[Argumentação] O Salto de Jiraiya e a possível explicação pra Minato ter conseguido o MS (Modo Sennin)

Olá, boa noite! (Ou bom dia ou tarde dependendo do fuso de alguns)

Venho por intermédio desse fórum, fazer uma análise do salto de poder de Jiraiya (um fato a partir de uma ótica desconhecida), seguido da explicação mais plausível possível para Minato ter conseguido o MS (Modo Sennin).

Artigo 1: O Salto de Jiraiya

Sabemos que Jiraiya teve seu possível auge na Saga Pain e vemos o estrago que ele fez ao inimigo e ao cenário.

Nessa luta, tivemos dois Rounds

 •No primeiro round, ele levou três corpos, estando em Modo Sennin.
 •No segundo round, ele enfrentou seis corpos sem um dos braços, e ainda levou um corpo consigo sendo o mesmo pela segunda vez (Animal).

Ele diz que foi difícil conseguir, e mesmo usando a Kekkai, ele penou pra conseguir um.


Mas, se analisar bem, o que foi difícil SEM CONHECIMENTO, até que o Sannin fez bonito, estando com uma puta desvantagem (estar sem braço e sem conhecimento pleno da situação, mesmo já tendo manjado um pouco durante o primeiro round).

Uma das coisas que o finado  @Sertão defendia, era a mudança do cenário da luta, que ao analisar a situação, faz sentido.

Cenário antes da luta:


Tubulação intacta e poucas rachaduras

Cenário pós-luta:


Tubulação destruída, destroços no mar e enormes buracos e crateras nas paredes.

Embora há tempo atrás diziam ser ridículo, o nível de destruição do cenário sugere que uma batalha aconteceu e não foi leve (geralmente acreditam que Jiraiya morreu quando o sexteto surgiu de fato, quase instantâneo e que Pain não usou tudo).

Mas, se Jiraiya morreu na ocasião do cenário antes da luta, o que iria fazer o cenário se destruir tanto? Percebem a incoerência? Não creio que seja caso do Pain ter feito um exibicionismo gratuito pra humilhar o Jiraiya (isso não é, e não será um feitio do Nagato). O fato é que em termos de grande desvantagem, Jiraiya conseguiu quase o impossível. Por isso, não é absurdo levar em conta os ditos de Obito, Zetsu, Kakashi e Jigen/Isshiki (e possivelmente Amado). Até porque eles tem propriedade de sobra pra ter dito o que disseram.

OBITO
Simplesmente o cara que conheceu e treinou com o verdadeiro dono do Rinnegan, além de trabalhar com Pain há mais de 10 anos e saber várias de suas técnicas, inclusive já ter feito o uso do Rinnegan em pessoa. Seria idiotice alegar blefe do criador da segunda Akatsuki e que vivia tentando trazer Pain ao seu lado ainda na época das guerras da Vila da Chuva. Aliás, Obito recebeu uma enorme carga de conhecimento por muitos e muitos anos. Aliás, foi exatamente no quesito do conhecimento que ele dobrou a Konan na luta. E obviamente o conhecimento maior por parte do fator do Jiraiya se dá em virtude de por muito tempo na infância, ser aluno de Minato, que foi aluno de Jiraiya. Isso é o suficiente pra Obito saber muito sobre Jiraiya pra alegar isso. Façam as contas: Jiraiya tem invocação com sapos e Rasengan, Minato também o têm, não precisa saber de muito mais do que isso (e levando em conta que Minato sabe o Modo Sennin, nada mais explicativo de Obito ter tido a razão sobre).

ZETSU
É estranho alegarem a propriedade dele no caso das relíquias e tratarem o caso Jiraiya como um blefe pessoal. Zetsu tem o conhecimento aproximado de muitas coisas, por quê nesse caso em específico seria diferente? Além também de conhecer muito bem Pain e saber de várias habilidades dele.

KAKASHI
Outra incógnita que jamais deveria ser motivo de discussão. Se encontra na mesma do Obito, além de ser muito próximo de Jiraiya. Além de que ao observar as habilidades de Pain, ir enfrentando-o, levando em conta o que era conhecido de Jiraiya da parte dele, sua fala cabe muito.

AMADO
Como dizer que alguém que fez um clone replicando a Carrara as habilidades e estilo de combate do Sannin pode não ter propriedade? É indiscutível.

Pro próprio Pain que conhecia o Jiraiya de cabo a rabo e simplesmente FOI SEU ALUNO, o "se não fosse nosso segredo, jamais o derrotaríamos" não é absurdo.

