas naturezas de chakra base, pois segundo essa teoria, isso não é informado.

Não, Enton não é uma KG por si só, é uma habilidade derivada do Mangekyo. Seria como eu dizer que o Kakuan Nitten Suishu é uma KG elemental, já que é uma habilidade derivada do Mokuton.
- Mokuton é KG Elemental.
- Mangekyo é KG Dojutsu. Amaterasu é um Dojutsu e não uma Natureza avançada.

Enton ainda é um Katon como deixa claro o DB. Portando não é a mistura de dois elementos básicos para criar algo novo, é só o básico melhorado.

Exemplos disso não faltam como o Kuro Raiton, o Domu do Kakuzu, etc.

Se baseando em nomes, Sasuke e Naruto tem Shakuton.

Nagata escreveu:

Na verdade a interpretação que você teve não tem nada a ver com o texto, no qual é feito uma distinção clara entre duas KG bem diferentes.

Você está correto. A wikia br inventou que são duas Kekkei Genkai diferentes.
https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Estilo_Dissolu%C3%A7%C3%A3o
https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Estilo_Fus%C3%A3o

Não, Enton não é uma KG por si só, é uma habilidade derivada do Mangekyo. Seria como eu dizer que o Kakuan Nitten Suishu é uma KG elemental, já que é uma habilidade derivada do Mokuton.

Enton é uma natureza, isso é demostrado pela nomenclatura, sua tentativa de "refutar" isso não faz nenhum sentido, a menos que você seja capaz de fornecer uma explicação do porque Sasuke resolveu dar um nome especial que faz referência a uma técnica elemental para o Katon dele.

Eu não lembro do Darui chamar o Black Raiton de "Ranton". 

Essa página é do Terceiro Databoo, anterior a introdução do Enton. O Amaterasu já era descrito como o Katon no Segundo Databook, assim como um hijutsu do Clã Uchiha que pode ser aprendida por qualquer um com o Mangekyo Sharingan.


Essas informações sofreram retcon, o Amaterasu é derivado do Enton que é uma exclusividade de Itachi e Sasuke, assim como a afirmação desse mesmo Databook de que o Susanoo é uma técnica que só pode ser dominada por quem domina ambos Amaterasu e Tsukuyomi, que também era um hijutsu do Clã e não uma técnica exclusiva do Itachi, igualmente sofreu retcon na mesma época.

Nagata escreveu:

@L⍱scivi⍱
O esforço maior é esclarecer a verdade, se o rapaz realmente não sabe do que esta falando sobre determinado assunto, paciência, não fiz qualquer ataque pessoal a ele. E se você tomou dor de brother, novamente, paciência.
Se discordar de algum apontamento meu, basta trazer fontes oficiais e me refutar.

Mas qual a verdade? Veja bem, o cara é proficiente na linguística japonesa e é apoiado por vários artigos relativos a escrita do mandarim que atestam a argumentação dele de que há modos e contextos bem estabelecidos para aplicação de cada Kanji:

https://kanjitisiki.com/tisiki/13-93.html
https://ja.hinative.com/questions/24390648  
https://business-textbooks.com/tokeru-difference/

O pessoal do Naruto Fandom costumam considerar todas as novel que já foram oficializadas pela JP como parte da cronologia oficial da obra como Cânon, o que caga boa parte das discussões com eles, mas ao menos neste ponto em particular o cara está melhor embasado do que você.

Mas já que se ofereceu, poderia trazer esta pagina em japonês?

O youton da Mei não foi 100% erroneamente representado pela Pierrot, o youton se comporta de forma diferente nas duas vezes que apareceu na obra.


1° Aparição:

O Youton é mostrado omo um líquido quente(primeira aparição), não ácido. Se o Kishimoto tivesse alguma intenção de ressaltar a acidez do Youton, a técnica teria derretido o Susano do Sasuke em sua primeira aparição:



A Mei precisou fechar uma sala e recorrer ao futon: Komu no jutsu, para poder derreter a caixa torácica do Uchiha.

2° Aparição:


Após bombardear o Madara dentro do Susanoo com Youton, vimos que após o mesmo se recompor, o humanóide estava derretendo:



Outras diferenças:

Notem que na primeira aparição o Youton se solidifica:




Na segunda aparição, apesar do volume ser maior, os kages conversam com o Naruto e e o líquido tem um maior tempo para se solidificar, mas em nenhum momento isso acontece:



Não é de hoje que a Pierrot erra na animação, mas eles não erraram tanto assim, até porque ficaria difícil para os fãs entenderem que um líquido é focado no calor e outro na acidez se eles tivessem utilizado a mesma caracterização em ambos os casos.

