Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

+15
L⍱scivi⍱
Deusa Hinata
Natsu
Chazy Chaz
Fūko
Victor
The Answer
YoKi
monolisos
*vert
Kurama
ShinobinoKami
Joe
Comando Omega
Nick Hyuuga
19 participantes

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
Todos na guerra receberem um up de chakra da Kurama, mas ninguém conseguiu superar a cena dela repelindo o braço do juubi com um simples hk. Foi um SIMPLES hk com UMA MÃO poh.

Lembro do Hiashi e seus guarda costas sendo derrotados por meros clones do Toneri. Mas a Hinata solou todos eles sem byakugan ou juken. Foi na base do puro taijutsu.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
Tsunade ganha com 1 dedo. Hinata é uma ninja de nível chūnin que luta no curto alcance como o Naruto que Tsunade derrotou bêbada

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
Eu arrisco em dizer que a Sakura do início shippuden vence até mesmo a Hinata versão The Last, que literalmente não mostrou nada de novo, simplesmente um chakra de cor diferente, porém se manteve igual em seus atributos, inclusive não mostrou melhora aparente nos atributos.

Tsunade então com toda a experiência e resistência pode simplesmente destruir o campo de batalha e a Hinata juntos sem antes ela tenha alguma resposta, não é nem mesmo uma dúvida, é unânime.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
Bom eu vou a favor da Hinata por aqui:

Hinata no Arco de Pain no mangá, foi capaz de pressionar o Caminho Deva de Pain no Taijutsu, enquanto ela avançava e atacava ele, ele bloqueava os golpes dela e recuava, tanto que quando ela ativou o Juho Soshiken ele rapidamente a afastou, repelindo ela para longe com o Shinra Tensei sendo obrigado a isso pois não era páreo para ela no Taijutsu. A velocidade de combate de Pain se escala para velocidades de combate de Ninjas como Kakashi daquele mesmo Arco, já que Pain Deva era totalmente capaz de reagir fisicamente aos ataques dele, podendo manter uma luta se for apenas na base do Taijutsu. Pain Deva também já se mostrou poder reagir fisicamente aos golpes do Naruto Modo Sábio, porém, Naruto era fisicamente mais forte do que o Pain, e por isso Pain não poderiam manter uma luta com ele no Taijutsu.

Mais tarde na 4° Grande Guerra Ninja, nos é mostrado que do mesmo jeito que Neji protegia Hinata, ela também era forte o suficiente para proteger Neji, e que os dois eram iguais entre si, Neji e Hinata lutam lado a lado no mesmo ritmo e sincronia, Hiashi afirma que eles protegiam um ao outro, e lutando juntos combinando seus ataques usando Hakke Kuhekisho por exemplo, ali fica claro que Hinata está mais do que próxima as habilidades de combate do Neji, os dois eram comparáveis entre si.

Após isso, dois anos após o fim da Guerra Ninja, já na novel do filme The Last, Hinata foi capaz de enfrentar sem o auxílio do seu Byakugan, as Marionetes do Toneri que foram até mesmo capazes de derrotar Hiashi Hyūga com mais 2 membros do Clã Hyūga, ao ponto em que Hiashi teve que recuar e fugir, e Hinata enfrentou essas mesmas Marionetes sem a ajuda do Byakugan, ela não foi só capaz de acompanhar e reagir a essas Marionetes, bem como também era capaz de realizar contra-ataques acertando elas em combate, e uma delas inclusive já tinha sido capaz de ultrapassar a velocidade do Naruto base enfurecido, o que deixa Hinata sem o Byakugan com habilidade de combate até mesmo tão veloz quanto um Naruto base daquela época, imagina então ela com Byakugan onde suas habilidades de combate de Taijutsu serão melhores ainda.

