É justo deixar pessoas com mutações competirem contra pessoas normais ?

Comando Omega escreveu:

Pedroland17 escreveu:

Gente, a Imane NÃO É uma mulher biologica. Ela é intersexo. Vocês sabem o que significa isso, né?

Intersexo é a mesma coisa que hermafrodita... só deram um nome diferente para não ser perjorativo. Ela nasceu com as caracteristicas dos dois sexos. Porém, desde a infancia, a familia educou como menina e aos poucos foi fazendo os procedimentos necessários que toda pesoa intersexo precisa fazer (Eu já conheci uma que me contou como funciona).

ainda entraria no assunto do tópico

você acha justo Imane competir com outras mulheres normalmente ?

Você formulou o tópico errado, porque o caso da Imane vai cair na mesma discussão sobre mulheres trans no esporte. E eu não te culpo, você só caiu na manipulação podre da mídia que tem medo de colocar as coisas como ela são, com isso, um caso de intersexo acaba virando um caso de uma mulher que produz mais testosterona que a média.

Intersexo NÃO É isso. Tá absolutamente errado e é muito mais complexo do que está sendo dito. Ou seja, caí no mesmo tópico de mulheres trans no esporte competindo com mulheres biologicas.

Pedroland17 escreveu:

Comando Omega escreveu:

Pedroland17 escreveu:

Gente, a Imane NÃO É uma mulher biologica. Ela é intersexo. Vocês sabem o que significa isso, né?

Intersexo é a mesma coisa que hermafrodita... só deram um nome diferente para não ser perjorativo. Ela nasceu com as caracteristicas dos dois sexos. Porém, desde a infancia, a familia educou como menina e aos poucos foi fazendo os procedimentos necessários que toda pesoa intersexo precisa fazer (Eu já conheci uma que me contou como funciona).

ainda entraria no assunto do tópico

você acha justo Imane competir com outras mulheres normalmente ?

Você formulou o tópico errado, porque o caso da Imane vai cair na mesma discussão sobre mulheres trans no esporte. E eu não te culpo, você só caiu na manipulação podre da mídia que tem medo de colocar as coisas como ela são, com isso, um caso de intersexo acaba virando um caso de uma mulher que produz mais testosterona que a média.

Intersexo NÃO É isso. Tá absolutamente errado e é muito mais complexo do que está sendo dito. Ou seja, caí no mesmo tópico de mulheres trans no esporte competindo com mulheres biologicas.

intersexo não deixa de ser uma mutação, agora responde o assunto do tópico.

Comando Omega escreveu:

intersexo não deixa de ser uma mutação, agora responde o assunto do tópico.

Vamos lá, vou elaborar melhor tudo que eu penso desse assunto da Imane e como a mídia e até mesmo o COI vem tratando esse assunto de uma forma absolutamente ERRADA.

A atleta foi reprovada no teste de gênero da IBA (International Boxing Association) e não disputou o campeonato mundial do ano passado (Ou de 2022, não me lembro ao certo). Esse teste não é só medição de testosterona, ele também mostra qual o cromossomos que tá no DNA, e bem, se ela foi reprovada isso significa que o DNA dela tá como XY (Ou seja, biologicamente é um homem).

Provavelmente na infância ela tinha mais caracteristicas masculinas que femininas, porém obtou por seguir como uma mulher. Porém, as caracteristicas biologicas são imutáveis e garatem a ela uma vantagem. Quer um exemplo?? Olha a envergadura dela. Ela é de longe a competidora com a maior envergadura da categoria dela.

Com todos esses dados em mesa o que o COI e a mídia faz?? Eles questionam a IBA e simplesmente não apresentam NENHUM dado para contrapor o relatório OBJETIVO da IBA.

Inclusive, o COI chegou a apontar escândalos de corrupção da IBA como forma de descredibilizar a instituição, como se dentro do COI nunca houvesse nenhum escândalo de manipulação de resultado kkkkkk O Popó já disse em podcasts que quando comentava as olimpiadas pela globo ele ficava louco na cabine de transmissão porque discordava da maioria das decisões dos juízes. Veja aqui?

https://www.youtube.com/watch?v=jlr5-OmYDUw

E outra, toda olimpiada sempre rouba para o país sede, é impressionante como dentro de casa TODO país sede consegue obter o seu melhor resultado histórico.

Então por favor, olha quanta hipócrisia.

Fascinante, agora, o assunto do tópico.

Falando como um simples simio, não são pequenas mutações que colocam os atletas no topo? Não acredito que puro esforço coloque alguém no auge do esporte, tem que ter talento nato ou melhor dizendo, genetica adequada

Sim. Vai fazer o que no caso dessa mulher, que é biologicamente uma mulher, com todos os órgãos femininos, e apresenta tem uma síndrome que a faz ter muita testosterona? Impedi-la de competir em um esporte a que ela se dedicou a vida toda? Tenho certeza que há centenas de especialistas por traz da competição fazendo testes que delimitam quem pode ou não competir. Se a mulher passou nesses testes, quem somos nós, que não entendemos nada dos critérios, para julgar?

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@Pedroland17
Nessa mutação de intersexo é possível ser XY e ser uma mulher. Há uma influencer intersexo que comentou sobre o caso dela. Ela tem vagina, útero, peitos bem pequenos e nunca menstruou, e aí foi crescendo e continuava sem menstruar e com pouco desenvolvimento das mamas e foi no Médico e chegaram a falar que, talvez, o gênero dela estivesse errado e que ela na verdade era um "menino" (mas já tendo sido criada uns 14 anos como menina e tendo VAGINA). No fim, voltaram atrás e ela continuou sendo uma menina, que precisa fazer vários suplementos de hormônio.

revival

https://revistaoeste.com/mundo/medalhista-de-ouro-da-argelia-tem-cromossomos-xy-testiculos-e-genitalia-masculina-diz-relatorio-medico/

Mas ela é mulher. Tudo normal.