Enfim, em poucas palavras: Youton do capítulo 466 é quente, Youton do capítulo 563 é ácido.

ShinobinoKami escreveu:

Nagata escreveu:

Na verdade a interpretação que você teve não tem nada a ver com o texto, no qual é feito uma distinção clara entre duas KG bem diferentes.

Você está correto. A wikia br inventou que são duas Kekkei Genkai diferentes.
https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Estilo_Dissolu%C3%A7%C3%A3o
https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/Estilo_Fus%C3%A3o

Não, Enton não é uma KG por si só, é uma habilidade derivada do Mangekyo. Seria como eu dizer que o Kakuan Nitten Suishu é uma KG elemental, já que é uma habilidade derivada do Mokuton.

Enton é uma natureza, isso é demostrado pela nomenclatura, sua tentativa de "refutar" isso não faz nenhum sentido, a menos que você seja capaz de fornecer uma explicação do porque Sasuke resolveu dar um nome especial que faz referência a uma técnica elemental para o Katon dele.

Eu não lembro do Darui chamar o Black Raiton de "Ranton". 

Essa página é do Terceiro Databoo, anterior a introdução do Enton. O Amaterasu já era descrito como o Katon no Segundo Databook, assim como um hijutsu do Clã Uchiha que pode ser aprendida por qualquer um com o Mangekyo Sharingan.

Essas informações sofreram retcon, o Amaterasu é derivado do Enton que é uma exclusividade de Itachi e Sasuke, assim como a afirmação desse mesmo Databook de que o Susanoo é uma técnica que só pode ser dominada por quem domina ambos Amaterasu e Tsukuyomi, que também era um hijutsu do Clã e não uma técnica exclusiva do Itachi, igualmente sofreu retcon na mesma época.

Enton é uma natureza, mas não um elemento novo proveniente de Kekkei Genkai elemental, pois não atende aos requisitos.

Sasuke chama Amaterasu de Enton, da mesma forma que Minato chamou o combi-jutsu de Naruto e Sasuke de Shakuton. Além do mais, Sasuke continuou chamando seu jutsu de Chidori, enquanto Kakashi optou por Raikiri, mesmo sendo o mesmo jutsu.
Shinobi podem nomear suas técnicas a bel-prazer, e isso não faz delas uma natureza avançada, mesmo que pareça ser caso.

Sua teoria de que Amaterasu é um jutsu derivado do Enton, não faz sentido. Pois o DB deixa claro que o "Enton Kagutsuchi" é nada mais do que manipulação da forma sobre o Amaterasu.

Nem todas as informações sofreram retcon, e até onde sei, Amaterasu ou Enton nunca foram tratados como a fusão de duas naturezas. Ou seja, isso não foi alterado, continuando como uma variação de Katon.

@L⍱scivi⍱
Em qual momento eu disse que ele estava errado sobre a diferença dos Kanji? Eu disse que ele não tem conhecimento de como se forma uma natureza avançada, e discordei da conclusão dele sobre a KG em questão, nada mais que isso.

Grato pela página. É interessante notar como este nome escrito diferente surgiu primeiramente no DB do Roushi, antes mesmo da introdução de Mei.
Depois de todos os argumentos apresentados por mim neste tópico, pensar que Mei possui uma nova KG Yoton é, no mínimo, uma crença duvidosa.

Fora isso, poderia mandar esta página?

Se não for pedir demais.

Novamente, natureza avançada =/= kekkei genkai, segundo sua lógica o Jinton não é uma natureza avançada? A técnica dos irmãos Sakon e Ukon não é Kekkei genkai? A do Kimimaro não é Kekkei Genkai?

Sasuke chama Amaterasu de Enton, da mesma forma que Minato chamou o combi-jutsu de Naruto e Sasuke de Shakuton. Além do mais, Sasuke continuou chamando seu jutsu de Chidori, enquanto Kakashi optou por Raikiri, mesmo sendo o mesmo jutsu.

Tudo bem, me explique aí porque o Sasuke resolveu chamar a técnica dele aleatoriamente de Enton.

Sua teoria de que Amaterasu é um jutsu derivado do Enton, não faz sentido. Pois o DB deixa claro que o "Enton Kagutsuchi" é nada mais do que manipulação da forma sobre o Amaterasu.

E? Onde está a contradição?

Nem todas as informações sofreram retcon, e até onde sei, Amaterasu ou Enton nunca foram tratados como a fusão de duas naturezas. Ou seja, isso não foi alterado, continuando como uma variação de Katon.

Foram no momento que o Kishimoto inventou o Enton. Nesse momento o Amaterasu virou Enton, uma natureza avançada exclusiva dos irmãos Sasuke e Itachi, não um Katon avançado do Clã Uchiha.