Com esses feitos, eu acredito que caso Tsunade e Hinata fossem se enfrentar no Taijutsu, graças ao Byakugan que tem a habilidade de seguir movimentos em altas velocidades e antecipar os golpes do seu oponente, Hinata teria MUITAS chances de se esquivar e desviar dos golpes da Tsunade e realizar um contra-ataque certeiro nos tenketsus da Tsunade, neutralizando sua capacidade de controlar o chakra bem como danificando do seus órgãos internos e assim vitória da Hinata.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
Bom eu vou a favor da Hinata por aqui:

Hinata no Arco de Pain no mangá, foi capaz de pressionar o Caminho Deva de Pain no Taijutsu, enquanto ela avançava e atacava ele, ele bloqueava os golpes dela e recuava, tanto que quando ela ativou o Juho Soshiken ele rapidamente a afastou, repelindo ela para longe com o Shinra Tensei sendo obrigado a isso pois não era páreo para ela no Taijutsu. A velocidade de combate de Pain se escala para velocidades de combate de Ninjas como Kakashi daquele mesmo Arco, já que Pain Deva era totalmente capaz de reagir fisicamente aos ataques dele, podendo manter uma luta se for apenas na base do Taijutsu. Pain Deva também já se mostrou poder reagir fisicamente aos golpes do Naruto Modo Sábio, porém, Naruto era fisicamente mais forte do que o Pain, e por isso Pain não poderia manter uma luta com ele no Taijutsu.

Mais tarde na 4° Grande Guerra Ninja, nos é mostrado que do mesmo jeito que Neji protegia Hinata, ela também era forte o suficiente para proteger Neji, e que os dois eram iguais entre si, Neji e Hinata lutam lado a lado no mesmo ritmo e sincronia, Hiashi afirma que eles protegiam um ao outro, e lutando juntos combinando seus ataques usando Hakke Kuhekisho por exemplo, ali fica claro que Hinata está mais do que próxima das habilidades de combate do Neji, os dois eram comparáveis entre si.

Após isso, dois anos após o fim da Guerra Ninja, já na novel do filme The Last, Hinata foi capaz de enfrentar sem o auxílio do seu Byakugan, as Marionetes do Toneri que foram até mesmo capazes de derrotar Hiashi Hyūga com mais 2 membros do Clã Hyūga, ao ponto em que Hiashi teve que recuar e fugir, e Hinata enfrentou essas mesmas Marionetes sem a ajuda do Byakugan, ela não foi só capaz de acompanhar e reagir a essas Marionetes, bem como também era capaz de realizar contra-ataques acertando elas em combate, e uma delas inclusive já tinha sido capaz de ultrapassar a velocidade do Naruto base enfurecido, o que deixa Hinata sem o Byakugan com habilidade de combate até mesmo tão veloz quanto um Naruto base daquela época, imagina então ela com Byakugan onde suas habilidades de combate de Taijutsu serão melhores ainda.

Com esses feitos, eu acredito que caso Tsunade e Hinata fossem se enfrentar no Taijutsu, graças ao Byakugan que tem a habilidade de seguir movimentos em altas velocidades e antecipar os golpes do seu oponente, Hinata teria MUITAS chances de se esquivar e desviar dos golpes da Tsunade e realizar um contra-ataque certeiro nos tenketsus da Tsunade, neutralizando sua capacidade de controlar o chakra bem como danificando do seus órgãos internos.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
Juken é mais letal que o Gouken da Tsunade e a Hinata é mais habilidosa em Taijutsu, além do Byakugan que é um diferencial absurdo.
Não li essa novel, mas imagino que não tenha nada relevante para se tirar proveito, como de costume.
Hinata vence.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@RafaelMOJ
Os feitos da Hinata são minúsculos perto dos da Tsunade.
Deva estava com dificuldades em acertar golpes corporais no Naruto base, e mesmo assim conseguiu fugir dos golpes da Hinata. O Kabuto, que vivia batendo no Naruto base em taijutsu, tava com medo de enfrentar a Tsunade cansada e foi acertada por ela.
Hinata enfrentou marionetes que tentavam capturá-la e fez o Deva recuar? Tsunade acertou um golpe em cheio no Madara.

