Como seria um Sayajin nascido classe baixa no universo DC/Marvel

Vamos supor que Goku fosse criado no planeta Terra do Universo da Marvel ou DC ou mesmo The Boys. Aqui não teria um mestre Gohan nem mestre Kame nem qualquer personagem de DB, mas ele demonstraria interesse em ficar mais forte e em artes marciais, qual seria o nível de Super dele?

Seria mais fraco que Superman/Hulk? Acho que de qualquer maneira iria ser mais forte que o Capitão Pátria.

Eu não assisti Dragon Ball clássico inteiro. Lembro que Goku era a prova de balas, tinha super sentidos, capacidades físicas em geral, mas ele teve treinamento de mestres em Ki então....

Não vale versões ultras desses universos, onde Superman carrega planetas, Hulk contra o Mundo e etc.

@Comando Omega

DC

Aí dependeria de muita coisa, na DC temos vários mestres de artes marciais (batman que o diga) mas não sei se temos algo semelhante ao ki propriamente para fazer o goku extrapolar o nível dele, o máximo que eu lembro é a magia mas Goku nunca se mostrou interessado em aprender isso em Dragon Ball. Na prática o Goku viraria um batman da vida com super força .

Chuto que ele teria praticamente o mesmo nível de quando lutou com o piccolo daimaoh, só que sem técnicas de ki como o hamehameha.


Marvel

Aqui temos alguma coisa, aparentemente existe o chi (que parece agir de forma parecida com o ki de dragon ball). com o chi o Goku poderia aumentar e muito o seu nível.

Não acho que ele seria tão forte quanto sua versão canonica mas considerando que ele aprenda a controlar o chi e ainda tenha vários rivais para treinar nesse universo, chuto que ele ficaria mais poderoso do que sua versão que lutou contra o raditz e talvez com algumas técnicas parecidas com as que ele tem em dragon ball (como a god bind ou o tayoken).

Krig escreveu:

Longe de ser nível Superman base, haja visto que nem o próprio Goku, em seu auge, dentro do próprio universo, conseguiria arrumar algo produtivo contra o Clark.

Polêmico. Sempre pensei que se Superman estivesse no universo de DB, seu poder de luta seria no máximo uns 300, de acordo com os filmes e os desenhos animados que assisti.

Ele pode destruir um sistema solar com um raio laser nas HQs?

E vc ainda considerou o auge do Goku, ou seja, o super, onde com SSJB Goku é literalmente capaz de destruir um universo com um bater de palmas, Superman é capaz disso com um estalar de dedos?

Jony escreveu:

Krig escreveu:

Longe de ser nível Superman base, haja visto que nem o próprio Goku, em seu auge, dentro do próprio universo, conseguiria arrumar algo produtivo contra o Clark.

Polêmico. Sempre pensei que se Superman estivesse no universo de DB, seu poder de luta seria no máximo uns 300, de acordo com os filmes e os desenhos animados que assisti.

Ele pode destruir um sistema solar com um raio laser nas HQs?

E vc ainda considerou o auge do Goku, ou seja, o super, onde com SSJB Goku é literalmente capaz de destruir um universo com um bater de palmas, Superman é capaz disso com um estalar de dedos?

Depende da versão do superman, tem versão dele que é bucha, tem versão dele que destrói planetas no espirro e tem versão que vence o goku (superboy prime e armadura cósmica)

Comando Omega escreveu:

Jony escreveu:

Krig escreveu:

Longe de ser nível Superman base, haja visto que nem o próprio Goku, em seu auge, dentro do próprio universo, conseguiria arrumar algo produtivo contra o Clark.

Polêmico. Sempre pensei que se Superman estivesse no universo de DB, seu poder de luta seria no máximo uns 300, de acordo com os filmes e os desenhos animados que assisti.

Ele pode destruir um sistema solar com um raio laser nas HQs?

E vc ainda considerou o auge do Goku, ou seja, o super, onde com SSJB Goku é literalmente capaz de destruir um universo com um bater de palmas, Superman é capaz disso com um estalar de dedos?

Depende da versão do superman, tem versão dele que é bucha, tem versão dele que destrói planetas no espirro e tem versão que vence o goku (superboy prime e armadura cósmica)

Do filme e do desenho da Liga da Justiça é qual? Bucha, média, overpower?

