[Discussão] Minato teria uma alta performance superior ao Tobirama na guerra, caso não estivesse mentalmente fragilizado?

Posso pontuar momentos que o Tobirama usou marcações que ele colocou no campo(Kage Bunshin do Tobirama afastando Obito com a explosão e tirando Minato, Hiruzen e Naruto de perto da Shinju) ou até marcações do Minato (salvando ninjas da aliança) ,  mas os principais movimentos dele foram usando esta marcação no Obito. Levar a explosão até o Obito, atacar combinado com Naruto , Sasuke e Minato , levar o Naruto sennin para as costas do Obito , levar Minato e Naruto até o Obito , são os momentos que ele usou esta marcação.

Muita situação foi iniciativa do Naruto para ser sincero.

O Tobirama ter mais conhecimento teórico que o Minato é o esperado já que o mesmo criou Hiraishin, Kage Bunshin , Edo Tensei. Então ele explicar coisas ligadas à estas técnicas condiz com a situação.


Um personagem perceber algo não é garantia que só ele percebeu.
O Tobirama tem bons feitos, mas não o bastante para fala que ele foi melhor que o Minato na guerra principalmente pelos principais feitos do Minato que apontei na primeira postagem.

Se o Minato tivesse percebido ele não teria dado sinais de surpresa.

JonRed acho que você está analisando mais o impacto na guerra do que as análises de ambos em si. O Minato salvou todo mundo da bijūdama simplesmente porque ele era mais rápido e chegou no campo de batalha primeiro. Não é um feito de inteligência e sim físico.

Por outro lado, no que compete às análises, o Tobirama sempre se manteve à frente do Minato, sendo que esse último só brilhava nas análises/criação de estratégias quando o Tobirama não estava por perto.

Quando eles estavam juntos quem tomava as decisões era o nidaime, ele apresentou melhores feitos de análise, percepção, iniciativa, em todos os sentidos ele foi melhor, isso não há muito o que debater.

Agora impacto na guerra é outra coisa.

Hã? Contínua insistindo nisso? Eu já falei, e nem precisaria repetir, mesmo sem marcação o Tobirama salvou Minato e teve suas análises melhores do que ele, ponto, é um fato.
E os feitos dependentes da marcação, não são como você de forma ignorante tenta associar, um demérito.
Minato tomou vários ataques do Obito e não conseguiu uma marcação. Na realidade a marcação é mais um ponto onde o Nidaime foi superior.

Estou vendo como você é bom em distorcer os fatos.
Tobirama já havia comentado que ataques lineares não iriam funcionar, antes de Naruto e Sasuke avançarem, estes que sequer estavam cientes da estratégia dele.
Ele instruí Minato que ao invés de utilizar o jutsu dele que antes já havia falhado, deveriam usar o Goshun Mawashi.

Conhecimento teórico? Ha ha ha. Quem ali é o usuário de Sapos? Usuário de Senjutsu?
O conhecimento do Tobirama era o mesmo do Minato, se bobear o Namikaze deveria saber até mais. E não notou o que o Senju notou, ponto.
Tentar rebaixar o feito com falácias de "personagem viveu mais e tem mais conhecimento por isso" é uma típica apelação.

O fato é que, Tobirama teve a melhor análise do que ele, irrefutável.
Tobirama poderia ter ficado ali só assistindo e cantando a pedra que ainda seria útil, os feitos dele com Hiraishin são apenas um plus.

Não acho que a performance geral do Tobirama tenha sido melhor que a do Minato, mas o Tobirama foi quem fez mais planos e comandou os outros, então eu diria que o Tobirama se sobressaiu no quesito estratégico.
Também não dá pra contarmos que o Tobirama se sairia melhor numa mesma situação, onde quem está promovendo a guerra é um ex aluno, algum grande erro que ele cometeu no passado e naquele momento o atormentou. Particularmente eu imagino que o Tobirama se sairia melhor, mas não tenho evidências, fora dizer que o Tobirama parece ser mais metódico e sério, puro achismo.