Hinata não tem nível para desafiar a Tsunade numa luta.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@RafaelMOJ
Sua afirmação é completamente infundada. O Jyuuken foi colocado como mais letal que golpes corporais traumáticos externos de força típica (que golpes do Lee sem portões, por exemplo). A superforça da Tsunade foi relacionada ao estrago de um descontrole do Naruto com os poderes bijuu. Jiraiya deixou claro que as únicas vezes em que quase morreu na vida foi quando o Naruto se descontrolou e quando a Tsunade o golpeou num acesso de raiva.
O Jyuuken nunca foi colocado acima do Gouken da Tsunade em letalidade e muito menos a Hinata é mais habilidoso que uma lutadora que tem nota máxima em taijutsu.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@Joe

Um Taijutsu capaz de ignorar a resistência de alguém como o Raikage e finalizá-lo num golpe ou uma força destrutiva clássica num mundo em que ninjas randoms são capazes de quebrar concreto como se nada fossem? Juken é superior.

Hinata é mestra no Juken, especialista no estilo de taijutsu mais poderoso conhecido no verso Naruto, tem Byakugan para obter uma percepção muito além da Tsunade, foi capaz de forçar o Deva a usar o Shinra Tensei e fazê-lo recuar antes de seu auge. Qual o feito da Tsunade superior a isso? Socar clone do Madara? Quebrar Susano? Perder pro Kabuto?
Estatísticas do Databook são apenas suposições com base em feitos (muitas vezes não mostrados), ou seja, não são afirmações do limite da capacidade dos personagens, sem contar que a Hinata ainda estava em processo de evolução e esses números pararam no volume 43.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
RafaelMOJ escreveu:
Um Taijutsu capaz de ignorar a resistência de alguém como o Raikage e finalizá-lo num golpe ou uma força destrutiva clássica num mundo em que ninjas randoms são capazes de quebrar concreto como se nada fossem? Juken é superior.

O único golpe do punho suave capaz de finalizar um inimigo com um único golpe é a técnica que a Himawari usou contra o Naruto e ainda assim é algo discutível por se tratar de uma cena cômica e pelo amor, o que tem a ver ninjas serem capazes de destruir concreto? O nível de força da Tsunade e da Sakura está muito acima disso. Você citou o Raikage, mas ignorou que a Tsunade enferrujada nocauteou o Orochimaru com apenas um soco e que na parte 2 destruiu metade do corpo do Madara isso para não falar da Sakura que obrigou o Shin a fazer um transplante para não morrer com um único golpe.

RafaelMOJ escreveu:
Hinata é mestra no Juken, especialista no estilo de taijutsu mais poderoso conhecido no verso Naruto

O punho suave é conhecido como o taijutsu mais poderoso de Konoha justamente por provocar danos que vão além dos danos externos só que o taijutsu de Tsunade também faz isso porque o nível de força dela é insano.

RafaelMOJ escreveu:
tem Byakugan para obter uma percepção muito além da Tsunade, foi capaz de forçar o Deva a usar o Shinra Tensei e fazê-lo recuar antes de seu auge.

Deva não foi forçado a usar o Shinra Tensei, ele basicamente só tem isso. Você esperava que ele finalizasse a Hinata como? E ele não foi obrigado a recuar, ele apenas se esquivou como qualquer ninja. Francamente eu não acharia grande coisa perto da Tsunade nem se a Hinata tivesse acertado o Deva imagina então ela tendo sido derrotada em 20 segundos.

RafaelMOJ escreveu:
Qual o feito da Tsunade superior a isso? Socar clone do Madara? Quebrar Susano? Perder pro Kabuto?

Não ironicamente todos esses feitos que você citou são infinitamente superiores a qualquer coisa que a Hinata tenha feito afinal de contas a Hinata jamais seria capaz de reproduzir nenhum desses feitos.

RafaelMOJ escreveu:
Estatísticas do Databook são apenas suposições com base em feitos (muitas vezes não mostrados), ou seja, não são afirmações do limite da capacidade dos personagens, sem contar que a Hinata ainda estava em processo de evolução e esses números pararam no volume 43.

A Hinata não mostrou nada do nível da Tsunade.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@pererecacomquiabo escreveu:
o que tem a ver ninjas serem capazes de destruir concreto?