Então, levando em conta todos os argumentos acima (os quais deviam apontar pro completo desconhecimento de Jiraiya se fossem blefes)...






...são completamente válidos. Ou seja, não há ponto de discussão aqui e jamais deveria existir.

Um conhecimento subestimado???

No caso Itachi, quando o mesmo aparece na Folha procurando Naruto junto de Kisame, Jiraiya diz que acabaria com eles. Na época que o @Sertão debatia, muitos diziam que Jiraiya rodaria pro Tsukuyomi (dependendo do nível, sim, mas calma, não julguemos precipitadamente). Como alguém que rodaria facilmente pra um Genjutsu do Itachi, iria recomendar isso pro Kakashi?


Olhando esse quadro e comparando com o que Zetsu diz que a única coisa que quebraria o Tsukuyomi era o Sharingan comum, por quê acham que ele cair num Genjutsu, era a primeira coisa que ele faria?

Vemos pessoas que nunca trabalharam com Genjutsu sair por menos, dando seu jeito:

Já que gostam tanto do Databook, vamos ver o percentual de Genjutsu do Nara:

Não é tão prolífico né? Shikamaru, foi pego no mesmo Genjutsu que Itachi foi pego, só que o Uchiha não saiu sozinho, mas não vou entrar nesse campo.

O fato é que Jiraiya provavelmente conhece a fama psíquica de Itachi ou tem um bom ponto a parte dos poderes dele (além de ver os efeitos que o Tsukuyomi causou em Sasuke e não interviu só pra ver onde levava (e considerando que o poder máximo de Jiraiya era tão desconhecido quanto do Itachi, uma batalha poderia ser amarga)). Caso contrário, não treinaria Genjutsu no Naruto (um ponto que mata o boato de Itachi ser o informante de Jiraiya) e muito menos reconheceria no Sharingan de Sasuke, a forma pra deter Itachi. Logo, Jiraiya não iria entrar no Genjutsu, e se entrasse, Fukasaku e Shima iriam despertá-lo.

Mas e o cerne da questão?
Enfim, o salto de Jiraiya foi enorme conforme o tempo. A prova gritante e que foi o ponto é que Pain foi um termômetro pra determinar a força do Sannin. E a matriz da energia desse termômetro é justamente Hanzou, o Salamandra.

Voltando a guerra, temos esse cenário:



Notam? Jiraiya na luta contra Hanzou, se mostrava bem abatido, embora quisesse continuar lutando. Hanzou por sua vez, causou terror aos Sannin e reconheceu a força deles. Porém, é notório a vantagem que o Amekage tinha sobre o trio.

Com o rolar dos acontecimentos, temos isso:



Pain esmigalhou completamente tudo o que era próximo de Hanzou e o que ele representava, e Hanzou pressionou os Sannin por igual, mostrando ampla vantagem pelo semblante que carregava nas imagens acima. Em muitos e muitos anos depois, Jiraiya simplesmente consegue o feito de levar metade da formação que destruiu Hanzou que o sobrecarregou completamente na era das guerras, dando um grande trabalho, tanto no primeiro, quanto no segundo round. Esse é um dos maiores exemplos de salto de força na obra. Jiraiya deu um 360° que Orochimaru provavelmente só conseguiu em Boruto e Tsunade já era uma coisa que previamente já possuía. E isso levando em conta que era um Shinobi que não tinha muito o que dispor, não tinha clã famoso, não se drogou pra isso, um completo zero a esquerda.

Foi apenas um fenômeno surgido do nada e que batalhou pra chegar onde chegou e cumpriu seus objetivos com honra. Um homem que fez mais que muitos prodígios na obra.



Artigo 2: A Possível Explicação pra Minato ter conseguido o Modo Sennin

Nessa discussão, a primeira coisa que temos que levar em conta é o aprendizado de Naruto sobre o Jutsu de Invocação. Obviamente, Naruto não precisou ir até o Monte Myouboku pra aprender isso, mas já temos algumas dicas sobre tudo isso.



Sabemos que obviamente não é necessário ir ao Monte Myouboku pra aprender a Invocação, mas e se trabalharmos na hipótese dele ter ido em algum momento? E aí reside a explicação...