Tem momentos que vcs tentam atribuir exclusivamente ao Tobirama que a iniciativa foi do Naruto.
Naruto e Sasuke que iniciaram a movimentação para atacar o Obito.
Naruto que tomou a iniciativa de usar senjutsu e o Tobirama percebeu e usou a marcação que tinha no Obito para aproximar o Naruto
Usar avatar de chakra foi iniciativa do Naruto contra o Obito.
Existe mérito do Tobirama perceber a ideia do Naruto, mas é diferente de ser iniciativa dele.
Se os feitos do Minato tiveram mais impacto na Guerra já é algo que pesa a favor da performance do mesmo.
E vcs falam como o Minato não estivesse analisando as coisas ,  tem ele fazendo considerações sobre as Gudoudama falando ao lado do Tobirama. Está na minha postagem anterior.
Tem momento que o Minato fala para o Naruto colocar senjutsu no cho odama Rasengan. E do mesmo Naruto falando para o Minato ajudá-lo na Bijudama.
Não é como se todo mundo estivesse fazendo oq o Tobirama manda quando eles está perto.
@Nagata
Eu nem foquei em análise , esse não é meu ponto.
Primeira postagem: Minato tem feitos que destacam mais na Guerra.
Segunda postagem: Minato e Tobirama não estavam em situações iguais
Terceira postagem: motivos da ausência do Tobirama.
Quarta postagem: assim como neste tópico detalhando situações do mangá.
Sua resposta é que estou distorcendo , mas não sei onde.
Mas vc diz que Minato levou vários ataques do Obito. Eu lembro do espacate que o Obito fez no Kage Bunshin e original enquanto distraídos com Naruto em perigo e depois perdendo o braço e recebendo uma gudoudama de armadilha consigo na sequência  ao tentar distrair o Obito para Naruto e Sasuke.
Me corrija se estiver errado Tobirama marcou o Obito enquanto o mesmo atacou ele e o Moku Bunshin do Hashirama com os 2 perdendo 1/3 do corpo. Onde está a distorção?Traga scans se possível, posso ter deixado algo passar.

Minato claramente não queria o Obito morto, tanto que ele deteve o Kakashi de mata-lo, ele queria conversar e tentar entender. Além disso Obito estava direcionando seu foco e ódio para o Minato. Tobirama apenas se aproveitou disso e fez um ótimo trabalho, Tobirama também é naturalmente mais frio e calculista que o Minato!

Sim você distorceu, e continua distorcendo.
Não adianta se esquivar, o tópico aborda performance como um todo, se você quer excluir análise em batalha, tudo certo, mas não venha dizer bobagens baseado nessa interpretação miraculosa.
O fato é que Minato deixou de perceber várias coisas, coisas que seriam óbvias para ele, deixando a desejar na sua performance.

Oh, então Minato estava distraído? Boa desculpa.
Agora me diga: Tobirama não foi pego de surpresa? Não foi ele o primeiro presenciar a velocidade do Jinchuuriki do Jubi? Naruto KM que acompanhava o Raikage simplesmente não entendeu nada, mas certamente Tobirama já esperava que Obito fosse fazer uma investida quando fez a marcação.
Minato não teve capacidade de marcar enquanto o Obito dividia sua atenção em atacar Naruto e Sasuke,  perdeu a chance de conseguir vantagem na batalha, se distraindo com uma situação em que ele dependeu da criatividade do Naruto para ajudar.
Você pode argumentar que Minato só percebeu depois que a marcação anterior sumiu, mas mesmo assim, é muita burrice, cara como assim apenas no momento crucial ele se lembrou da marcação?

E só piora,  ter a intenção de criar uma abertura impediu Minato de se aproveitar da curta distância e marcar o adversário? É sério que estou lendo isso? Diz que é uma piada, por favor.
Os argumentos sobre a surpresa do Minato são risíveis, ninguém ali tinha idéia do que esperar do Jinchuuriki do Jubi.

Shinobi mais passionais do que Tobirama já se demonstram sérios se tratando de ameaças tipo as que Minato enfrentou.


Até o Guy deu uma lição de moral no Kakashi, pra ver se ele parava com a frescura e sentimentalismo.

Minato liderou o Tobirama pelo menos umas 3x
E o Tobirama liderou o Minato apenas uma vez

Minato salvou a aliança shinobi umas 2x, Tobirama 0

Minato sempre foi o protagonista dessa guerra, Tobirama tava mais para figurante

@RobbenDestro escreveu:

Minato liderou o Tobirama pelo menos umas 3x

Cite estas situações?

FrutosDoMar escreveu:

@RobbenDestro escreveu:

Minato liderou o Tobirama pelo menos umas 3x

Cite estas situações?

Umas 3 ou 4x

RobbenDestro escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

@RobbenDestro escreveu:

Minato liderou o Tobirama pelo menos umas 3x

Cite estas situações?

Umas 3 ou 4x

Uau

Minato sempre será uma versão pocket do Tobirama, fim de papo.

Vejo o Minato com vantagens em uns pontos e desvantagens em outros pontos em relação ao Tobirama. Esse tópico , em especial tentou focar onde Tobirama teve mais relevância. Não dá para generalizar.
@RobbenDestro Quais momentos o Minato liderou ? Lembro no máximo dele expondo observações.