[Discussão] Minato apareceu pela primeira vez em combate no clássico ou no shippuuden?

Oficial, oficial mesmo, foi no posfácio do primeiro capítulo que aborda a luta contra a Kyuubi

Paçoca do Mato escreveu:

no momento que Itachi apareceu no classico, e mostrou o Tsukuyomi, o Minato não é o mais poderoso do classico. Se for considerar o Minato, ainda ficaria abaixo do Itachi...

Só na cabecinha do clubista mesmo, porque o Itachi que não dava blitz nem na Kurenai irá colocar o Minato em genjutsu.  Minato no clássico só não mostrou Hiraishin lvl2, ou seja, o cara ja estava com 70% do poder dele completo. 

Itax escreveu:

Itachi é bem mais forte. Minato quando viu um usuário de Bijuu saiu correndo mesmo com Jiraiya do lado, Obito com 3 tomoes já conseguia controlar a Kurama. Minato não é superior nem ao Jiraiya que é páreo duro do Orochimaru.

Minato não pode lidar com a ilusão que derrotou Orochimaru em instantes quem dirá o Tsukuyomi.

Verdade, bom mesmo foi o Itachi correndo do Jiraiya, mesmo com Kisame do lado.

Ok, então vou opinar. O personagem mais forte do clássico era Hiruzen.
Sim, Hiruzen Prime, não apareceu em plena forma, mas igual Minato que sequer vivo estava, tinha hype.

Orochimaru era nivelado com seu mestre, estando velho e cansado. E ainda foi dito que não passaria do Minato.
Então ficaria deste jeito:
1- Hiruzen.
2- Minato e Itachi, embora eu ache que Minato tinha mais hype.
3- Resto dos personagens nível Kage, Hokages e Orochimaru.

O personagem mais forte do clássico era Hiruzen.

KKKK os caras inventam qualquer merda pra não assumir que o mais forte do clássico era o Itachi

Itax escreveu:

O personagem mais forte do clássico era Hiruzen.

KKKK os caras inventam qualquer merda pra não assumir que o mais forte do clássico era o Itachi

Qual sua base para afirmar que Itachi era o mais forte na parte I do mangá? O Orochimaru citar que ele é mais fraco do que ele?

Sim. O suposto Prime Hiruzen nem aparece no mangá clássico e nem no anime.
O mais forte com aparição e feitos é o Itachi, isso ai é fato.

O tópico questiona a parte I, ponto.
Orochimaru era nivelado com o Hiruzen velho do Clássico, isso foi dito em fontes oficiais. E de acordo com o Sannin, um Hiruzen 10 anos mais jovem teria condições de derrotá-lo.
Ou seja, Hiruzen com 60 anos tem o mesmo hype do Itachi, se o padrão é Orochimaru.
Mostrado? Tsukuyomi? Até o Guy tinha contra-medidas para isso.

Enquanto Hiruzen conhecia todas as técnicas de Konoha, dominava quase todas, e enquanto jovem não tinha Stamina de um decrépito e era o Hokage mais forte de todos.

um Hiruzen 10 anos mais jovem teria condições de derrotá-lo.
Ou seja, Hiruzen com 60 anos tem o mesmo hype do Itachi, se o padrão é Orochimaru.

Huh? Itachi derrotou Orochimaru com 13 anos. Você está falando que se passaram 8 anos e ele não evoluiu nada? Não tem o mesmo hype.

E outra coisa, ele derrotaria o Orochimaru em instantes? Não, provavelmente o combate seria pegado.

O tópico questiona a parte I, ponto.

E cadê o Prime Hiruzen dessa parte? Ele nunca apareceu, ficou só no dito.

Tsukuyomi? Até o Guy tinha contra-medidas para isso.

Fonte: Arial 15
Guy tinha medidas provisórias contra qualquer genjutsu, que consiste em não olhar nos olhos, até ai tudo bem, mas isso não significa que ele não seria atingido por outras estratégias, fora que o Itachi pode aplicar genjutsus com os dedos.
E outra coisa, não é porque ele pode evitar temporariamente o contato ocular que isso signifique imunidade, isso ai é burrice. Ele pode sim em algum momento da batalha olhar nos olhos ou ser forçado a isso, até porque nunca foi nenhum referencial em sensoriamento.