Jony escreveu:

Comando Omega escreveu:

Jony escreveu:

Krig escreveu:

Longe de ser nível Superman base, haja visto que nem o próprio Goku, em seu auge, dentro do próprio universo, conseguiria arrumar algo produtivo contra o Clark.

Polêmico. Sempre pensei que se Superman estivesse no universo de DB, seu poder de luta seria no máximo uns 300, de acordo com os filmes e os desenhos animados que assisti.

Ele pode destruir um sistema solar com um raio laser nas HQs?

E vc ainda considerou o auge do Goku, ou seja, o super, onde com SSJB Goku é literalmente capaz de destruir um universo com um bater de palmas, Superman é capaz disso com um estalar de dedos?

Depende da versão do superman, tem versão dele que é bucha, tem versão dele que destrói planetas no espirro e tem versão que vence o goku (superboy prime e armadura cósmica)

Do filme e do desenho da Liga da Justiça é qual? Bucha, média, overpower?

eu diria que é bucha

Cara esses universos não tem consistência, então é difícil fazer essa análise. Quem é o maior artista marcial da Marvel? Quem é o maior artista marcial da DC? A resposta para ambas as perguntas é: depende da continuidade.

Além do que, sendo realista, em um mundo moderno, se Goku tivesse essa obsessão por força e combate, ele não iria treinar kenpo, ele iria entrar no exército. Mesmo os melhores artistas marciais das HQs são impotentes contra uma bala de AR-15.

ShinobinoKami escreveu:

Cara esses universos não tem consistência, então é difícil fazer essa análise. Quem é o maior artista marcial da Marvel? Quem é o maior artista marcial da DC? A resposta para ambas as perguntas é: depende da continuidade.

Além do que, sendo realista, em um mundo moderno, se Goku tivesse essa obsessão por força e combate, ele não iria treinar kenpo, ele iria entrar no exército. Mesmo os melhores artistas marciais das HQs são impotentes contra uma bala de AR-15.

Ele iria treinar kenpo para aprimorar o que ele é bom, visto que é a prova de balas. Assim teria uma vantagem contra supers diretamente.

Goku iria querer enfrentar diretamente o Superman, pois ele é um Sayajin, da mesma maneira que ignorou o Mestre Kami para enfrentar Freeza, deixou Vegeta viver e quase matou um Kaioshin.

Jony escreveu:

Polêmico. Sempre pensei que se Superman estivesse no universo de DB, seu poder de luta seria no máximo uns 300, de acordo com os filmes e os desenhos animados que assisti.

Ele pode destruir um sistema solar com um raio laser nas HQs?

E vc ainda considerou o auge do Goku, ou seja, o super, onde com SSJB Goku é literalmente capaz de destruir um universo com um bater de palmas, Superman é capaz disso com um estalar de dedos?

Ah, as animações mais conhecidas e os filmes são bem limitados, mesmo.

No mais, estou considerando o Goku auge mesmo, PUI e tudo que tem direito.

Superman base dos quadrinhos atual é a fusão do Pós-Crise + N52 (esse último aí é sistema solar, nivel Cell/Gohan SS2 jovem, o que pesa é a outra contraparte). Sups depois dos Novos 52 teve a moral reerguida em questão de escala, voltando a enfrentar personagens de nível multiversal, entidades cósmicas e seres dimensionais.

O próprio Forjador de Mundos, um personagem de dimensionalidade 6D, cujo, em tier, se encaixa tranquilamente num escalão alto multiversal - junto do Anti-Monitor, Monitor, por exemplo -, em determinado momento da run de JL (2018) foi desmontado por um - maravilhosamente estético soco, fazendo alusão, inclusive, ao Father-Son Kamehameha do Teen Gohan SS2 - do Superman.
Nesse cenário ele se abasteceu brevemente de alguns sóis quando realizava o percurso até o World Forger, haja visto que, nessa história, o Forjador isolou o Sups num cenário em que simplesmente não havia luz solar, a ponto do Clark ficar anoréxico em aparência.

Gosto de citar esse feito, mesmo não sendo do Superman inteiramente base, pois ele é muito épico e retrata a grande do personagem. Ele é peak.