Tem a ver que a resistência base no verso Naruto já é algo descomunal, tanto é que o Shin sobreviveu a um soco da Sakura mesmo sendo pego desprevenido, imagina se ele tivesse se defendido? Os danos seriam ainda menores, quem dirá então se ela socasse um Hyuga com capacidade de usar chakra de escudo, como Neji fez contra o Naruto naquele embate de Kaiten incompleto contra um soco concentrado de chakra da Kurama.

pererecacomquiabo escreveu:
O único golpe do punho suave capaz de finalizar um inimigo com um único golpe é a técnica que a Himawari usou contra o Naruto

Qualquer golpe do Juken tem potencial de finalização, basta saber como esse taijutsu funciona, é como socar seus órgãos internos, tanto é que nem é necessário tocar o alvo para causar dano, ao contrário do Gouken da Sakura e Tsunade, que é limitado pela resistência adversária, vide Orochimaru naquela situação deplorável sobrevivendo ao soco da Tsunade ou o Shin.
A letalidade do Juken ficou bem clara quando Neji, de forma despretensiosa (algo visível pela forma como golpeou e pelo contexto da situação), finalizou a Hinata e a deixou em estado crítico facilmente com um único golpe.

pererecacomquiabo escreveu:
Deva não foi forçado a usar o Shinra Tensei, ele basicamente só tem isso. Você esperava que ele finalizasse a Hinata como? E ele não foi obrigado a recuar, ele apenas se esquivou como qualquer ninja. Francamente eu não acharia grande coisa perto da Tsunade nem se a Hinata tivesse acertado o Deva imagina então ela tendo sido derrotada em 20 segundos.


Deva estava literalmente recuando para fugir dos golpes da Hinata. Deva poderia usar os Kokushins e tentado ganhar dela na base do taijutsu, mas assim que viu o Juho Soshiken decidiu usar o Shinra Tensei, então, sim, ele foi forçado a usá-lo. A Tsunade não tem absolutamente nenhum feito de superioridade de Taijutsu desse nível no mangá.

pererecacomquiabo escreveu:
RafaelMOJ escreveu:
Qual o feito da Tsunade superior a isso? Socar clone do Madara? Quebrar Susano? Perder pro Kabuto?

Não ironicamente todos esses feitos que você citou são infinitamente superiores a qualquer coisa que a Hinata tenha feito afinal de contas a Hinata jamais seria capaz de reproduzir nenhum desses feitos.

Discordo, inclusive o Juken seria bem mais eficiente contra o Susano e nenhum desses feitos da Tsunade demonstra superioridade alguma em taijutsu em comparação com a Hinata.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@RafaelMOJ
(Me intrometendo)

Shin sobreviveu ao dano da Sakura porque a tolerância dele a dor é elevada. Ele também se manteve consciente e funcional a ter seus ossos esmagados pelo Susanoo e a ser empalado por todos os seus clones. Você acha que é comum um ninja de Naruto aguentar tudo isso?

Para o Jyuuken machucar os órgãos internos, ele precisa acertar golpes diretos no corpo que machucam os órgãos. Raspar golpes fariam danos leves na rede de chakra mesmo. Neji não meteu o tapão no corpo da Hinata para fazê-la cuspir sangue à toa.
Basicamente, apenas ninjas com resistência anormal ou modificações corporais recebem um golpe da Sakura e da Tsunade e sobrevivem. Não necessariamente o mesmo ocorre com o ninja que receber um único golpe do Jyuuken. Naruto recebeu 64 Palmas e não correu risco de vida. Podemos encerrar a discussão de qual é mais letal com isso?

Deva fez o que qualquer ninja que não muito bom no corpo a corpo e que está sendo atacado de repente no corpo a corpo faz: recua e contra-ataca de uma distância segura. Deva usa o "Shinra Tensei" como sua principal ofensiva. Kokushins são utilizados quando ele quer prender um alvo por algum motivo, o que ele não faria com a Hinata, já que tinha zero interesse nela.

O Jyuken tem zero feitos sobre o Susanoo. Só a versão da técnica com as agulhas da Kaguya consegue atingir os pontos de alinhamento desse megazord para destruí-lo. Não tem sentido algum achar que um ninja normal consegue acertar golpes seguidos (no plural) nesses pontos para destruir o Susanoo. A superforça, por outro lado, já destruiu e derrubou Susanoos.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@Joe

O Bykugan tem a habilidade de seguir movimentos em altas velocidades como mostrado no mangá de Naruto capítulo 85, página 18; capítulo 194, página 10 e capítulo 638, páginas 1-3. Além disso, o Byakugan também tem a habilidade de antecipar os movimentos do oponente ( por favor não confundir essa habilidade com a habilidade do Sharingan de "ver o futuro" prevendo os movimentos do oponente ) como mostrado em Boruto nos episódios 8 e 62.



