[Discussão] Boruto inocentou o Clã Uchiha????

"Danzou queria o MS para si" sabe o quanto isso tem impacto...? Então, já que se o líder fosse desistir ou até morrer, me responda, pq ninguém seguiu os propósitos de Madara após sua morte e a sua derrota? Hashirama viveu até a época de Hiruzen, segundo como tratam o governo de Tobirama na reunião dos Hokages, dá a entender que esse governo aconteceu pós-hashirama (e a forma como o Senju mais velho repreende o Segundo Hokage por isso, corrobora).

Contando com Obito, eram 4 Uchihas que eram em prol da Folha, o que era necessário pra fazer crer que os Uchihas não eram o demônio da vila?

E você não respondeu ao questionamento, deu uma fugida, pra justificar material que não tem sustentação clara. E depois, o golpe Uchiha é estranho ser o único evento com precedentes de consequências na Folha, as outras aldeias não atacaram a vila depois do incidente Hyuuga, não atacaram depois do ataque de Orochimaru (o que segundo Iruka e a fala de Tsunade a Shikamaru, mostrou a vila em grande fragilidade), e muito menos pós-pain. Pq de TODAS as crises, a vila só sofreria ataques externos no caso Uchiha????

Alô, quatro grandes nações, o Hokage morreu, e a folha perdeu contingente no ataque da Kyuubi!!!!

-não, tô de boa

Ei, o Orochimaru e a areia atacaram! Tá sem ninguém pra resistir aqui!

-mais tarde eu ataco.

Olha, Pain deixou Konoha em pedaços!!!

-tô cansado.

Olha gente, os Uchihas mataram a folha!

-OBAAAAAAAAAA VAMOS NÉVOA, VAMOS NUVEM, BORA AREIA, SIMBORA PEDRA, VAMOS ATACAR KONOHAAAAAAAAA!!!!

Entende a completa falta de sentido na justificativa???

Todas as crises de Konoha que fizeram perdas pra própria aldeia, só tiveram consequências internas, por quê em mais uma seria diferente???? O que seria oferecido as outras nações no golpe Uchiha que nas outras ocasiões não teria???

O que quero saber é porquê os Uchihas são tratados com tanta repulsa sem conhecer o que os levaram a se revoltar... Com a derrota do líder na época do Hashirama, isso não aconteceu, e era isso que Hiruzen queria. Que o clã tivesse uma segunda chance e mandou Itachi ganhar tempo, mas Danzou foi na frente e fez tudo a sua maneira (ou acha que o "braço" de Danzou foi capricho?)

Os Uchihas foram segregados e quando teve a chance de mudar o panorama, estragaram tudo e o clã foi extinto...

"Danzou queria o MS para si" sabe o quanto isso tem impacto...? Então, já que se o líder fosse desistir ou até morrer, me responda, pq ninguém seguiu os propósitos de Madara após sua morte e a sua derrota? Hashirama viveu até a época de Hiruzen, segundo como tratam o governo de Tobirama na reunião dos Hokages, dá a entender que esse governo aconteceu pós-hashirama (e a forma como o Senju mais velho repreende o Segundo Hokage por isso, corrobora).

Porque na época não havia motivo para um golpe de estado na visão deles, Konoha estava servindo o Clã Uchiha bem e Madara era o único que estava frustrado por estar sendo comandado pro um Senju, enquanto o resto da Aldeia abria os braços para todos os Uchihas, ou seja no caso de Madara, foi algo repentino e por um motivo bobo. o Golpe na época de Fugaku foi planejado devido a insatisfação dos Uchiha perante o governo, só que Fugaku nutriu esse ódio por 7-8 anos, lapidando todo o pensamento de que a Aldeia era um problema para os colegas Uchihas, Uchihas são superiores a Aldeia da Folha etc., Uma coisa é você um dia chegar e expor seus pensamentos e sentimentos exageradamente, sem evidências, apenas por causa de uma rivalidade passada alegando que seriam escravizados pelos Senju, num dia só e então ser expulso. Outra coisa é você ter evidências e fomentar essas mesmas ideias na mesma narrativa por vários anos, o mindset está bem melhor construído na mente dos Uchihas na era de Fugaku obviamente.