Bom, em questão do Superman base, já que você havia citado em relação a destruir x ou y, ele mesmo ingeriu ter poder para destruir a Zona Fantasma, cujo é tida como infinita.

https://imgur.com/a/BfV3AGi
https://imgur.com/a/2cM8fIc

Não tão recentemente, mas não tão longe assim, afirmou que conceitos como o próprio espaço-tempo, distância, temperatura e peso tinham pouca significância se comparado ao estado que seu corpo e mentem alcançaram.

https://imgur.com/9KQm7eE

Aliás, sendo justo, esse feito abaixo já leva o verso canônico de Dragon Ball, porque escala como baixo multiversal, enquanto, por questões de cosmologia, Dragon Ball canônico ainda está estacionado em uni+.
Aqui ele separa dois mundos - duas realidades.

https://imgur.com/kDNNK66
https://imgur.com/wAzQBbO
https://imgur.com/cVHGRjI

O Azulão é bem subestimado, mas ele é o pico da ficção, é um personagem gigante em todos os sentidos.

Poderia, também, discorrer a respeito da velocidade, mas como só foi citado situações que envolviam poder de fogo, então, quem sabe na próxima.

Krieg escreveu:

Jony escreveu:

Polêmico. Sempre pensei que se Superman estivesse no universo de DB, seu poder de luta seria no máximo uns 300, de acordo com os filmes e os desenhos animados que assisti.

Ele pode destruir um sistema solar com um raio laser nas HQs?

E vc ainda considerou o auge do Goku, ou seja, o super, onde com SSJB Goku é literalmente capaz de destruir um universo com um bater de palmas, Superman é capaz disso com um estalar de dedos?

Ah, as animações mais conhecidas e os filmes são bem limitados, mesmo.

No mais, estou considerando o Goku auge mesmo, PUI e tudo que tem direito.

Superman base dos quadrinhos atual é a fusão do Pós-Crise + N52 (esse último aí é sistema solar, nivel Cell/Gohan SS2 jovem, o que pesa é a outra contraparte). Sups depois dos Novos 52 teve a moral reerguida em questão de escala, voltando a enfrentar personagens de nível multiversal, entidades cósmicas e seres dimensionais.

O próprio Forjador de Mundos, um personagem de dimensionalidade 6D, cujo, em tier, se encaixa tranquilamente num escalão alto multiversal - junto do Anti-Monitor, Monitor, por exemplo -, em determinado momento da run de JL (2018) foi desmontado por um - maravilhosamente estético soco, fazendo alusão, inclusive, ao Father-Son Kamehameha do Teen Gohan SS2 - do Superman.
Nesse cenário ele se abasteceu brevemente de alguns sóis quando realizava o percurso até o World Forger, haja visto que, nessa história, o Forjador isolou o Sups num cenário em que simplesmente não havia luz solar, a ponto do Clark ficar anoréxico em aparência.

Gosto de citar esse feito, mesmo não sendo do Superman inteiramente base, pois ele é muito épico e retrata a grande do personagem. Ele é peak.

Bom, em questão do Superman base, já que você havia citado em relação a destruir x ou y, ele mesmo ingeriu ter poder para destruir a Zona Fantasma, cujo é tida como infinita.

https://imgur.com/a/BfV3AGi
https://imgur.com/a/2cM8fIc

Não tão recentemente, mas não tão longe assim, afirmou que conceitos como o próprio espaço-tempo, distância, temperatura e peso tinham pouca significância se comparado ao estado que seu corpo e mentem alcançaram.

https://imgur.com/9KQm7eE

Aliás, sendo justo, esse feito abaixo já leva o verso canônico de Dragon Ball, porque escala como baixo multiversal, enquanto, por questões de cosmologia, Dragon Ball canônico ainda está estacionado em uni+.
Aqui ele separa dois mundos - duas realidades.

https://imgur.com/kDNNK66
https://imgur.com/wAzQBbO
https://imgur.com/cVHGRjI

O Azulão é bem subestimado, mas ele é o pico da ficção, é um personagem gigante em todos os sentidos.

Poderia, também, discorrer a respeito da velocidade, mas como só foi citado situações que envolviam poder de fogo, então, quem sabe na próxima.

Entendo, estava pesquisa feitos de velocidade também. Mas aqui, existe alguma versão mais canônica do universo DC e do Superman possível? Qual é o nível do Superman normal?

