Izanagi - A batalha que os Uchiha não poderiam perder!

De onde surgiu o Izanagi? É uma boa pergunta, que ficou respondida na obra de forma subentendida.
Obito nos revela que se trata de uma variação do Banbutsu Sozo, o jutsu do Rikudo que usa o Inton para imaginar e moldar a forma e o Yoton para dar a substância e vida.
E a fonte dessa informação, é nada mais que a Tábua de Pedra sob posse dos Uchiha.



Quanto mais avançado é o Dojutsu, mais se pode ler. Sasuke leu a pedra Uchiha com o Sharingan e não sabia nada sobre o Rikudo ou sobre o Izanagi, o que significa que o Mangekyo é necessário para obter essas informações.


E quem foram os primeiros a possuir o Mangekyo?


Então, tudo leva a crer que Madara foi o primeiro usuário, criador e/ou descobridor do Izanagi. E é claro, que sob ordens dele, os Uchiha fizeram uso dessa habilidade.

A batalha na qual os Uchiha não poderiam perder, foi o ataque final ao clã Senju.



O Izanagi foi considerado um Kinjutsu em Konoha, o que significa que os desentendimentos dos Uchiha entre si aconteceram mesmo após a criação da Vila. Aliás o próprio conceito de Kinjutsu só existiu depois da fundação das Vilas Ninja.

O Izanami, que é igualmente um Kinjutsu, foi criado posteriormente a fundação de Konoha, provavelmente.

Apesar de perderem a habilidade que tanto são orgulhosos ao utilizarem essa aberração, a vontade de destruir seu inimigo era maior que o orgulho.

Se os Uchihas não brigassem por conta do Izanagi, poderiam eles ter vantagem sobre os inimigos? Até que ponto eles se matarem em decorrência do Izanagi influenciou?

Nagata escreveu:

Então, tudo leva a crer que Madara foi o primeiro usuário, criador e/ou descobridor do Izanagi. E é claro, que sob ordens dele, os Uchiha fizeram uso dessa habilidade.

A batalha na qual os Uchiha não poderiam perder, foi o ataque final ao clã Senju.

Eu particularmente creio que os Uchiha de mais alto nível eram usuários dessa técnica, não era qualquer um que sabia usar.

O mangá deixa esse jutsu muito como um uma técnica ancestral, algo que há muito tempo existia.


Outra coisa, o Madara não foi o primeiro homem a possuir o mangekyou não, o Indra filho do Hagoromo tinha o Mangekyou:

Não realidade, ao que parece as brigas internas ocorrem no clã Uchiha fora das batalhas contra outros clãs. Por exemplo, disputa pela liderança, assassinato para despertar o Mangekyo, roubo de olhos para utilizar o Izanagi e tentar despertar o Eien Mangekyo.

O Izanagi nunca foi dito como sendo uma técnica ancestral, e nunca foi dito que Indra era usuário do Mangekyo. Ele possuía o Sharingan primordial.

@Nagata

Não me recordo dessa nomeclatura "sharingan primordial", vc tem alguma fonte canônica? Ao que tudo indica o Indra tinha o Mangekyou sharingan sim, já que ele era capaz de utilizar o susano perfeito.

Eu sei que o Izangi não foi dito como técnica ancestral, mas o contexto leva a crer isso.

Se fosse pra nomear um sharinhan como primordial, eu diria que esse seria o RinneSharingan da Kaguya:

O Sharingan de Indra foi o primeiro de todos, discorda?


Não se pode associar as mutações e limitações dos membros do clã Uchiha, com o ancestral que detinha a habilidade mais pura e original. Indra não precisava de Mangekyo, não ficava cego, não precisava roubar os olhos de ninguém, ele simplesmente era.
Não é necessário Mangekyo para ativar o Susanoo.


Talvez, para um membro do clã Uchiha mil anos depois, que possuí uma Kekkei Genkai diluída, seja necessário para despertar habilidades como o Susanoo, mas com Indra é difícil imaginar que tenha este requisito.
Ainda mais que no Flashback do Rikudo, não foi demonstrado nada dele além do Sharingan "normal".

Kaguya não tem o Sharingan, ela possuí os poderes do Sharingan e do Byakugan, além do Rinnegan.
O DB específica como RinneSharingan o Dojutsu em sua testa:

Nagata escreveu:

Não se pode associar as mutações e limitações dos membros do clã Uchiha, com o ancestral que detinha a habilidade mais pura e original. Indra não precisava de Mangekyo, não ficava cego, não precisava roubar os olhos de ninguém, ele simplesmente era.
Não é necessário Mangekyo para ativar o Susanoo.

Para despertar o susano é necessário ter o mangekyou sim:



É mais fácil acreditar que o Indra por ser filho do Hagoromo, despertou um mangekyou sharingan eterno do que ele ter apenas um sharingan que dá o susano assim sem mais nem menos.

Nagata escreveu:

Ainda mais que no Flashback do Rikudo, não foi demonstrado nada dele além do Sharingan "normal".

Vc fala do anime? Pq se for, isso é filler.

"Talvez, para um membro do clã Uchiha mil anos depois, que possuí uma Kekkei Genkai diluída, seja necessário para despertar habilidades como o Susanoo, mas com Indra é difícil imaginar que tenha este requisito."