Os Uchihas da época de Hashirama já haviam exilado Madara e sabiam que ele era lelé da cuca, porque duvidariam da palavra de Hashirama, que o próprio matou Madara para defender a Folha ???

Contextos extremamente diferentes.

Contando com Obito, eram 4 Uchihas que eram em prol da Folha, o que era necessário pra fazer crer que os Uchihas não eram o demônio da vila?

Naquela época a probabilidade de ser um Uchiha era alta, quem mais teria poder para usar uma Bijuu e lançá-la contra a Aldeia ??? Ainda mais com os olhos da Kurama tendo o formato dos 3 Tomoe??? o Genjutsu do Sharingan já era altamente aclamado na época, relacionaram este caso como sendo o mesmo na vez de Madara que fez o mesmo ao dominar a Kyuubi e atacar Hashirama, lógica básica, mais tarde Danzou veio a saber sobre a conspiração dos Uchiha com seus espiões. O fato de ter alguns Uchiha heróis não elimina a possibilidade de ter sido um Uchiha (o que de fato era).

E você não respondeu ao questionamento, deu uma fugida, pra justificar material que não tem sustentação clara. E depois, o golpe Uchiha é estranho ser o único evento com precedentes de consequências na Folha, as outras aldeias não atacaram a vila depois do incidente Hyuuga, não atacaram depois do ataque de Orochimaru (o que segundo Iruka e a fala de Tsunade a Shikamaru, mostrou a vila em grande fragilidade), e muito menos pós-pain. Pq de TODAS as crises, a vila só sofreria ataques externos no caso Uchiha????

A novel é bem clara na verdade, é baseada no mangá.

Várias fontes do mangá como Hiruzen, Danzou, Itachi afirmam que haveria uma guerra se o massacre não fosse feito, se eu tivesse que teorizar, seria o fato dos Uchiha serem a força militar principal de Konoha voltando-se contra a Aldeia, aniquilando várias pessoas no processo e diminuindo drasticamente o poder da Aldeia.

No caso de Orochimaru, não atacaram muito provavelmente por causa dos ninjas poderosos que ainda restavam na Aldeia, Danzou que era bem conhecido por todos os Kages, a presença de Jiraiya, Tsunade(que todos pensavam ainda estar na Aldeia), o fato de estarem em alerta máximo então uma estratégia seria difícil por parte de outras aldeias, além de outros casos específicos como:

1. Mei querendo se desvencilhar da "Era Sangrenta da Névoa"

2. Onoki estando fraco em poder militar e tendo que recorrer a contratar a Akatsuki

3. Suna havia acabado de sofrer perdas e logo mais se aliaria a Folha novamente

No Shippuden todas as Aldeias estavam ocupadas com a Akatsuki para se preocupar com rivalidade.

Entende a completa falta de sentido na justificativa???

Todas as crises de Konoha que fizeram perdas pra própria aldeia, só tiveram consequências internas, por quê em mais uma seria diferente???? O que seria oferecido as outras nações no golpe Uchiha que nas outras ocasiões não teria???

Entendo sua visão, só que Kishimoto não pensou em muitas coisas, na época do Clássico, Onoki, Raikage, Mei nem haviam sido criados, ainda sim, o mangá é o mangá.

O que quero saber é porquê os Uchihas são tratados com tanta repulsa sem conhecer o que os levaram a se revoltar... Com a derrota do líder na época do Hashirama, isso não aconteceu, e era isso que Hiruzen queria. Que o clã tivesse uma segunda chance e mandou Itachi ganhar tempo, mas Danzou foi na frente e fez tudo a sua maneira (ou acha que o "braço" de Danzou foi capricho?)

Os Uchihas foram segregados e quando teve a chance de mudar o panorama, estragaram tudo e o clã foi extinto...