DB a partir do super estrapola tudo e fica chato na minha opinião também eu nem gostaria de considerar a existência do Super.

Jony escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Cara esses universos não tem consistência, então é difícil fazer essa análise. Quem é o maior artista marcial da Marvel? Quem é o maior artista marcial da DC? A resposta para ambas as perguntas é: depende da continuidade.

Além do que, sendo realista, em um mundo moderno, se Goku tivesse essa obsessão por força e combate, ele não iria treinar kenpo, ele iria entrar no exército. Mesmo os melhores artistas marciais das HQs são impotentes contra uma bala de AR-15.

Ele iria treinar kenpo para aprimorar o que ele é bom, visto que é a prova de balas. Assim teria uma vantagem contra supers diretamente.

Goku iria querer enfrentar diretamente o Superman, pois ele é um Sayajin, da mesma maneira que ignorou o Mestre Kami para enfrentar Freeza, deixou Vegeta viver e quase matou um Kaioshin.

Goku não nasceu a prova de balas. Gohan treinou ele fisicamente até que ele se tornou a prova de balas, isso é possível no universo de Dragon Ball. Tirando esse fator fantástico e o treinamento do Gohan, Goku não seria a prova de balas, até porque mesmo com o treinamento ele ainda podia ser ferido por uma Uzi.

ShinobinoKami escreveu:

Jony escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Cara esses universos não tem consistência, então é difícil fazer essa análise. Quem é o maior artista marcial da Marvel? Quem é o maior artista marcial da DC? A resposta para ambas as perguntas é: depende da continuidade.

Além do que, sendo realista, em um mundo moderno, se Goku tivesse essa obsessão por força e combate, ele não iria treinar kenpo, ele iria entrar no exército. Mesmo os melhores artistas marciais das HQs são impotentes contra uma bala de AR-15.

Ele iria treinar kenpo para aprimorar o que ele é bom, visto que é a prova de balas. Assim teria uma vantagem contra supers diretamente.

Goku iria querer enfrentar diretamente o Superman, pois ele é um Sayajin, da mesma maneira que ignorou o Mestre Kami para enfrentar Freeza, deixou Vegeta viver e quase matou um Kaioshin.

Goku não nasceu a prova de balas. Gohan treinou ele fisicamente até que ele se tornou a prova de balas, isso é possível no universo de Dragon Ball. Tirando esse fator fantástico e o treinamento do Gohan, Goku não seria a prova de balas, até porque mesmo com o treinamento ele ainda podia ser ferido por uma Uzi.

Então no universo da DC/Marvel Goku seria um bucha com no máximo 15 de PL?

Mesmo que foi enviado para um planeta com objetivo de destrui-lo? Eles esperavam que ele fosse fazer isso só a forma Ozaru? E Goku nem sabia manipular ki antes de conhecer o Kami pelo que me lembro.

A propósito me lembrei que Goku quando bebê caiu de um penhasco muito alto de cabeça e sobreviveu. Uma altura que humano teria a cabeça explodida e o corpo estraçalhado (ou explodido também) acho que Goku seria prova de balas sim mesmo sem treino com um grande mestre.



Última edição por Jony em 31/8/2024, 02:04, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Adição)

Sim, sem qualquer treinamento Goku não seria melhor do que qualquer um dos lutadores aleatórios que ele enfrentou.

O que ocorre é que os sayajins consideravam que os humanos eram extremamente fracos, o que são de fato, mas eles não tinham como saber sobre o artistas marciais como Kame e Tenshinhan que tem uma força muito acima da média, muito menos que tinha um Namekuseijin na Terra. Eles só consideravam a força do humano médio.

Então o Goku não é como o Clark, que é extremamente poderoso por causa da exposição a radiação do Sol amarelo. Ele é poderoso por causa do treinamento do Gohan, do Kamie, do Korin, de Kami-sama, etc.

Jony escreveu:

Entendo, estava pesquisa feitos de velocidade também. Mas aqui, existe alguma versão mais canônica do universo DC e do Superman possível? Qual é o nível do Superman normal?

DB a partir do super estrapola tudo e fica chato na minha opinião também eu nem gostaria de considerar a existência do Super.