Agora por feitos, a Hinata já foi capaz de pressionar o Caminho Deva de Pain no curto alcance, superando a sua velocidade de combate obrigando Pain a afasta-la com Shinra Tensei antes que fosse atingido pelo Juho Soshiken. A velocidade de combate do Pain escala para o nível de velocidades como a de Kakashi daquele Arco e Naruto Sanin, já que Pain era capaz de reagir fisicamente aos ataques do Naruto Sanin, como quando ele desviou do Futōn Rasenshuriken quando Naruto usou e disparou pela primeira vez contra o Pain.



Na quarta grande guerra Ninja, Hinata foi capaz de lutar lado a lado com Neji, os dois lutam na mesma sincronia e até mesmo usam jutsus combinados como o Hakke Kuhekisho como mostrado no capítulo 521. A velocidade de combate do Neji era o suficiente para acompanhar o falso Kisame em combate, até mesmo chegando a acerta-lo com o Hakke Kushō antes que Kisame pudesse reagir e desviar. Tirando o Neji, o falso Kisame só foi atingido pelo Guy 6° Portão que deu blitz nele, enquanto Guy base, Lee e Tenten não conseguiram acertar diretamente o Kisame em nenhum momento da luta ( apenas Neji e Guy 6° Portão foram capazes de fazer isso ), e o Neji da Guerra Ninja possuí habilidades de combate superiores e velocidade superior a daquele Neji no início de Naruto Shippuuden que lutou contra Kisame, e Hinata acompanhou o Neji da guerra em combate.




Ainda na Guerra Ninja, no capito 614, Hinata foi capaz de reagir e defender o Naruto do Mokuton: Sashiki no Jutsu, que eram tão rápidos ao ponto de quase atingir a Sakura sem que ela pudesse reagir a tempo, sendo salva por pouco pelo Kakashi que a puxou para o lado. Deixando a velocidade de reação da Hinata com seu Byakugan superior a de Sakura, e acredito eu que nós já saibamos da velocidade de reação e combate da Sakura né, então nem preciso entrar nesse assunto, o ponto é que Sakura não é lenta.



Dois anos após a Guerra Ninja, em The Last, sem o auxílio do seu Byakugan, Hinata foi capaz de reagir, desviar, contra-atacar e acertar certeiramente as marionetes do Toneri em combate. Essas marionetes já foram capazes de reagir facilmente e acompanhar o Naruto base daquela época, que não estava se segurando pois ele estava enfurecido, isso aconteceu no minuto 1:16:23 do filme. E de acordo com a descrição da novel, uma das Marionetes do Toneri já foi até mesmo capaz de ultrapassar em um momento a velocidade de combate e percepção do Naruto base. A novel diz o seguinte:

( "Bastard, what are you doing to Hinata!?"

The shouting Naruto went to interfere.

Naruto first leapt at the young man who had used the bubble sphere, but his form abruptly disappeared. Having suddenly lost sight of his target, Naruto took several steps too many due to the excess energy. He kept his footing and promptly looked back. The tall man leapt high into the air holding Hinata under one arm.

Wh-what is that guy?


Tradução: "Bastardo, o que você está fazendo com a Hinata!?"

Naruto gritou e foi interferir.

Naruto primeiro saltou no jovem que tinha usado a esfera de bolha, mas sua forma desapareceu abruptamente. Tendo perdido de vista seu alvo de repente, Naruto deu vários passos a mais devido ao excesso de energia. Ele manteve o equilíbrio e prontamente olhou para trás. O homem alto saltou alto no ar segurando Hinata sob um braço.

O-o que é esse cara? )



E com isso, temos a conclusão de que a velocidade de combate e reação da Hinata sem mesmo o auxílio do seu Byakugan, é superior a velocidade de combate do Naruto base daquela época, e com o seu Byakugan a percepção e a velocidade de combate da Hinata ficam ainda melhores.