Como eu já havia dito, contextos diferentes Fugaku e Madara e o respectivo clã. O Hiruzen foi quem deu a ordem final pro Itachi fazer o massacre, já estava claro que diplomacia não iria resolver a questão, todas as exigências uchiha teriam de ser atendidas e muitas delas absurdas, por exemplo tirar Hiruzen do posto e colocar Fugaku. Não havia chance de mudar o panorama naquela época do Itachi, era o massacre ou o golpe na Folha, Fugaku estava decidido do que faria, ele não iria parar no meio do golpe e ter um momento de remorso, Fugaku não atacar Itachi é uma coisa, Fugaku não atacar a Aldeia é outra, não confunda, é até duvidoso dizer que Fugaku tinha alguma chance contra Itachi que já tinha uma reputação de gênio dentro da Aldeia e da ANBU, Fugaku desistiu muito provavelmente por impotência e respeito ao Itachi por ter tomado sua decisão.

Última edição por Gutozika Hyuga em 26/6/2024, 00:30, editado 1 vez(es)

Danzou sempre foi um personagem muito duvidoso e desgraçado, então acredito sim que ele ficaria contra qualquer coisa que prejudicasse os seus objetivos - seja Hyuuga, civis, os cachorros e gatos da rua ou até os comerciantes que olhassem torto. Ele agia até contra o kage, quem dirá contra o resto.

Só que em relação aos Uchihas, tem mais umas infos pra inflar a treta que parece já ter nascido de antes:

1) Tem Madara Uchiha pra macular a fama do clã - tem que lembrar que ele foi um dos líderes, então fica aquele receio de que os ideais "perigosos" passassem adiante. Naruto acaba batendo muito nessa tecla de coisas que transpassam gerações, como a "Vontade do Fogo" e etc. Fora que Madara acabou causando a morte de Hashirama, primeiro hokage, que tinha a fama de ser o deus shinobi, humilde, benevolente, pacifista, etc etc etc - enfim, já é um ponto de atenção pra olhar torto pros descendentes.

2) Ataque da Kyuubi, que pelas informações da vila, estava sendo controlada por alguém do clã Uchiha.

Aí beleza, os Uchihas são afastados e começam a sofrer ainda mais. Até aqui dá pra passar pano porque foi uma série de eventos que eles não tinham como controlar. Em resumo: azar puro e muitas coincidências. Infelizmente um Uchiha surtou e queria destruir a vila. Também infelizmente, a Kyuubi foi liberada e controlada por algum Sharingan para destruir a vila... Fazer o que?

Vale lembrar que Tobirama já era cheio de preconceitos e tinha aquelas informações sobre a 'maldição' dos Uchihas, que muito provavelmente não era informação exclusiva da cúpula de Konoha, então deve ter sido passada adiante pra quem quisesse ouvir. Além disso, e aqui já é interpretação minha sobre os eventos, o clã Uchiha não parecia ter relações lá tão boas e amigáveis com os outros, dando a entender que havia um distanciamento deles com o restante da vila mesmo antes da treta. Considero isso pelo fato de ninguém, de nenhum outro clã, com exceção do Hiruzen, achar estranha a decisão de apagar um clã inteiro (sendo ninjas ou não). Algumas cabeças promoviam essa narrativa negativa e o próprio clã não se ajudava. Mas, novamente, isso é coisa tirada da minha cabeça pra dar mais sentido a esse negócio todo.

Só que a partir do momento que os Uchihas planejaram um golpe de estado pra tomar o poder, o ponto de Tobirama e o preconceito até então infundado prevalece. Não consigo considerar mais a inocência aqui. Pelo menos pra mim, nem os Uchihas se consideram pertencentes à vila, porque é isso aqui que acontece:

Estamos sendo acusados de traição (de forma indireta), um membro importante nosso causou muito (Madara) e algum ex-membro desconhecido controlou a Kyuubi pra cagar a vila de novo. Nós vamos:
Provar inocência e mostrar que o clã não tem relação com isso e não é uma ameaça, agindo para o bem da Vila e tentando estreitar os laços com os outros
Ignorar tudo, ficar putos, planejar um golpe de estado na cara dura pra tomar o poder e demonstrar supremacia

Depois disso, fica difícil. Mas não tô dizendo que o massacre de idosos, crianças e tudo mais seja certo. Longe disso.

