[Discussão] O velho Hiruzen se sairia melhor que seu filho em seu encontro com os imortais?

Vamos considerar que em vez de Asuma ir para a missão dada por Tsunade de capturar ou matar os Akatsukis, Hiruzen vai e leva com ele o mesmo time que seu filho escolheu no cânone, Shikamaru, Izumo e Kotetsu. Hiruzen também tem o mesmo Intel que Asuma tinha e os embosca no mesmo lugar.

Ele se sairia melhor que Asuma? ou sua baixa resistência o comprometeria?

Quais seriam as diferenças dessa luta em relação à original que aconteceu no mangá considerando todos os fatores?

Considere também que Kakuzu terá a mesma mentalidade do original, deixará Hidan lutar e só interferirá se necessário.

Hiruzen faria melhor. Mesmo sem saber do ritual, ele evitaria, obviamente, levar uma foiçada do Hidan, portanto controlaria a distância do combate usando o bastão. O taijutsu do Asuma é de curtíssima distância, isso facilitou a perda de sangue. No geral eu considero o velhote melhor no taijutsu que o Asuma. Entram na equação também a maior versatilidade do sandaime hokage, bom uso de clones e fintas (Hidan é meio burro), ninjutsu elemental melhor, etc. O seguidor de Jashin não ia durar muito. Quando o Kakuzu decidisse lutar, ai não teria jeito: Hiruzen e coadjuvantes seriam atropelados e o melhor cenário seria um empate usando Shiki Fuujin.

Hiruzen faria bem melhor, ele tem meios afastar o Hidan do círculo. O maior problema seria para finalizar o Hidan mesmo. Quanto a intervenção do Kakuzu, não apostaria no Hiruzen e Cia mas certamente Kakuzu precisaria dar tudo de si para lidar com o time.

Hiruzen tem inteligência e arsenal melhor para manter distância e dificultar o ritual do Hidan, que é o mais importante no ponto de vista de defesa. O problema mesmo é o ataque pra finalizar o adversário imortal. A solução que todo mundo deve imaginar é Shiki Fujin. Outra solução mais "cabeça aberta" é fazer o Enma despedaçar o corpo do Hidan. Contudo, sinceramente acredito que Kishimoto escrevendo esse combate sem preguiça acabaria optando por criar um novo jutsu pro terceiro Hokage.

VastoLorde escreveu:

Hiruzen tem inteligência e arsenal melhor para manter distância e dificultar o ritual do Hidan, que é o mais importante no ponto de vista de defesa. O problema mesmo é o ataque pra finalizar o adversário imortal. A solução que todo mundo deve imaginar é Shiki Fujin. Outra solução mais "cabeça aberta" é fazer o Enma despedaçar o corpo do Hidan. Contudo, sinceramente acredito que Kishimoto escrevendo esse combate sem preguiça acabaria optando por criar um novo jutsu pro terceiro Hokage.

Também pensei na possibilidade do enma despedaçado o Hidan a mordidas.

Comando Omega escreveu:

VastoLorde escreveu:

Hiruzen tem inteligência e arsenal melhor para manter distância e dificultar o ritual do Hidan, que é o mais importante no ponto de vista de defesa. O problema mesmo é o ataque pra finalizar o adversário imortal. A solução que todo mundo deve imaginar é Shiki Fujin. Outra solução mais "cabeça aberta" é fazer o Enma despedaçar o corpo do Hidan. Contudo, sinceramente acredito que Kishimoto escrevendo esse combate sem preguiça acabaria optando por criar um novo jutsu pro terceiro Hokage.

Também pensei na possibilidade do enma despedaçado o Hidan a mordidas.

Pensei mais no fato que um gorila pode fazer de boneco um homem de 1,80m de altura. Despedaçar talvez seja exagero meu mas fazer o Hidan virar um saco de ossos quebrados é mais do que possível. Entretanto não estou inclinado a defender essa opção por mais maneirão que seja.

Hiruzen despedaça o Hidan com o Shuriken Kage bushin no Jutsu.

Hiruzen velho vs Kakuzu é uma luta nivelada com mais chances para o Kakuzu.

Se fosse o Hiruzen jovem, eu daria a vitória para ele.

Teria arrebentado o Hidan, pela falta de Q.I do mesmo
Acho que morreria pro Kakuzu, mas não antes de fazer uma baguncinha ou tentar o Shiki Fuujin pra empatar.