Enquanto Hiruzen conhecia todas as técnicas de Konoha, dominava quase todas, e enquanto jovem não tinha Stamina de um decrépito e era o Hokage mais forte de todos.

Databook tem várias hiperboles. Zetsu Negro no mangá disse que o Itachi era invencivel com os itens misticos, se for pra ficar de papin de hype e não trazer nada prático pra mesa.

Conclusão: Prime Hiruzen não existe, Itachi é o mais forte do clássico.

Nagata escreveu:

Ok, então vou opinar. O personagem mais forte do clássico era Hiruzen.
Sim, Hiruzen Prime, não apareceu em plena forma, mas igual Minato que sequer vivo estava, tinha hype.

Orochimaru era nivelado com seu mestre, estando velho e cansado. E ainda foi dito que não passaria do Minato.
Então ficaria deste jeito:
1- Hiruzen.
2- Minato e Itachi, embora eu ache que Minato tinha mais hype.
3- Resto dos personagens nível Kage, Hokages e Orochimaru.

Analisando o mostrado no clássico, você ainda pensa dessa maneira? Pra mim, Minato é o melhor. 

KKKK os caras inventam qualquer merda pra não assumir que o mais forte do clássico era o Itachi

Huh? Itachi derrotou Orochimaru com 13 anos. Você está falando que se passaram 8 anos e ele não evoluiu nada? Não tem o mesmo hype.

E outra coisa, ele derrotaria o Orochimaru em instantes? Não, provavelmente o combate seria pegado.

Itachi nunca foi o mais forte em época nenhuma, só clubista que se ilude. 

Itachi derrotou Orochimaru no shippuuden, não existia esse cannon no clássico. O resto é só clubismo. 

Fonte: Arial 15
Guy tinha medidas provisórias contra qualquer genjutsu, que consiste em não olhar nos olhos, até ai tudo bem, mas isso não significa que ele não seria atingido por outras estratégias, fora que o Itachi pode aplicar genjutsus com os dedos.
E outra coisa, não é porque ele pode evitar temporariamente o contato ocular que isso signifique imunidade, isso ai é burrice. Ele pode sim em algum momento da batalha olhar nos olhos ou ser forçado a isso, até porque nunca foi nenhum referencial em sensoriamento.

- Itachi no clássico mostrou genjutsu com o dedo? 

Databook tem várias hiperboles. Zetsu Negro no mangá disse que o Itachi era invencivel com os itens misticos, se for pra ficar de papin de hype e não trazer nada prático pra mesa.

Conclusão: Prime Hiruzen não existe, Itachi é o mais forte do clássico.

No cannon Itachi correu do Jiraiya, mesmo com ajuda.

Itax escreveu:

um Hiruzen 10 anos mais jovem teria condições de derrotá-lo.
Ou seja, Hiruzen com 60 anos tem o mesmo hype do Itachi, se o padrão é Orochimaru.

Huh? Itachi derrotou Orochimaru com 13 anos. Você está falando que se passaram 8 anos e ele não evoluiu nada? Não tem o mesmo hype.

E outra coisa, ele derrotaria o Orochimaru em instantes? Não, provavelmente o combate seria pegado.

O tópico questiona a parte I, ponto.

E cadê o Prime Hiruzen dessa parte? Ele nunca apareceu, ficou só no dito.

Tsukuyomi? Até o Guy tinha contra-medidas para isso.

Fonte: Arial 15
Guy tinha medidas provisórias contra qualquer genjutsu, que consiste em não olhar nos olhos, até ai tudo bem, mas isso não significa que ele não seria atingido por outras estratégias, fora que o Itachi pode aplicar genjutsus com os dedos.
E outra coisa, não é porque ele pode evitar temporariamente o contato ocular que isso signifique imunidade, isso ai é burrice. Ele pode sim em algum momento da batalha olhar nos olhos ou ser forçado a isso, até porque nunca foi nenhum referencial em sensoriamento.

Enquanto Hiruzen conhecia todas as técnicas de Konoha, dominava quase todas, e enquanto jovem não tinha Stamina de um decrépito e era o Hokage mais forte de todos.

Databook tem várias hiperboles. Zetsu Negro no mangá disse que o Itachi era invencivel com os itens misticos, se for pra ficar de papin de hype e não trazer nada prático pra mesa.