Com todos esse feitos da velocidade de combate da Hinata que eu citei, não seria impossível considerar que a Hinata poderia acompanhar e se esquivar dos golpes da Tsunade no curto alcance e realizar contra-ataques certeiros nos pontos de chakra dela, assim neutralizando a capacidade da Tsunade de usar chakra e ferindo seus órgãos internos, a derrotando.

Além disso, também é importante considerar o estou de luta de Taijutsu de cada uma delas: O da Tsunade é um estilo de Taijutsu que se concentra na força física esmagadora do usuário. Basicamente ela é capaz de desferir golpes extremamente poderosos capazes de causar danos massivos com um único golpe, muitas vezes com a intenção de incapacitar/matar o oponente rapidamente. O Taijutsu da Tsunade é direto e focado em encerrar a luta rapidamente, aproveitando a força e a potência dos golpes para derrotar o oponente num só golpe.

Já o Taijutsu da Hinata, o Punho Suave, Taijutsu característico do Clã Hyūga, enfatiza a velocidade e a precisão dos golpes. Os membros do clã são treinados para atacar os pontos de chakra do oponente, com a intenção de neutralizar seu fluxo de chakra e causar danos internos. Em vez de simplesmente buscar incapacitar fisicamente o oponente, o Punho Suave dos Hyūga tem como objetivo principal desestabilizar o fluxo de chakra do oponente, causando danos internos e prejudicando seu desempenho.

Se Tsunade e Hinata se enfrentassem no TAIJUTSU, por puro estilo de luta, a Hinata com sua ênfase em velocidade, precisão e no uso do Byakugan, teria a vantagem. O Byakugan permite aos membros do Clã Hyūga antecipar os movimentos do oponente, tornando-os mais capazes de evitar golpes e atacar com eficácia. A velocidade e a precisão dos golpes da Hinata dariam a ela uma vantagem contra a Tsunade, permitindo ela neutralizar a força bruta e os golpes diretos da Tsunade, potencialmente dando a ela a vantagem estratégica na batalha de Taijutsu.

Ao meu ver, a Hinata é muito menosprezada e subestimada aqui no Fórum, são poucos os que a levam a sério por aqui.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
Samukague escreveu:
@Joe

O Bykugan tem a habilidade de seguir movimentos em altas velocidades como mostrado no mangá de Naruto capítulo 85, página 18; capítulo 194, página 10 e capítulo 638, páginas 1-3. Além disso, o Byakugan também tem a habilidade de antecipar os movimentos do oponente ( por favor não confundir essa habilidade com a habilidade do Sharingan de "ver o futuro" prevendo os movimentos do oponente ) como mostrado em Boruto nos episódios 8 e 62.



Agora por feitos, a Hinata já foi capaz de pressionar o Caminho Deva de Pain no curto alcance, superando a sua velocidade de combate obrigando Pain a afasta-la com Shinra Tensei antes que fosse atingido pelo Juho Soshiken. A velocidade de combate do Pain escala para o nível de velocidades como a de Kakashi daquele Arco e Naruto Sanin, já que Pain era capaz de reagir fisicamente aos ataques do Naruto Sanin, como quando ele desviou do Futōn Rasenshuriken quando Naruto usou e disparou pela primeira vez contra o Pain.



Na quarta grande guerra Ninja, Hinata foi capaz de lutar lado a lado com Neji, os dois lutam na mesma sincronia e até mesmo usam jutsus combinados como o Hakke Kuhekisho como mostrado no capítulo 521. A velocidade de combate do Neji era o suficiente para acompanhar o falso Kisame em combate, até mesmo chegando a acerta-lo com o Hakke Kushō antes que Kisame pudesse reagir e desviar. Tirando o Neji, o falso Kisame só foi atingido pelo Guy 6° Portão que deu blitz nele, enquanto Guy base, Lee e Tenten não conseguiram acertar diretamente o Kisame em nenhum momento da luta ( apenas Neji e Guy 6° Portão foram capazes de fazer isso ), e o Neji da Guerra Ninja possuí habilidades de combate superiores e velocidade superior a daquele Neji no início de Naruto Shippuuden que lutou contra Kisame, e Hinata acompanhou o Neji da guerra em combate.