No fim, a única coisa que dá pra tirar é que Danzou é um canalha e Fugaku não estava consumido pelo ódio, preferindo morrer do que lutar até a morte contra o próprio filho, indo contra a propaganda de Tobirama que Uchiha era cheio de ódio, amaldiçoado e etc. O próprio Fugaku (que era o líder e representação máxima dos Uchihas naquele ponto) preferiu morrer do que matar alguém que ama. Isso deveria ser simbólico, apesar de passar batido.

Narutoloco2000 escreveu:

Setsuna é tão Cannon quanto a Touka... Era melhor então Tobirama ter extinguido o clã ou Hashirama ter matado Madara naquela situação, fosse o caso. É evidente que os Uchihas se sentiram pressionados com a desconfiança do Danzou e dos conselheiros.

@Nagata, Kishimoto fez daquela reunião dos Hokages, a moda de dizer que Konoha e o cargo de Hokage era pouca bosta. Era óbvio que Danzou viraria ponto morto, e seria absolvido (sequer foi citado direito). Os capítulos 590 e 620 não se conversam. O capítulo 481 deixou bem claro que Danzou agiu por trás do Hiruzen esses anos todos por inveja. Ou você apoia se aliar a um desertor pra se garantir??? O próprio afirma que o estilo Hiruzen e de Hashirama de governar infectou a vila e estava manipulando a Reunião dos Kages. Ele fomentou a desconfiança dos conselheiros em relação aos Uchihas (e somente eles, Hiruzen, e o restante da vila viam o clã como iguais) e fez com que o clã fosse perdendo influência. Não existem Uchihas civis, não existem bebês, só pessoas que devem por que devem morrer simplesmente porquê sim. Só Madara alimentava essa loucura de golpe Uchiha, e no fim também foi manipulado. Não vi nenhum Uchiha depois do Madara querendo dar uma de maluco sem motivo. Se Itachi tivesse escutado Hiruzen e não Danzou, os Uchihas estariam vivos e quem sabe, sendo uma grande força pra vila. Na pior das hipóteses, Naruto era uma ameaça por portar a Kyuubi, ele devia morrer também?

Mesmo depois de anos do massacre, Hiruzen defendia resoluções diplomáticas como visto na luta contra Orochimaru. E não adianta tirar personagem filler do cu pra justificar que os Uchihas são o mal do Narutoverso, pelo contrário, Shisui (que foi vilanizado naquela novel ridícula que passa uma fábrica de tecidos pro Danzou) e Kagami, são Uchihas Canônicos e exemplos de caras que poderiam ser vistos como grandes Uchihas na nova geração por terem sido heróis na vila.

@Gutozika Hyuga a correlação tá em dizer que não importa quem ou o quê seja, Danzou iria dar um jeito de subjulgar, caso apresentasse uma certa forma de ameaça a vila (mesmo que a base de um mal-entendido como os Uchihas)

Setsuna é um personagem Cannon e tentou fazer uma rebelião, quer isso se encaixe na sua lógica distorcida, quer não.



Não adianta querer simplesmente ignorar os fatos que contrariam sua narrativa. O Hokage é o líder supremo, ele manda e desmanda, e também não é obrigado a seguir conselheiros se não quiser. Se fosse o caso, Hashirama iria ter matado Madara sob ordens do Tobirama.
Danzo não agiu pelas costas do Hiruzen, pelo contrário, o Sandaime não queria o fardo de lidar com lado negro da vila, então deixou isso para Danzo.


Hiruzen e Danzo mandaram Itachi matar o clã, se não tivessem feito isso, os Uchiha iriam se rebelar e seriam mortos da mesma forma, enquanto que os sobreviventes seria muito pior tratados do que antes.
Aceite que doi menos, rsrsrsrs.

Como disseram, o negacionismo esta gritando alto aqui.

Eu acho que o que tentaram passar foi que o Danzou desconfiava de tudo e de todos, muito provavelmente haviam contra medidas para cada clã e sua técnicas, algo que inibisse ou combatesse o controle dos Nara sobre as sombras, algo que lidasse com o Baika no jutsu dos Akimichi, algo que lidasse com os insetos do clã Aburame, algo que talvez inibisse o olfato do clã Inuzuka e por aí vai.