Conclusão: Prime Hiruzen não existe, Itachi é o mais forte do clássico.

Assim como Hiruzen com 60 anos não teria o mesmo nível de quando tinha 30.
Não vimos Itachi derrotar Orochimaru na parte I, apenas uma citação que ele é mais forte.

Também não vimos o prime do Minato, afinal ele estava morto e apareceu no Gaiden do Kakashi em uma versão fora do auge.
O tópico considera o hype, se atente ao tópico.

Novamente considerando recursos demonstrados na parte I. Se quiser pode considerar, mesmo nao sendo a proposta do tópico, nesse caso o mais forte demonstrado na parte I é o Nagato, vulgo líder da Akatsuki.

Na realidade a conclusão é que Itachi era forte apenas para o nível Jonin, já que não era sequer o mais forte da Akatsuki. O líder sempre é o mais forte.

@FrutosDoMar
Lógico, afinal ele era o Hokage mais forte até então, mais do que Minato.

Assim como Hiruzen com 60 anos não teria o mesmo nível de quando tinha 30.
Não vimos Itachi derrotar Orochimaru na parte I, apenas uma citação que ele é mais forte.

Não entendi seu ponto. Parte 1, vulgo Naruto clássico, seria isso o que está em conversação. Nessa etapa, Itachi foi dito como mais forte que o Orochimaru, não atoa derrotou ele anos antes.

Assim como Hiruzen com 60 anos não teria o mesmo nível de quando tinha 30.

Prime Hiruzen é fanfic, ele não apareceu no clássico.

Novamente considerando recursos demonstrados na parte I. Se quiser pode considerar, mesmo nao sendo a proposta do tópico, nesse caso o mais forte demonstrado na parte I é o Nagato, vulgo líder da Akatsuki.

Não é real, como edos, Itachi foi considerado amplamente como superior ao Nagato pelo Kabuto que invocou ambos, não atoa o Nagato foi selado pelo Itachi.

Itachi era forte apenas para o nível Jonin

Argumento de merda.

já que não era sequer o mais forte da Akatsuki. O líder sempre é o mais forte.

De acordo com sua opinião. Em um comparativo entre ambos, Itachi levou a melhor no mangá.

Itax escreveu:

Assim como Hiruzen com 60 anos não teria o mesmo nível de quando tinha 30.
Não vimos Itachi derrotar Orochimaru na parte I, apenas uma citação que ele é mais forte.

Não entendi seu ponto. Parte 1, vulgo Naruto clássico, seria isso o que está em conversação. Nessa etapa, Itachi foi dito como mais forte que o Orochimaru, não atoa derrotou ele anos antes.

Assim como Hiruzen com 60 anos não teria o mesmo nível de quando tinha 30.

Prime Hiruzen é fanfic, ele não apareceu no clássico.

Novamente considerando recursos demonstrados na parte I. Se quiser pode considerar, mesmo nao sendo a proposta do tópico, nesse caso o mais forte demonstrado na parte I é o Nagato, vulgo líder da Akatsuki.

Não é real, como edos, Itachi foi considerado amplamente como superior ao Nagato pelo Kabuto que invocou ambos, não atoa o Nagato foi selado pelo Itachi.

Itachi era forte apenas para o nível Jonin

Argumento de merda.

já que não era sequer o mais forte da Akatsuki. O líder sempre é o mais forte.

De acordo com sua opinião. Em um comparativo entre ambos, Itachi levou a melhor no mangá.

Pra começar, não se faça de desentendido.

Itax escreveu:

E outra coisa, ele derrotaria o Orochimaru em instantes? Não, provavelmente o combate seria pegado.

Você disse que Itachi derrotou Orochimaru em segundos, isso só foi revelado na parte II.

Hiruzen já tinha o hype no clássico, repetindo, eu considerei o hype. Se quer desconsiderar, problema seu.

Kabuto nunca disse que era mais forte que Nagato ou Madara, ambos invocados juntos de Itachi.
E Nagato foi derrotado por Itachi com o apoio de Bee e Naruto, por favor, não apele para bobagens.

Argumento merda você diz, pena que é amparado por fonte oficial.
Itachi era extraordinário, para Jonins, e apenas isso.