Não.

O princípio de uma competição justa em desportos não é intrínseco à igualdade de gêneros, ele é intrínseco à uma igualdade biológica. Mesmo se a fulaninha fosse uma mulher biologicamente (e não é), se ela tivesse alguma irregularidade biológica que a faz ter um nível desproporcional de testosterona, isso já configura uma injustiça desportiva.

O argumento usado aqui é o mesmo que se perguntar o porquê de não podermos colocar um deficiente físico contra uma pessoa íntegra corporalmente. Ora, "ambos nasceram assim", é uma competição justa.

Não, neanderthal, a justiça não se configura por isso, ela se configura por igualdade de oportunidade. Obviamente disparidades genéticas existem e sempre vão existir, mas existe uma margem enorme que diferencia DISPARIDADE de ANOMALIA.

O caso aqui é pior do que isso. Ela não é anômala apenas geneticamente, o que por si só já deveria ser segregado em uma competição realmente equânime, como ela também é anômala sexualmente, o que a põe em uma classificação especial até mesmo sob o prisma dos GÊNEROS.

Se a desproporcionalidade genética dela fosse resultado do acaso, isso já seria questionável. Mas é resultado de uma anomalia SEXUAL clara, então não existe a menor dúvida que ela não deveria competir com mulheres, já que sua vantagem deriva de uma disparidade de gênero.

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Posso até dar um exemplo pessoal disso. Eu tenho uma prima que luta Jiu-Jitsu. Ela tem 1.90 de altura, pesa 120kg e uma força descomunal, MUITO acima ATÉ MESMO DOS HOMENS da sua idade.

Eu coloquei uma luta dela para um conhecido meu que é profissional em luta. O cara é absurdamente especializado, sabe lutar mais de 20 lutas (até lutas offstream tipo Kung Fu e Wing Chun) e faz coisas que até hoje eu não consigo entender como são fisicamente possíveis (como ouvir o meu coração batendo de longe e sentir o cheiro feminino no meu irmão trans).

Eu pedi pra ele um feedback sobre essa luta e ele falou o óbvio: "Ela não vence as lutas por habilidade, ela vence as lutas por brutalidade, porque o corpo dela é DESPROPORCIONALMENTE maior e mais forte do que as concorrentes". Isso é uma luta justa? Ela não venceu porque é mais habilidosa ou talentosa, e sim porque nasceu com um corpo desproporcionalmente maior.

Ela não é "intersexo" como a mulher supracitada, mas isso é uma luta justa? Eu não sei se o COI permitiria que duas pessoas tão díspares nesse aspecto se enfrentassem, mas que não é justo, isso é ÓBVIO.

Mutações naturais, sim, a pessoa não tem culpa de ter nascido daquela forma. Todos temos mutações no nosso organismo.
Os próprios homens tem níveis diferentes de testosterona, alguns tem 500, outros 1000, é discrepante.

Pedroland17 escreveu:

https://revistaoeste.com/mundo/medalhista-de-ouro-da-argelia-tem-cromossomos-xy-testiculos-e-genitalia-masculina-diz-relatorio-medico/

Mas ela é mulher. Tudo normal.

lembro que na época, o pessoal que falou era taxado de x coisas diferentes, no mais, lamento pelas coitadas que irão lutar com essa daí.

Claro que devem deixar, competições acirradas são monótonas como um jogo de futebol que só os boomers curtem

Isso é realmente um problema? Quantas pessoas com condições genéticas raras competem nas olímpiadas e o que vocês tem a ver com isso?

pererecacomquiabo escreveu:

Quantas pessoas com condições genéticas raras competem nas olímpiadas e o que vocês tem a ver com isso?

Esse argumento não teve nenhum fundamento, principalmente a parte do "o que vocês tem com isso", WTF.

Depende do nível de mutação. Uma parte considerável dos atletas de alto desempenho possuem predisposição genética a uma mutação que aumentam a absorção do ferro, compensando perdas que ocorrem nestes esportes, melhorando a eficácia do transporte de oxigênio, aumentando a produção de energia e facilitando uma recuperação mais rápida após um sangramento, assim como a regeneração muscular. Em contrapartida, só isto não é de forma absoluta decisiva em competições.

Nagata escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Quantas pessoas com condições genéticas raras competem nas olímpiadas e o que vocês tem a ver com isso?

Esse argumento não teve nenhum fundamento, principalmente a parte do "o que vocês tem com isso", WTF.

A grande maioria das pessoas aqui não tem nem conhecimento cientifico suficiente para discutir isso, além de ser uma discussão irrelevante porque não tem nenhum resultado prático. Isso só é tema porque um bando de imbecil achou que uma mulher cis era trans mesmo com ela sendo oriunda de um país onde é proibido ser trans e não é como se ser trans automaticamente lhe conferisse vitória...

pererecacomquiabo escreveu:

Nagata escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Quantas pessoas com condições genéticas raras competem nas olímpiadas e o que vocês tem a ver com isso?

Esse argumento não teve nenhum fundamento, principalmente a parte do "o que vocês tem com isso", WTF.

A grande maioria das pessoas aqui não tem nem conhecimento cientifico suficiente para discutir isso, além de ser uma discussão irrelevante porque não tem nenhum resultado prático. Isso só é tema porque um bando de imbecil achou que uma mulher cis era trans mesmo com ela sendo oriunda de um país onde é proibido ser trans e não é como se ser trans automaticamente lhe conferisse vitória...

Disse BOG, um usuário de um fórum de animes, que vive discutindo sobre uma ninja loira peituda mesmo não tendo nenhum conhecimento formal sobre ser ninja.