[Discussão] Minato teria uma alta performance superior ao Tobirama na guerra, caso não estivesse mentalmente fragilizado?

Tiro pelo Tobirama que aproveitou todas as oportunidades e fez frente e passou pra trás o Obito J10C. Minato só não o fez direito pois estava fragilizado pelas palavras, ações de Obito e por ser ele o inimigo e ainda se distrair com a evolução do próprio filho.

Isso é refletido no plano dele pra assistenciar Gai. Se fosse um pouco mais frio e focado, teria feito repeat do Ataque da Kyuubi.

Minato já foi o melhor.

Se ele não foi frio, fraqueza dele.

Temos personagens mais novos que ele como o Itachi que estiveram em situações bem piores e não se abalaram. Nem o Kakashi ficou assim como o Minato na guerra.

Traduzindo o tópico: Se o Minato fosse o Tobirama ele se sairia melhor?

Falta de inteligência emocional do Minato, uma falta bem grave dele como Shinobi.

A capacidade de manter as emoções em cheque independentemente da situação é um ponto chave pra qualquer Shinobi, é um pressuposto que este é capaz de matar/suprimir suas emoções quando for necessário, sem isso ele coloca em risco suas missões e seus aliados pois as emoções vão em algum nível te impedir de agir de forma lógica e objetiva.



Autoconhecimento é portanto um must pro Shinobi.

Sem isso ele não sabe as emoções que ele precisar trabalhar para dominar, ficando então predisposto a ser vítima delas em campo de batalha nos momentos críticos.

É por essas e outras que o Minato perto do Tobirama acaba se saindo como amador.

Essa de Tobirama ter performance melhor na guerra é algo bem questionável.

JonRed escreveu:

Essa de Tobirama ter performance melhor na guerra é algo bem questionável.

Minato chega antes de todos os outros hokage ,e  salvou a aliança da Bijudama do Juubi :

faz marcações para posicionar os outros hokage :

Minato juntamente com Naruto salvou a aliança da combinação de 4 Bijudama + barreira :

São todas situações sem necessidade de combate real. Não da para comparar. Minato teve mais participações, mas isso não significa um melhor aproveitamento. Quando esteve nas mesmas situações de Tobirama (ou seja cientificamente possivel de comparação), ele se saiu pior, é este o fato a ser analisado.

Não acho que Minato se sair pior por uma fraqueza mental, mas por uma menor capacidade de aproveitar seus recursos. Basta analisar Minato tentando utilizar o Raisen Senkou Chouriço 3x e falhando, custando então seu braço e colocando o time em risco. Se trata de uma questão de uso de suas próprias habilidades.

Talvez podemos dizer que ele estava fragilizado contra o Zetsu negro.

Não lembro deles em situação igual, a performance do Tobirama gira em torno da marcação que ele conseguiu ao custo de 1/3 dele e do Mokubunshin do irmão. A partir do momento que a marcação do Minato se desfez , a situação não era igual.
A única situação igual foi todos os hokage saindo de Konoha.

eu meio que concordo, Minato tinha muitos recursos para auxiliar na luta contra o Obito jinchuuriki ali. Coisas como bijuudama e senjutsu +hiraishin dele ajudariam muito.

JonRed escreveu:

Não lembro deles em situação igual, a performance do Tobirama gira em torno da marcação que ele conseguiu ao custo de 1/3 dele e do Mokubunshin do irmão. A partir do momento que a marcação do  Minato se desfez , a situação não era igual.
A única situação igual foi todos os hokage saindo de Konoha.

Com ou sem marcação Tobirama salvaria Minato da Gudodama, liderou o Minato, fez as estratégias e analisou o inimigo muito melhor.

Basicamente, o Minato só brilhava quando o Tobirama não estava perto, ou pelo fato do Nidaime não ter uma Biju selada nele.

Realmente o Tobirama salvaria o Minato e os jovens da explosão sem aquela marcação no Obito, mas não faria o contra-ataque e nem os outros feitos envolvendo esta marcação.
Tobirama deu ideia de usar Hiraishin Gonshu Mawashi , quais são as outras estratégias?
Tobirama esteve ausente : pq foi mais lento que o Minato; pq se explodiu com GKF e teve que se recuperar ; e pq foi tirado de combate pelo Madara.
Não é como se o Tobirama tivesse uma performance sem falhas.
Minato mesmo com momentos ruins , mas tem momentos bons.

Você disse que todos feitos do Tobirama se resumiam a marcação que ele fez ao ser atacado, se aproveitando da imortalidade, inclusive citando como um demérito.
Eu apenas o rebati.

Sim, com o Nidaime em tela, toda estratégia foi feita baseada na sua análise, qualquer fato a ser observado foi dito por ele:
- Que ataques singulares não funcionariam, precisando de distrações.
- Sugeriu uma opção melhor de ataque do que a de Minato.
- Rapidamente percebeu que o inimigo usava Onmyoton.
- Percebeu que o Senjutsu funcionaria.
- Percebeu quando Obito aumentou sua defensiva na retaguarda.
- Percebeu instantaneamente as intenções de Naruto duas vezes para combinar ataques.

Posso pontuar momentos que o Tobirama usou marcações que ele colocou no campo(Kage Bunshin do Tobirama afastando Obito com a explosão e tirando Minato, Hiruzen e Naruto de perto da Shinju) ou até marcações do Minato (salvando ninjas da aliança) ,  mas os principais movimentos dele foram usando esta marcação no Obito. Levar a explosão até o Obito, atacar combinado com Naruto , Sasuke e Minato , levar o Naruto sennin para as costas do Obito , levar Minato e Naruto até o Obito , são os momentos que ele usou esta marcação.

Muita situação foi iniciativa do Naruto para ser sincero.

O Tobirama ter mais conhecimento teórico que o Minato é o esperado já que o mesmo criou Hiraishin, Kage Bunshin , Edo Tensei. Então ele explicar coisas ligadas à estas técnicas condiz com a situação.


Um personagem perceber algo não é garantia que só ele percebeu.
O Tobirama tem bons feitos, mas não o bastante para fala que ele foi melhor que o Minato na guerra principalmente pelos principais feitos do Minato que apontei na primeira postagem.

Se o Minato tivesse percebido ele não teria dado sinais de surpresa.

JonRed acho que você está analisando mais o impacto na guerra do que as análises de ambos em si. O Minato salvou todo mundo da bijūdama simplesmente porque ele era mais rápido e chegou no campo de batalha primeiro. Não é um feito de inteligência e sim físico.

Por outro lado, no que compete às análises, o Tobirama sempre se manteve à frente do Minato, sendo que esse último só brilhava nas análises/criação de estratégias quando o Tobirama não estava por perto.

Quando eles estavam juntos quem tomava as decisões era o nidaime, ele apresentou melhores feitos de análise, percepção, iniciativa, em todos os sentidos ele foi melhor, isso não há muito o que debater.

Agora impacto na guerra é outra coisa.