[Discussão] A negativa intromissão dos Akimichi na luta contra o Pain

Só queria deixar claro aqui minha indignação quanto aos akimichi. Particularmente eu nunca fui muito fã do Chouji, ele é um personagem com carisma baixo, poderes não atrativos e muito chato.

Mas na luta contra o Pain ele foi além disso, como todos sabem, ele foi o responsável pela morte do Kakashi que teve que utilizar o kamui pra salvá-lo da morte inevitável advinda da detonação de um míssel do Shuradō.

Mas e se eu dissesse que o Kakashi teria lidado com a situação melhor sozinho, você acharia loucura ou concordaria comigo?

Pois bem, eu trabalho com a hipótese de que Kakashi iria utilizar o kamui para finalizar aquela luta, e o motivo disso é a fala que Kakashi solta quando os akimichi chegam na batalha:



Ele diz que a chegada de reforços poupou chakra, afinal o kamui não é uma técnica lá tão tranquila de usar, sabemos do seu gasto considerável.

E o problema está justamente aí, a partir desse momento ele deixa de lado um plano onde ele sairia vivo, tendo finalizado o Tendō e o Shuradō, mas saindo totalmente sem chakra do combate, ficando inutilizado para lutas posteriores que com certeza seria necessário já que a vila ainda estava sob ataque dos demais caminhos e Konan.

Ao pensar nisso, ele opta pelo caminho mais seguro, onde iria pro combate usando bem menos chakra e posteriormente podendo ajudar de forma ativa nos pontos chave da aldeia, logo ele se adapta aos recursos que tem, usa o conhecimento que ele obteve naquela luta breve e cria um novo plano incluindo os recém chegados. Dessa forma temos a conclusão do seu segundo plano fracassando:



Mas tudo bem, não satisfeito com a intromissão negativa que ele e seu pai haviam causado, Chouji ainda trouxe consigo a cereja do bolo, onde fica se lamentando pela morte de seu pai e ignora os conselhos de Kakashi, agora sem tempo para fugir, o inevitável acontece e o Hatake precisa usar o kamui pela segunda vez, salvando a vida desse inútil e ceifando a própria, naquela situação obviamente era o melhor a se fazer pelas informações que Chouji tinha.

A confirmação sobre Kakashi ter o chakra suficiente para usar o kamui duas vezes está na própria luta, ele mesmo faz isso, só que usa defensivamente duas vezes, isso ele teria feito ofensivamente antes da chegada do reforço.

Ah mas ele não conseguiria pois o kamui que ele usa no prego é pequeno e tals.... Tudo bem, mas aí eu vos lembro que Kakashi gastou chakra no segundo plano com os akimichi, usando raikiri, se escondendo na terra e etc, com esse chakra extra, seria o suficiente pra resolver o problema inicial.

Dito isso, concluo que apesar de deixar o Kakashi inválido para futuras batalhas na aldeia, a melhor decisão era ter seguido no plano inicial, que foi alterado por influência negativa.

Lúcido

legal, mas tipo ? na teoria não seria mais fácil ele usar o kamui com a ajuda dos akimichis ? kakashi se confiou demais porque tinha ajuda (e também pq o roteiro emburreceu ele) e mesmo que ele não tivesse eu duvido que ele conectaria um kamui contra os pains sozinho.

Não tem como dizer se Kakashi se sairia melhor sem ajuda ou com, porém concordo que ainda tinha condições de lutar sozinho, o Pain robô iria ser "anulado" de qualquer forma e ficaria em 1x1.

No mínimo Kakashi morreria lutando e não salvando um obeso inútil.

Kamui desgasta o Kakashi e o aproxima cada vez mais da cegueira, então não sei se seria a opção escolhida por ele.

os Akimichi foram bem uteis:

Qual é JonRed, explorar a fraqueza dos cinco segundos é algo totalmente possível pro Kakashi através de clones. Exatamente como dito por Chōza, ele utiliza clones para entender as habilidades de seus inimigos.