Novamente, eu falo baseado no que é dito, enquanto você é apegado a ilusões fanáticas.


O líder sempre é mais forte, ponto.

Itax escreveu:

Assim como Hiruzen com 60 anos não teria o mesmo nível de quando tinha 30.
Não vimos Itachi derrotar Orochimaru na parte I, apenas uma citação que ele é mais forte.

Não entendi seu ponto. Parte 1, vulgo Naruto clássico, seria isso o que está em conversação. Nessa etapa, Itachi foi dito como mais forte que o Orochimaru, não atoa derrotou ele anos antes.

[/quote]

A luta contra Orochimaru só é mostrada oficialmente no Shippuden. Orochimaru só faz citação de um dia ter perdido pro Itachi. Fez aquilo tudo com o Hiruzen com dias de planejamento e sequer o matou por mérito próprio (Shiki Fuujin). Hiruzen velho derrotou o ex-sannin, e dois dos mais fortes ex-hokages na raça. Orochimaru saiu perdendo e a Areia mais ainda.

Prime Hiruzen é fanfic, ele não apareceu no clássico.

O ônus da falta de provas é seu, o ônus do comparecimento das provas é meu e do @Nagata

Não é real, como edos, Itachi foi considerado amplamente como superior ao Nagato pelo Kabuto que invocou ambos, não atoa o Nagato foi selado pelo Itachi.

Clássico, amigo, clássico. O dia que falarmos do Shippuden, você pode vomitar bobagens a vontade.

Aliás, sequer sobre essa luta dá pra defender o Itachi por méritos próprios.



Como dá pra ver claramente, da mesma forma que Nagato fica quando começa a executar o Chibaku Tensei, ele fica quando é empalado (até antes (como podem ver na fumaça)). Nagato foi EMBURRECIDO ao extremo. Nem esse louro o Itachi pode levar. Com o nego exposto em campo aberto, sem qualquer tipo de defesa, é fácil vencer o jogo. Aliás, com esse cenário de burrice proposital, toda a forma de dizer que Itachi perde pro Nagato já pode se considerar INVÁLIDA! Nagato são da cabeça jamais se deixaria perder assim. Esse Nagato burro da guerra seria fácil pro Jiraiya até sem Modo Sennin.

Itachi era forte apenas para o nível Jonin

Argumento de merda.

Tem argumentos pra defender seu ponto ao invés de cravar como argumento de merda? Ou vai ficar nessa Yata fútil e insustentável? Tsunade com sua técnica anulou os efeitos do Tsukuyomi e até hoje ninguém fala disso, aliás, escondem sempre que podem esse fato. Kakashi até aguentou um tempo depois de tomar 72 horas disso, antes de cair completamente. Como pelo fato de Lee ter capacidade de executar 5 dos Oito Portais Internos, irrompe no fato de Gai no clássico já ser aquele monstro da luta contra Madara. Ou seja, em questão de ocasião e especulativa (já que dava pra imaginar na época que o Gai também tinha os Oito Portais Internos), ele era acima dos Sannin em especulativa. Como os Oito Portais é dito ser um poder superior ao nível Kage, o Itachi do clássico não poderia sequer encaixar um Genjutsu, por velocidade inferior. Em termos do Shippuden, nem daria tempo de evocar as relíquias, sua única saída pro Gai era o Izanami e ele demora três capítulos pra armar a técnica também. Dá pra ter a ideia de um tópico, obrigado @Itax!

já que não era sequer o mais forte da Akatsuki. O líder sempre é o mais forte.

De acordo com sua opinião. Em um comparativo entre ambos, Itachi levou a melhor no mangá.

[/quote]

Volta na questão do Nagato ter sido emburrecido ficando parado e exposto (se me provar uma ação extra em scans de que o Uzumaki não foi flanderizado em suas ações na guerra (como Deidara e Sasori que perderam ridiculamente fácil) eu desminto todo esse tópico).

Em suma, o prefácio do primeiro capítulo é o maior referencial do Minato na obra.

#minatonaomorreupraunha
#shikifuujin
#gai8

Última edição por Narutoloco2000 em Dom 01 Set 2024, 22:51, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Conserto do último quote)

Parem de falar besteira... Existem provas melhores que essas?

1- Minato derrotou "um demônio que destruia montanhas"

2-