Sinceramente não entendi o que você quis dizer neste primeiro parágrafo. E o termo "natureza avançada" nem existe em alguma fonte oficial.
O que eu sei, é que uma Kekkei Genkai Elemental é composta pela combinação de duas naturezas básicas, Kekkei Tota é a combinação de três, quatro ou mais é Kekkei Mora.
Isso já foi comprovado em comentários meus antes deste.

Lhe devolvo a pergunta, por qual motivo Minato chamou um combi-jutsu de Shakuton? Os personagens dão nomes a suas técnicas, ponto.
Você esta se apegando ao fato do "Ton" como se isso fizesse do Amaterasu uma KG Elemental, sendo que isso não prova nada.

Oras, se Amaterasu é uma técnica do Enton, por que o DB diz na descrição do jutsu, que é a manipulação de Amaterasu e não do Enton?
Amaterasu que foi dito como Katon, e não a combinação de duas naturezas. A não ser que consiga provar o contrário.
Colocar sua teoria na frente dos fatos, que "Enton Kagutsuchi" revolucionou o Amaterasu, sem evidência alguma, não vai levar a nada.

Itachi nunca utilizou a nomenclatura Enton, esse nome foi criado pelo Sasuke.

Kekkei Genkai significa "herança de sangue", é um termo que faz referência apenas ao fato de como a técnica é herdada, não a natureza da técnica. Por isso existem Kekkei Genkai que não são elementais. Kekkei Tota e Kekkei Mora igualmente, dizem respeito apenas a forma como a técnica foi herdada, não sua natureza. 

Seu argumento é "Enton não pode ser uma Kekkei Genkai porque Kekkei Genkai precisa ter dois elementos", está errado. Além do fato de que a gente não conhece a natureza do Enton para saber os elementos que formam ele, uma Kekkei Genkai não precisa ter dois elementos, uma Kekkei Genkai só precisa ser uma técnica geneticamente restrita, no caso do Enton, é restrita aos irmãos Itachi e Sasuke.

Lhe devolvo a pergunta, por qual motivo Minato chamou um combi-jutsu de Shakuton?

Porque é uma piada.

Os personagens dão nomes a suas técnicas, ponto.

Nenhum personagem nesse mangá jamais nomeou consistentemente sua técnica de acordo com um elemento que não existe.

Você esta se apegando ao fato do "Ton" como se isso fizesse do Amaterasu uma KG Elemental, sendo que isso não prova nada.

Sim, isso prova tudo, é simplesmente rídiculo pensar que Kishimoto por 500 capítulos nomeou as técnicas elementais consistemente da mesma forma para repentinamente resolver inventar que o Sasuke delirou e começou a chamar a técnica dele por um elemento que não existe.

Oras, se Amaterasu é uma técnica do Enton, por que o DB diz na descrição do jutsu, que é a manipulação de Amaterasu e não do Enton?

Hã?

Amaterasu que foi dito como Katon, e não a combinação de duas naturezas.

Amaterasu também foi dito como um hijutsu do Clã Uchiha que pode ser dominado por qualquer um com o Mangekyo Sharingan, traga-me a página do Madara utilizando a técnica.

A não ser que consiga provar o contrário.

Consigo.


炎遁
Enton

Itachi nunca utilizou a nomenclatura Enton, esse nome foi criado pelo Sasuke.

Sim, o Sasuke teve um surto psicótico e resolveu inventar um elemento inexistente para a técnica dele, faz sentido.

Sua argumentação não passa de uma tentativa sem nexo de negar os fatos apelando para informação que claramente sofreu retcon. O bizarro é você não aceitar isso e vim com uma argumentação desse nível, que Sasuke de forma delirante inventou uma nomeclatura de um elemento inexistente para a técnica dele. O Amaterasu foi apresentado como um hijutsu Katon do Clã Uchiha que só podia ser utilizado por um usuário do Mangekyo Sharingan em um momento onde, declaramente, só existiram dois usuários do Mangekyo Sharingan.

É inacreditável como uma pessoa consegue se fazer de desentendido para manter seus delírios. Em todos os comentários eu específico "Kekkei Genkai Elemental".

Amaterasu não se trata de uma KG Elemental, não só por não ser composta por dois elementos, mas também por não ser uma natureza totalmente nova. As scans que eu já trouxe esclarecem bem, uma KG Elemental é um elemento complemente novo formado por duas naturezas básicas.