Ainda na Guerra Ninja, no capito 614, Hinata foi capaz de reagir e defender o Naruto do Mokuton: Sashiki no Jutsu, que eram tão rápidos ao ponto de quase atingir a Sakura sem que ela pudesse reagir a tempo, sendo salva por pouco pelo Kakashi que a puxou para o lado. Deixando a velocidade de reação da Hinata com seu Byakugan superior a de Sakura, e acredito eu que nós já saibamos da velocidade de reação e combate da Sakura né, então nem preciso entrar nesse assunto, o ponto é que Sakura não é lenta.



Dois anos após a Guerra Ninja, em The Last, sem o auxílio do seu Byakugan, Hinata foi capaz de reagir, desviar, contra-atacar e acertar certeiramente as marionetes do Toneri em combate. Essas marionetes já foram capazes de reagir facilmente e acompanhar o Naruto base daquela época, que não estava se segurando pois ele estava enfurecido, isso aconteceu no minuto 1:16:23 do filme. E de acordo com a descrição da novel, uma das Marionetes do Toneri já foi até mesmo capaz de ultrapassar em um momento a velocidade de combate e percepção do Naruto base. A novel diz o seguinte:

( "Bastard, what are you doing to Hinata!?"

The shouting Naruto went to interfere.

Naruto first leapt at the young man who had used the bubble sphere, but his form abruptly disappeared. Having suddenly lost sight of his target, Naruto took several steps too many due to the excess energy. He kept his footing and promptly looked back. The tall man leapt high into the air holding Hinata under one arm.

Wh-what is that guy?


Tradução: "Bastardo, o que você está fazendo com a Hinata!?"

Naruto gritou e foi interferir.

Naruto primeiro saltou no jovem que tinha usado a esfera de bolha, mas sua forma desapareceu abruptamente. Tendo perdido de vista seu alvo de repente, Naruto deu vários passos a mais devido ao excesso de energia. Ele manteve o equilíbrio e prontamente olhou para trás. O homem alto saltou alto no ar segurando Hinata sob um braço.

O-o que é esse cara? )



E com isso, temos a conclusão de que a velocidade de combate e reação da Hinata sem mesmo o auxílio do seu Byakugan, é superior a velocidade de combate do Naruto base daquela época, e com o seu Byakugan a percepção e a velocidade de combate da Hinata ficam ainda melhores.

Com todos esse feitos da velocidade de combate da Hinata que eu citei, não seria impossível considerar que a Hinata poderia acompanhar e se esquivar dos golpes da Tsunade no curto alcance e realizar contra-ataques certeiros nos pontos de chakra dela, assim neutralizando a capacidade da Tsunade de usar chakra e ferindo seus órgãos internos, a derrotando.

Além disso, também é importante considerar o estou de luta de Taijutsu de cada uma delas: O da Tsunade é um estilo de Taijutsu que se concentra na força física esmagadora do usuário. Basicamente ela é capaz de desferir golpes extremamente poderosos capazes de causar danos massivos com um único golpe, muitas vezes com a intenção de incapacitar/matar o oponente rapidamente. O Taijutsu da Tsunade é direto e focado em encerrar a luta rapidamente, aproveitando a força e a potência dos golpes para derrotar o oponente num só golpe.

Já o Taijutsu da Hinata, o Punho Suave, Taijutsu característico do Clã Hyūga, enfatiza a velocidade e a precisão dos golpes. Os membros do clã são treinados para atacar os pontos de chakra do oponente, com a intenção de neutralizar seu fluxo de chakra e causar danos internos. Em vez de simplesmente buscar incapacitar fisicamente o oponente, o Punho Suave dos Hyūga tem como objetivo principal desestabilizar o fluxo de chakra do oponente, causando danos internos e prejudicando seu desempenho.