Venceria o Hidan já mesmo no taijutsu. O alcance dos dois é parecido (principal desvantagem do Asuma ante ao Hidan), mas o Kongonyoi é mais imprevisível e possivelmente mais potente nos golpes - digo possivelmente porque não fica claro se ele desarma o Orochimaru com força bruta, com ajuda das fintas do Enma ou se simplesmente venceu na técnica; mesmo considerando a guerra onde o terceiro Hokage arregaçou troncos da Shinju com seu bastão, outros shinobi como Madara, Killer Bee e samurais randoms também fizeram o mesmo.

Contra o Kakuzu é mais complexo. Os dois são literalmente a mesma coisa, com o Hiruzen sendo um pouco superior no taijutsu e o Kakuzu portando o Izanagi dos Corações.

A gente vê que essa história de "próxima geração sempre supera a anterior" é ladainha quando o Hiruzen com 70 anos é bem melhor visto como lutador do que seu filho com 30.

Hizurão passa o carro pra cima do Hidan, mas acho improvável que ele consiga derrotar a pseudo imortalidade do Kakuzu sem conhecimento e com a baixa estamina.

Hiruzen ia vencer Hidan deboa, ele é muito mais experiente e inteligente, além de possuir melhor Taijutsu e luta ainda em conjunto do Emma , poderia manter o mesmo afastado ou fatiar ele com as Shuriken Kage bushin no Jutsu.

Kakuzu poderia ter uma vantagem contra Hiruzen old , mas o mesmo ainda mostrou alguns jutsu bons , além de claro que o Akatsuki poderia ser pego pelo selamento ainda , gerando um empate ..

Na pior das hipóteses , ele destrói o Hidan e algumas máscaras ..

Na melhor tira um empate com Kakuzu via selamento

Gaius escreveu:

A gente vê que essa história de "próxima geração sempre supera a anterior" é ladainha quando o Hiruzen com 70 anos é bem melhor visto como lutador do que seu filho com 30.

Hizurão passa o carro pra cima do Hidan, mas acho improvável que ele consiga derrotar a pseudo imortalidade do Kakuzu sem conhecimento e com a baixa estamina.

Literalmente precisaram de umas 7 gerações, e mandinga dos deuses pra superarem o Hashirama

Zabuza decapitou o Gatou com uma kunai então o Hiruzen decapitar o Hidan com shurikens gigantes é plausível.

Kakuzu já era adulto quando o Hiruzen nasceu, então ele tem mais experiência em batalha e por ser mercenário nunca parou de lutar, diferente do Hiruzen que ficou muito tempo sedentário no escritório.

Devido aos estilos de luta, os elementais se empatam e a decisão seria no taijutsu.

Kakuzu com Domu destruiu um prédio com um soco e segurou a pata de um Bijuu sem se machucar.
Hiruzen não tem mais força física que o Nibi e ser socado por um punho com Domu seria mortal.
Eu acho que a estratégia de clones que o Naruto usou seria a única forma de o Hiruzen ganhar, mas não boto fé.

{@=4860}Naruto{/@} Winchesterd='4860' class='mentiontag' title='Perfil de Naruto'>@Naruto Winchester[/mention] escreveu:

Zabuza decapitou o Gatou com uma kunai então o Hiruzen decapitar o Hidan com shurikens gigantes é plausível.

Se fosse o Hiruzen sozinho não seria tão simples assim, o Time do Asuma precisou suar bastante para conseguir uma abertura contra o Hidan e Asuma basicamente se sacrificou para conseguir este feito. Agora como o tópico analisa Hiruzen + Shikamaru, Izumo e Kotetsu... As coisas ficam bem mais simples.

No pior dos cenários Hiruzen se sacrifica e sela o Hidan com o ShikiFujin, se bobiar leva até o Kakuzu na surpresa.

Sempre acredito que esses personagens mais velhos possuem uma carta na manga contra adversários um ou dois níveis acima. Embora, nesse caso, Kakuzu seja do mesmo nível que o Sarutobi velho, ele conta com a ajuda do Hidan... Apesar de não achar que Hidan seja superior ao Enma - lembrando que o rei dos macacos possui uma pele tão resistente quanto diamante e já demonstrou algumas vezes feitos incríveis de força física.

Contra Orochimaru e os Hokages, a carta na manga foi o Shiki Fujin devido à característica do Edo Tensei e do próprio Orochimaru, que é imortal. Mas aí fica no campo da teoria, já que pouco vimos sobre o Sandaime.