O Amaterasu é um Dojutsu exclusivo do clã Uchiha, mas não seria impossível um Shinobi de fora recriar um jutsu com características idênticas, falando do Elemento em si.
- Sasuke, Darui e Raikage, produziram um Raiton Negro especial, assim como o Kakuzu criou um Doton Negro. Isso sem possuírem KG alguma que tenha relação com o elemento. Não seria impossível um Shinobi criar um Katon Negro.
- Kashin Koji criou um Katon inextinguível, sem possuir KG alguma.
Em contra-partida, seria impossível um Shinobi qualquer recriar o Mokuton, sem possuir uma KG.

Minato nomeou uma técnica como Shakuton, sendo que esta não se trata de uma KG.

Além disso, não foram refutados os dados do DB. Tobirama já viu o Kagutsuchi antes em sua vida, o que só comprova que de fato era um jutsu comum no clã Uchiha.


Isto, assim como o fato do Amaterasu ser apenas um Katon potencializado, não foram alterados, pelo contrário, foram confirmados.

Sasuke é o único que utiliza o termo "Enton", o que indica que ele cunhou este apelido, assim como Minato fez.

Tua argumentação é completamente delirante e eu estou perdendo aqui, tu percebe que seu argumento é algo rídiculo do nível de dizer que um personagem alucinou e inventou um novo elemento na mente dele? Não dá nem para rir disso.

Sobre essa ladainha, novamente, você continua afirmando que uma Kekkei Genkai é necessariamente formada por duas naturezas de chakra, não é, nunca foi. Yamato deu um exemplo especifico e você quer generalizar. Kekkei Genkai diz respeito apenas a forma como uma técnica é herdada. O Enton é um natureza avançada, isso é provado pela nomeclatura dele, e uma Kekkei Genkai, pois apenas Sasuke e Itachi o possuem.

"Mas Tobirama citou o Kagutsuchi", não importa, o que importa é que Madara e Obito são ambos Uchiha, tem o Mangekyo Sharingan, e não tem Enton. Se "Sasuko Uchiha" teve o Enton há muito tempo atrás isso não muda nada no fato de que essa continua sendo uma natureza exclusiva de alguns individuos dentro do Clã Uchiha, não é um derivado do Mangekyo Sharingan, ou um Katon avançado, inclusive "Sasuko" podia ser o ancestral dos irmãos.

Quem diria que um maneirismo do Sasuke ao nomear uma técnica causaria tamanha confusão neste rapaz.

O que eu continuo afirmando, e estou certo nisto, é que uma Kekkei Genkai Elemental é a combinação de duas naturezas básicas para formar uma natureza completamente nova. E isto é totalmente embasado por mangá e databook, como já postei.
Amaterasu ou Enton, por um acaso se trata de um elemento novo? Ou ainda é... Fogo? Fica o questionamento.

Tobirama ter visto o Kagutsuchi no passado significa que existiram outros usuários do mesmo, sem ser Sasuke e Itachi. Assim como o Mangekyo de Shin e de Obito tem uma habilidade em comum, sem terem nenhuma relação entre si. O próprio Susanoo é um Dojutsu comum a vários usuários que não são da mesma família.

Não é derivado do Mangekyo? Ha ha ha, Então os DB 2, 3 e 4 mentiram, quando dizem que se trata de uma habilidade do Mangekyo?
Então o Kamui, o Kotoamatsukami e etc são Kekkei Genkai a parte dentro do clã Uchiha? Essa é boa.

Entenda rapaz, o Amaterasu é um Dojutsu (Técnica Ocular) do Mangekyo e nada mais, assim como, Tsukuyomi e Susanoo também são.


O quão mais longe você vai prosseguir para manter sua fanfic? Pode continuar negando fontes oficiais e criando factóides, não vai provar nada assim.

Estou esperando você me explicar porque Madara e Obito não usam o Amaterasu.

Pois cada usuário do Mangekyo tem habilidades dististas, simples.
Você pode teorizar que o ancestral do Sasuke usava Kagutsuchi, mas não passa disso, uma teoria.

Seria o caso do Tsukuyomi também ser uma exclusividade da família de Fugaku?
Lógico que não, pois é uma habilidade herdada dos ancestrais dos Uchiha, assim como todas as habilidades do Mangekyo.

Nagata escreveu:

Pois cada usuário do Mangekyo tem habilidades dististas, simples.
Você pode teorizar que o ancestral do Sasuke usava Kagutsuchi, mas não passa disso, uma teoria.

Seria o caso do Tsukuyomi também ser uma exclusividade da família de Fugaku?
Lógico que não, pois é uma habilidade herdada dos ancestrais dos Uchiha, assim como todas as habilidades do Mangekyo.

Mas tá escrito no Databook que é um Katon que qualquer Uchiha com o Mangekyo Sharingan pode usar.

Onde exatamente?

Nagata escreveu:

Onde exatamente?