Se Tsunade e Hinata se enfrentassem no TAIJUTSU, por puro estilo de luta, a Hinata com sua ênfase em velocidade, precisão e no uso do Byakugan, teria a vantagem. O Byakugan permite aos membros do Clã Hyūga antecipar os movimentos do oponente, tornando-os mais capazes de evitar golpes e atacar com eficácia. A velocidade e a precisão dos golpes da Hinata dariam a ela uma vantagem contra a Tsunade, permitindo ela neutralizar a força bruta e os golpes diretos da Tsunade, potencialmente dando a ela a vantagem estratégica na batalha de Taijutsu.

Ao meu ver, a Hinata é muito menosprezada e subestimada aqui no Fórum, são poucos os que a levam a sério por aqui.

A Hinata nunca pressionou o caminho Deva. Isso é mentira, ele simplesmente se esquivou de todos os golpes dela e a finalizou facilmente com um Shinra Tensei comum, essa inclusive foi uma das batalhas mais rápidas de todo o mangá:
naruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 13
Antes disso a Hinata tinha atacado o caminho Deva de surpresa e ele se esquivou facilmente e sem nem mesmo se surpreender:
naruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 08
naruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 09
Inclusive durante toda essa sequência ele nem mesmo se desfaz do Kokoushin que ele havia quebrado no início do combate, ou seja, a Hinata não conseguiu fazer ele nem usar mais do que uma mão para derrotar ela isso porque esse caminho não é referência nem em velocidade e nem em taijutsu.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
pererecacomquiabo escreveu:
porque esse caminho não é referência nem em velocidade e nem em taijutsu


Na base de Taijutsu e de velocidade o Caminho Deva feriu o Kakashi, pressionou o Naruto base, desviou do ataque surpresa do Kakashi, desviou do Rasenshuriken, desviou de ataques surpresa dos sapos e foi rápido o bastante para correr do Naruto com 6 caudas.
Dizer que o Caminho mais poderoso do Nagato não é referência em Taijutsu e velocidade não faz sentido. Isso sem contar que, em tese, não há nenhuma grande diferença entres os Caminhos no quesito de habilidade, já que isso depende exclusivamente do controle do Nagato e, nesse caso, temos que adicionar os feitos dos outros também, talvez com exceção do Asura que é fisicamente modificado.

Spoiler :



De resto, não tenho o que falar, são só suposições convenientes e sem nexo para desmerecer o feito dela, que é curto, mas é grandioso.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@pererecacomquiabo a cena em questão é mais como interpretação pessoal sobre o que ocorreu, já que como você disse: foi muito rápido. Não dá para afirmar com clareza o que de fato aconteceu, mas o fato do que a gente vê ali é: Hinata avança atacando, e Pain se defende ao mesmo tempo em que recua, Hinata ativa o Juho Soshiken, e Pain se defende repelindo ela com Shinra Tensei.

Na minha interpretação, Pain de fato foi pressionado, pois ele apenas recuou enquanto bloqueava os golpes da Hinata, não dá pra afirmar com 100% de certeza em que ele fez isso com "facilidade", até porque a luta foi rápida demais para dar ênfase a isso. Nós vemos Pain recuando e Hinata avançando até ser repelida para longe. Além disso, Pain desviou do primeiro golpe da Hinata justamente porque ela queria afasta-lo primeiro do Naruto, e de fato ela consegue, pois quando Hinata chega ali e ataca Pain, advinha: ele recua para longe.

Dizer que Pain não referência em Taijutsu tudo bem, mas dizer que Pain não é referência em velocidade já foi um exagero da sua parte, pois Pain Deva possui feitos relevantes de velocidade, tais como: acompanhar e sobrepujar Naruto Sanin e até mesmo reagir ao Kakashi antes que fosse atingido. Pain literalmente se esquiva de um Rasenshuriken, é impossível dizer que Pain é lento.

descriptionnaruto - Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden) - Página 5 EmptyRe: Tsunade vs Hinata (Naruto Shinden)

more_horiz
@RafaelMOJ
O que não faz sentido é você dizer que um ninja que sofre para atingir um outro ninja, menos experiente, que tem 3.5 em taijutsu e 3.5 de velocidade é um ninja muito bom de combate corporal. Por si só o estilo de luta da Hinata é mais perigoso que o do Naruto, mesmo a kunoichi sendo mais lenta. E, no caso, o Deva conseguiu se manter afastado de vários golpes dela, não esboçando nenhum temor em ser atingido.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos