- "Quem realmente "fez" Naruto?"

Vídeo saiu há poucos dias, excelente e muito informativo; recomendo a todos.

Fala muito sobre influências externas, inspirações anteriores, esboços iniciais e também sobre o fatídico editor Yahagi, ainda tão descreditado.

Sobre a questão do editor. Isso não se resume a Naruto, os grandes editores basicamente construíram todos os grandes mangás, sem um bom editor qualquer autor não risca o verdadeiro potencial que tem. 

Isso inclusive não vale só para o oriente e não só para a industria de quadrinhos, tem um livro do Stephen King chamado On Writing (br. "Sobre a Escrita") onde ele dedica um longo tempo para falar o que segundo ele é a regra suprema não contada sobre a escrita: "o editor tem sempre razão". Basicamente nenhum autor, não importa o quão bom e bem sucedido seja, é capaz de ver os defeitos em seu próprio texto sem a ajuda de um terceiro e que o que define um bom editor é exatamente saber o que presta e o que não presta. 

Inclusive, a atual falta de bons editores está acabando com a mídia de quadrinhos oriental da mesma forma que acabou com a norte-americana. A Jump foi da tríade Dragon Ball-Slun Dunk-Yu Yu Hakusho de One Piece-Naruto-Bleach para chegar em Boku no Hero-Kimetsu no Yaiba-Jujutsu Kaisen, chega a ser deprimente.

Basicamente é assim em toda a obra, os autores vivem tendo idéias e os autores ajudam a manejar da melhor maneira.

É que nem cozinhar, não basta ter bons ingredientes, tem que ter um bom modo de preparo também.

Que todos mangakás tem editores, já sei. Mas de serem mais influentes que o próprio autor na qualidade e sucesso da obra, já são outros quinhentos.

Isso que ocorreu entre Kishimoto e Yahagi foi um tanto atípico. Maioria dos autores não se deixam influenciar tanto...

Eumenes escreveu:

Isso que ocorreu entre Kishimoto e Yahagi foi um tanto atípico. Maioria dos autores não se deixam influenciar tanto...

Não foi. Yahagi também foi editor do Togashi e basicamente foi quem moldou Yu Yu Hakusho para ser um Battle Shounen, inclusive muitos consideram o primeiro Battle Shounen moderno. A concepção inicial do Togashi era uma comédia dramática de detetive, inclusive os primeiros volumes do mangá são basicamente isso.

A realidade é que um bom editor é mais importante do que um bom autor. Mesmo One Piece decaiu drasticamente nas mãos de um editor ruim, sendo Oda um autor veteranissimo.

Varios topicos discutem a importancia do Yahagi. Eu acho que se o Kishimoto não tivesse o Yahagi ajudando ele. Provavelmente Naruto seria um Samurai 8 ou Boruto. E teria sido cancelado nos primeiros capítulos.




Acho que o sucesso de Kishimoto se deveu a três fatores: inicialmente ele tinha um monte de ideias originais, um mundo interessante com muito potencial (que nunca foi totalmente explorado já que a história acabou ficando extremamente centrada em Konoha) e alguns editores influentes que ajudaram a limar as ideias mais fracas de Kishi.

Eventualmente, Kishi simplesmente ficou sem gás e todo vilão novo virou um spammer de Rinnegan/Mokuton/Sharingan, sem nenhum poder novo interessante sendo introduzido. Todos os novatos, exceto Sasuke e Naruto, se tornaram meros NPCs sem poder ou relevância para fazer qualquer coisa. O conflito entre Naruto e Sasuke ficou tão forçado que precisou de Sasuke ser constantemente manipulado, profecias bobas e ter a personalidade toda hora mudada. Kishimoto querendo fazer Sasuke e Sakura ficar juntos no fim. Mas colocando o Sasuke para tentar matar Sakura no meio da historia. Itachi um vilão sendo transformado em Heroi em um retcon forçado.
O genocidio do Clan Uchiha sendo defendido etc.
Provavelmente Kishimoto e o manga de Naruto se tornaram tão famosos e influentes que seus novos editores tinham medo de contrariá-lo.

Revisitando o mangá de Kishimoto e Naruto depois de um tempo, a sensação que fica é que havia uma história clara, coesa e agradável, lutas bem construídas e um plano definido até o Arco Pain. Depois disso, as coisas desmoronaram. Principalmente no Arco da Guerra.

Naquela época, cada arco e história pareciam bem planejados e interligados, e os personagens eram coesos.
Yahagi, foi definitivamente editor mais importante de Kishimoto, o ajudou ao longo da Parte 1 e da primeira metade da Parte 2. Ele que criou ou pelo menos praticamente obrigou Kishimoto a criar Sasuke e Sakura, o Exame Chunin e influenciou fortemente o desenvolvimento do mangá. Para se ter uma ideia. Naruto era para ser uma Raposa. O Hiruzen era um Cachorro e o Haku um urso. Yahagi obrigou o Kishimoto a mudar tudo isso.

Ele ajudou a refinar muitas das ideias de Kishimoto. Ele deixou o mangá após a morte de Itachi. A qualidade do mangá definitivamente caiu após o Arco Pain. Quando Kishimoto passou a escrever sozinho sem a influencia de Yahagi.






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E o plano do Yahagi era sair de Naruto ainda no arco da Tsunade. Mas ele ficou até a morte do Itachi para ajudar o Kishimoto e provavelmente deixou pronto todo o arco do Pain para Kishimoto desenhar. Já imaginou se ele tivesse saído ainda na parte 1?

Inclusive, a atual falta de bons editores está acabando com a mídia de  quadrinhos oriental da mesma forma que acabou com a norte-americana. A Jump foi da tríade Dragon Ball-Slun Dunk-Yu Yu Hakusho de One Piece-Naruto-Bleach para chegar em Boku no Hero-Kimetsu no Yaiba-Jujutsu Kaisen, chega a ser deprimente.

Desses mangás mais novos só BNH é ruim e ele tinha grande potencial. Apesar disso, reconheço que eles não tem o peso de Naruto ou One Piece. Inclusive, não sei quanto as vendas, mas One Piece atual eu não vejo com o mesmo peso que eu via quando adolescente, acho que é mais questão de ter um mercado tão rico e lotado que toda temporada tem algo interessante, não sendo algo tão estático quanto era a quinze ou dez anos atrás.

Inclusive, sobre Jujutsu e demon slayer: eles não perdem muito pra Naruto e muito menos pra Bleach.
Atualmente acho que manhwas andam mais interessantes, Reality Quest e The Beginning After The End são alguns ótimos nomes atuais. Tranquilamente eu falaria sobre Damn Reincarnation também, mas o autor cagou demais o andamento da história e desenvolvimento de alguns personagens, na novel, então esse manhwa sofreu o mesmo de BNH, ter um começo muito promissor, mas o autor cagar na metade.