É evidente que Kakashi iria tentar alguma ofensiva para contra o Shuradō para ficar em um combate 1v1 com o Tendō para então utilizar o Kamui.

Na situação da gedō, Kakashi já estava bem mais exausto e a ficou através de invocação, mesmo assim perdeu seu braço. Contra o Deva, o que ele poderia fazer se fosse acertado em cheio quando o seu Shinra Tensei estivesse em tempo de recarga?

A utilidade dos Akimichi foi justamente algo que o Kakashi poderia fazer sozinho, como já estava fazendo desde o começo. Ele ainda implica que conseguiria fazer algo mesmo sem a presença dos demais, por mais que o gasto de chakra fosse maior.

@JonRed

Mas o Kakashi estava com o Raikiri pronto, não? Considerando isso, acho difícil o Kamui ser a sua opção, ainda mais contra dois alvos.

Sim, mas ele não precisaria usar o kamui de cara contra os dois e sim eliminar um deles primeiro (Shuradō).

Asura em xeque por estar paralisado e Kakashi com Raikiri em mãos provavelmente essa seria a escolha dele para tentar finaliza-lo. Então voltaria a ser 1x1.
Vou seguir o debate a partir de Kakashi com menos de 50% de energia vs Deva. É importante lembrar que o Kakashi já tinha gasto muito chakra com vários jutsus enquanto estava lutando sozinho, e teria que escolher bem os recursos que iria usar.Já conhecia Shinra tensei e Bansho Ten'in.
 Kakashi poderia derrotar o Deva com Kamui?  Poderia ,mas existe possibilidade de erro em caso do Deva tentar uma evasão ao sentir a dimensão o puxando, e principalmente se o Deva  puxar o Kakashi com Bansho Ten'in e atrapalhar a uso ofensivo do Kamui.Onde o Kakashi fecharia a dimensão importa para  resto do confronto . O gasto de energia é alto , e geralmente  deixar o usuário fadigado .

O Kamui não é a primeira opção do Kakashi e tem motivos para isso.
 Mesmo sem os Akimichi a chance do Kakashi optar por outros recursos é alta.
 E não falei em nenhum momento que o Kakashi não poderia fazer táticas sozinho.Apenas apontei que os Akimichi tiveram grande utilidade.E que o Kamui não é garantia de ser melhor sucedido.

Vamos supor que ele não utilize o kamui de cara no 1v1 com Tendō e fique em um duelo com 50% de sua estamina.

É de se presumir que ele deixasse chakra para pelo menos um último uso por precaução após ter seus planos frustrados (se fossem).

Eu particularmente não engulo essa hipótese do Banshō Ten'in puxar o Kakashi na hora da execução, afinal ele testemunhou essa habilidade na luta com o clone, sendo um ninja tão sorrateiro ele poderia usar o ataque de um ponto cego, atrás de algum destroço do combate.

@SirLongevo

Primeiramente você tem que entender que o kamui é sempre utilizado como última opção até antes da guerra, por vários motivos e os mais importantes são: Desgaste e Tiro Único.

O Kakashi ficava extremamente desgastando ao utilizar o essa habilidade, não faz sentido ele utilizar contra um inimigo que venceu tranquilamente o lendário Jiraiya Sensei, o mesmo faz essa referência, além disso você querendo ou não é uma opção muito arriscada pois o Kakashi não tinha conhecimento completo do inimigo, ele não sabia 50% das habilidades totais do inimigo, como você acha que ele iria simplesmente arriscar dar um tiro único sabendo que logo depois ele ficaria imóvel ou com pouquíssima energia deixando todos morrerem inclusive ele...

O Kamui tem um preço, se um uchiha se desgasta muito, o Kakashi como um random em genética se desgasta 5X mais sendo assim não faz tanto sentido a sua teoria.

Não entendi a relação Victor, se é tão desgastante e ele não poderia utilizar sem conhecer totalmente as habilidades do inimigo arriscando a si próprio e aos demais, por que ele tentou fazer isso contra o Obito com muito menos conhecimento que tinha contra o Tendō?