Creio que todos conheçam o estilo de combate do Minato, certo? Como alegado pelo Namikaze, o Modo Sennin não é seu forte



Ou seja, Minato algum momento conheceu o Monte Myouboku, e adquiriu o Modo Sennin, mas nunca usou o estilo que o Modo empregava à vera. Somente em treinamentos (ou seja, ele conseguiu o MS, mas não se adaptou ao estilo de combate, mas ao menos como atestado por si mesmo, conseguia aplicar o Senjutsu em técnicas como o Rasengan). E nota-se que ele consegue o Modo Sennin perfeito, diferente de Jiraiya... Acho que a pergunta que cabe é: Por quê ele não levou o MS adiante?

Como apontado, isso requer muito Chakra, e pelo mostrado, é algo que ele não possui muito, e também, provavelmente por ele ter se acostumado com sua operação via Hiraishin e não tinha ideia de como encaixar o MS no seu modo de combate, embora fosse eficaz, mas acho que a explicação maior se refere ao Chakra. De qualquer forma, intrinsecamente, nenhum invocador fica sem conhecer o reino de suas invocações, e assim foi pra todos (acho que cabe a exceção a Sasuke).

Joe escreveu:

Desculpa, eu estava lendo, mas o tópico começou a ficar muito bagunçado.

Tentei dar uma resumida com Chatgpt, porque esse NarutoLoco é o Ellos parte 2, as vezes é dificil de seguir a linha de raciocinio.

O artigo argumenta que Jiraiya teve um grande salto de poder ao longo da série, evidenciado por sua luta contra Pain. Mesmo em desvantagem, Jiraiya conseguiu derrotar alguns corpos de Pain e causar grande destruição no cenário.

Várias personagens, como Obito, Zetsu, Kakashi e Amado, atestam o alto nível de Jiraiya, dando credibilidade ao seu crescimento.

Jiraiya provavelmente possui conhecimentos sobre os poderes de Itachi, incluindo seu Genjutsu, e não seria facilmente derrotado por ele.

O salto de poder de Jiraiya é evidenciado pela comparação entre sua luta contra Hanzou (onde os Sannin estavam em desvantagem) e a vitória de Pain sobre Hanzou anos depois. Jiraiya conseguiu enfrentar metade dos corpos de Pain que derrotaram Hanzou.

Sobre Minato e o Modo Sennin, o artigo sugere que Minato visitou o Monte Myouboku em algum momento para aprender a técnica de invocação e obteve o Modo Sennin perfeito. No entanto, ele não incorporou o Modo Sennin ao seu estilo de luta, possivelmente devido à sua preferência pelo Hiraishin e à sua quantidade limitada de chakra.

Em resumo, o texto argumenta que Jiraiya teve um grande crescimento de poder ao longo da série e especula sobre como Minato pode ter obtido o Modo Sennin, mesmo não o usando ativamente em combate.

No caso do Jiraya esses buracos na parede poderiam ser qualquer coisa. O fato do Fukasaku e a Shima desconhecerem os poderes dos outros três Pains (sobretudo do Tendo) já mata essa ideia dele ter segurado os seis ali.

Exatamente, os sapos anciões desconheciam os poderes dos outros caminhos e não puderam ajudar konoha.

Além disso eu já notei que em Naruto a falácia de outros personagens as vezes não pode ser totalmente levada em conta, como a do Kakashi que nem estava no local e simplesmente tinha a informação de que o Jiraiya lutou contra os seis caminhos juntos, sem ao menos saber as condições ou como aconteceu(assim como nós), mas em Naruto existem muitas falácias em torno de outros acontecimentos que nem sempre são uma verdade 100% verdadeira, como por exemplo:

- Para o mundo ninja o Sasuke Hebi matou o Orochimaru; 
- Para nós leitores o Sasuke esperou o Orochimaru ficar mais doente e só assim conseguiu matá-lo;


- Para o mundo ninja o Naruto derrotou o Kakuzu;
- Para nós leitores o Naruto só conseguiu matar o Kakuzu porque teve ajuda e chegou apenas no final;


- Para o mundo ninja o Jiraiya foi enfrentar os 6 caminhos de juntos;
- Para nós leitores o Jiraiya só conseguiu derrotar os 3 caminhos por causa do genjutsu dos anciões, após ser enganado é pego pelos 6 e só consegue matar 1 com muito custo;

Ou seja, não chega a ser uma mentira, mas também não chega a ser uma verdade entende? Depende do ponto de vista.

Se esqueceu da parte em que o Pain pegou um Hanzou num momento oportuno e que não estava mais no auge

Sério, o cara tava de pijama quando foi atacado




no mais, @Sertão estaria orgulhoso