Indra não precisou despertar nada, ele já nasceu com Dojutsu.

Além disso, foi mostrado ele utilizando Susanoo com Sharingan padrão, como Sasuke.

A sua segunda imagem, nela não dá pra ver direito os olhos do Indra, fora que:



Em sua primeira apresentação, ele foi apresentado com um padrão diferente.

Obito não conheceu Indra, então é uma imagem representativa, provavelmente uma pintura antiga ou algo do tipo.
Tanto que no flashback do Rikudo, ambos os seus filhos estão diferentes do que foi representado na explicação de Obito.

Não existe base sequer para dizer que se tratava do Sharingan, essa pupila em espiral talvez fosse outro Dojutsu. Somente quando o Rikudo contou a história soubemos que de fato ele tinha o Sharingan.

Lembra bastante o Sharingan padrão, ao menos, certeza que não tem um padrão espiral, temos.

Enfim, de fato é certo que não nos foi revelado que Indra possuía Mangekyo no mangá, nem em dito nem em mostrado.

Nagata escreveu:

Obito não conheceu Indra, então é uma imagem representativa, provavelmente uma pintura antiga ou algo do tipo.
Tanto que no flashback do Rikudo, ambos os seus filhos estão diferentes do que foi representado na explicação de Obito.

Sim, mas não é preciso que o Obito tenha conhecido ele, o Kishimoto usou o personagem para contar uma história do passado.

Não estão não, oq muda são pouquíssimos detalhes como as roupas e alguns adereços.

Nagata escreveu:

Não existe base sequer para dizer que se tratava do Sharingan, essa pupila em espiral talvez fosse outro Dojutsu. Somente quando o Rikudo contou a história soubemos que de fato ele tinha o Sharingan.

Nagata por favor, vc sabe perfeitamente que era o doujutsu dos Uchiha, o Obito estava falando dos ancestrais dos clãs Senju e Uchiha:


Óbvio que aquele doujutsu era um sharingan.

Com essa definição fica complicado dizer, mas não acho provável que seja um sharingan pelos motivos ditos acima.

Kishimoto usou o Rikudo inclusive para recriar imagens de sua memória para Naruto e Sasuke, portanto aquilo foi a atualização de toda forma.

Na verdade eu não tinha como saber, essa sua lógica de ancestral Uchiha poderia ser a mais provável, mas não era comprovada até o Flashback do Rikudo. Se for reparar em design, é diferente do padrão dos Mangekyo que conhecemos, e mais parecido com um Rinnegan.

Se fosse para o Indra ter Mangekyo, chances não faltaram chances para demonstrar isso nos Flashbacks onde ele aparece em pessoa, e não em uma imagem representativa.
E sim todos mudaram, inclusive o Rikudo mudou, das explicações iniciais.

O tópico é bem interessante, mas:

A batalha na qual os Uchiha não poderiam perder, foi o ataque final ao clã Senju.

Isso aqui você sabe que é headcanon.

Os Uchihas não lutavam apenas contra os Senjus, tantos os Senjus quanto os Uchihas enfrentavam outros Clãs.

O próprio Madara no Databook 4 é dito (na área que fala do Leque Uchiha) que ele matou incontáveis Ninjas usando o próprio Ninjutsu deles, provavelmente isso foi em batalhas contras diversos outros clãs.

No mano a mano apenas os Senjus faziam frente aos Uchihas, mas 2 clãs ao mesmo tempo poderiam sim dar trabalho pros Uchihas, isso provavelmente era comum.

O Izanagi deve ter sido usado várias vezes em batalhas além dessas contra os Senjus, ou seja, o Izanami provavelmente já foi desenvolvido nessa época.

Algo que acabei de me fragar, é que para utilizar o Izanami, é necessário o Mangekyo Sharingan.
Como vemos na utilização de Itachi, em todos os momentos chave, ele esta com o Mangekyo ativo:

Além disso, na ilustração de sua explicação sobre o jutsu, é deixado claro que o Mangekyo gravou os momentos requisitos para a ativação.


Logo, tanto o Izanagi quanto o Izanami só vieram a existir depois do surgimento do Mangekyo no clã Uchiha, com Madara e Izuna.
E mais, as brigas entre os usuários do Izanagi só ocorreram depois do Madara debandar de Konoha, deixando o clã sem um líder. Ocasionando em disputas pela liderança, e também na criação do Izanami para conter estes factos.

@Atlas Titan

Vejo falhas na sua linha de raciocínio.
Visto que o mangá dá a entender que os únicos rivais dos Uchiha eram os Senju, e que a grande maioria dos conflitos eram entre esses dois clãs.



Fora que dois ou mais clãs não eram problema, pois os Uchiha também faziam alianças com outros clãs.

Não existe outro inimigo além dos Senju capazes de forçar um clã poderoso como os Uchiha a utilizarem um jutsu que cobra tão alto quanto o Izanagi.
Principalmente se tratando da última investida do clã Uchiha ao clã Senju, como apontado por mim. É praticamente impossível que aquela não seja considerada uma batalha na qual a derrota é inadmissível

Juntando as peças do quebra-cabeça, a conclusão se torna óbvia.