Era antes da guerra também, não tem isso de Kakashi não utilizar suas próprias habilidades ofensivas, não sei de onde vocês tiram isso.

SirLongevo escreveu:

Não entendi a relação Victor, se é tão desgastante e ele não poderia utilizar sem conhecer totalmente as habilidades do inimigo arriscando a si próprio e aos demais, por que ele tentou fazer isso contra o Obito com muito menos conhecimento que tinha contra o Tendō?

Eu que não te entendi agora!

A Própria imagem já responde você mesmo, Pain era um ninja que ameaçava a existência de Konoha inteira, enquanto Madara era um ninja que ameaçava a existência de toda a humanidade, porque o Kakashi pouparia usar o Kamui contra ele? Aliás a situação que ele se encontrava era a mesma? Em um X1 e logo mais tarde com a ajuda de 2 ninjas que lutam apenas taijutsu? Creio que não.

Madara fez os 5 kages se unirem pela primeira vez na história, fez com que as 5 nações mundiais se unissem e você acha que o Kakashi evitaria poupar gastos com ele? Pain era um caso a parte que estava atacando diretamente a vila e eles tinham um pouco de informações dele e precisavam segurá-lo até que o Naruto retornasse, era usar o Kamui e errar ou ser atingido por um ST e ver a morte do Chouji e demais próximos.

Nem li muito desse tópico mas tenho tudo a discordar. O autor tá procurando muito chifre na cabeça de cavalo.

Nunca achei a participação Akimichi - do Chouji, Chouza e mais um anônimo - ruim e tampouco desnecessária na luta contra Tendo e Shurado. Muito pelo contrário, achei ótima por várias razões e muito bem encaixada. Akimichis foram uma escolha "natural" pra aquela luta contra o Tendo até por serem ótimos pra demonstrar os poderes de repulsão do Shinra Tensei. Aquele ataque-bola deles são perfeitos pra isso, e as cenas foram muito boas.

Outro ponto positivo foi ter dado visibilidade pra esses clãs menos proeminentes de Konoha, visto que eram só os Uchiha e Hyuuga que costumavam ter destaque nessas guerras tensas.

Só vejo o autor reclamando estaticamente do Chouji e não consigo entender própósito. O fato de Kakashi ter morrido se esgotando com Kamui pra "salvar" Chouji foi pura conveniência de enredo, numa cena muito bem feita e dramatizada, diga-se de passagem. Kakashi estava por um fio de qualquer maneira, mui debilitado, e Chouji não foi nenhum estorvo, até mesmo porque ele estava levando consigo informações cruciais pra Tsunade.

O Hatake se sacrificou literalmente, dando a vida por uma causa bem honrada.

Enfim, a participação Akimichi contra os Peins foi excelente e sábia escolha da autoria, não tenho nada a reclamar e tudo a discordar do tópico. Pior é que já notei umas boas incongruências na batalha dos Peins em Konoha (apesar da saga ser boa) mas a presença dos gordos-da-folha jamais foi uma delas.

Eumenes escreveu:

Outro ponto positivo foi ter dado visibilidade pra esses clãs menos proeminentes de Konoha, visto que eram só os Uchiha e Hyuuga que costumavam ter destaque nessas guerras tensas.

Ótimo ponto e bem lembrado, até porque todos nós sabemos da facilidade que o autor tinha em destacar apenas o clã uchiha durante toda a obra, independente de serem ou não os focos, existiam uma infinidade de clãs que possuíam histórias muito bem elaboradas mas que ficaram apenas como participantes das histórias e com explorações rasas, isso porque tivemos até mesmo novels, fillers, filmes, ovas... Simplesmente jogados de lado.

Então a história é sempre a mesma, reclamam da falta de exploração dos clãs/personagens porém quando eles são minimamente inseridos em algum contexto eles são considerados como inúteis ou como estorvos.