O mito das grandes reservas de chakra natural da Tsunade...

pererecacomquiabo escreveu:

Nesse contexto, significa que a Sakura usa 100% do seu controle de chakra para aplicar seus golpes e não que ela tem mais chakra do que a Tsunade. Sua afirmação não faz sentido algum e você sabe disso, ou seja, você está deliberadamente mentindo tanto que não consegue responder a nenhum argumento.

Joe escreveu:

pererecacomquiabo escreveu:

Nesse contexto, significa que a Sakura usa 100% do seu controle de chakra para aplicar seus golpes e não que ela tem mais chakra do que a Tsunade. Sua afirmação não faz sentido algum e você sabe disso, ou seja, você está deliberadamente mentindo tanto que não consegue responder a nenhum argumento.

E usar 100% do controle de chakra dá uma vantagem para a Sakura, por quê?  Porque ela considera isso uma vantagem?

Por ter mais chakra é que não é, meu amor. Vamos supor que Sakura consegue usar 100% da sua força e Tsunade consiga usar 96% apenas porque estar ocupada mantendo outro jutsu ativo simultaneamente isso não significa que a Sakura tenha mais chakra do que a Tsunade e sim que ela bate mais forte, inclusive a Sakura bate mais forte do que vários personagens incluindo até mesmo Hashirama. Na sua opinião isso significa que ela tem um controle de chakra melhor do que o Hashirama o que ela tem mais chakra?

pererecacomquiabo escreveu:

Por ter mais chakra é que não é, meu amor. Vamos supor que Sakura consegue usar 100% da sua força e Tsunade consiga usar 96% apenas porque estar ocupada mantendo outro jutsu ativo simultaneamente isso não significa que a Sakura tenha mais chakra do que a Tsunade e sim que ela bate mais forte, inclusive a Sakura bate mais forte do que vários personagens incluindo até mesmo Hashirama. Na sua opinião isso significa que ela tem um controle de chakra melhor do que o Hashirama o que ela tem mais chakra?

---

Não tem por onde correr, se a sua interpretação é que a Sakura consegue refinar melhor o chakra por não estar desviando ele para outra função, a lógica final é que a Sakura gasta menos chakra do que a Tsunade, dando a vantagem de estamina para a Sakura. Se a interpretação é como a minha, o resultado de estamina superior para a pupila se mantém. O que a Sakura tá falando para o Hashirama é basicamente que ela tem mais chakra disponível para lutar por não desviar parte dele para manter uma aparência jovial.

“Grande”, “Pequeno”, “Muito”, “Pouco”... são coisas muito relativas a depender da perspectiva de quem vê.

Digo, 4 pontos em uma escala de 0 até 5 é uma pontuação alta em qualquer circunstância. É 1.5 pontos acima da metade e 1 ponto abaixo do máximo. Além disso, o Naruto criança possuía a mesma pontuação e foi várias vezes referido como dono de uma resistência incrível. A Anko, que também possuía essa pontuação, também é referida como dona de uma resistência superior do que a maioria das pessoas.

A Tsunade provavelmente possui uma resistência muito grande quando comparada à maioria dos personagens da obra e só deve ser inferior aos ninjas que são os “Top Tiers” na categoria, como o próprio Hashirama que o DB4 faz comparação.

Ter até pode.
Mas no mostrado como ela fica?


Aquele lance de Konoha onde ela usou o selo do Byakugou para salvar boa parte da galera tira o mérito dela.

Joe escreveu:

Se a Tsunade usa menos % da força dela em comparação à Sakura por desviar chakra para parecer jovem, por que isso não reflete em ela fazer menos % em tudo que envolve chakra devido a isso? A lógica final não muda.

E pq isso seria um problema? Eu acho que você não entendeu, a diferença é ínfima a ponto do próprio Hashirama ser incapaz afirmar com certeza se a Sakura é de fato mais forte e a única técnica das duas onde o que importa apenas é o controle de chakra é a super-força.

Joe escreveu:

Se, com desvio de chakra, a Tsunade não consegue ficar no mesmo patamar da Sakura em força, a Sakura está acima dela em estamina ao ser descontado o que é gasto de chakra para a Tsunade ficar jovem, que é uma necessidade da Sannin das Lesmas.

Não, pois stamina, ninjutsu e etc são multifatoriais. A única coisa no leque de habilidades das duas que depende exclusivamente do controle de chakra é a força.

Joe escreveu:

Não tem por onde correr, se a sua interpretação é que a Sakura consegue refinar melhor o chakra por não estar desviando ele para outra função, a lógica final é que a Sakura gasta menos chakra do que a Tsunade, dando a vantagem de estamina para a Sakura. Se a interpretação é como a minha, o resultado de estamina superior para a pupila se mantém. O que a Sakura tá falando para o Hashirama é basicamente que ela tem mais chakra disponível para lutar por não desviar parte dele para manter uma aparência jovial.

Falou nada com nada, Joe. Você acha que a Sakura tem mais chakra do que o Hashirama por bater mais forte?

@pererecacomquiabo

Joe escreveu:

Para começar, o Hashirama não é uma figura de autoridade no assunto, pois não sabemos se ele está se referindo a uma Tsunade dando soco com o selo liberado ou com o selo fechado (caso da Sakura)

Ali não era o Hashirama falando, mas o autor enaltecendo a Sakura. Se for tentar se guiar por essa lógica torpe então o Hashirama estava comparando o ápice da força da Sakura com a Tsunade de 5 anos de idade. Vai ter que aceitar que a diferença de força entre as duas é pequena e se dá pela velhice de Tsunade e não por uma superioridade da Sakura.

Joe escreveu:

Contudo, a Sakura é uma figura de autoridade, já que ela sabe o funcionamento da superforça e o que afeta ela. Quando o Hashirama diz que a força da Sakura "pode até" ser superior à da Tsunade, a Sakura vira para ele, ri, e responde "Eu tenho a vantagem por.... blablabla", ela tá deixando claro para ele que ela tem a superioridade. E em nenhum momento ela diz que a vantagem é pequena.

Novamente, essa é uma interpretação sua. Vamos ser honestos, se o Hashirama não tivesse dito aquilo ninguém além dos fãs da Sakura daria bola e a Sakura seria vista como muito inferior a Tsunade no quesito força porque os feitos da Hokage nessa área são mais impressionantes.

Joe escreveu:

A quantidade de chakra que um ninja possui não é exata assim, ninjas estão dentro de categorias de chakra. O databook do "Souso Saisei - Byakugou no jutsu" indica que a Tsunade ao utilizar a reserva extra chega no patamar do seu avô. Também não lembro de ter sido mostrado qual o pico de força que o Hashirama atinge com Modo Sábio. De qualquer forma, a Sakura também entra na categoria de ninja do nível do Hashirama ao utilizar a reserva extra, afinal é para isso que o selo serve. É pré-requisito para a regeneração constante sem selos de mão uma grande reserva de chakra...

Eu acho isso discutível, mas é indiferente, pois não estou usando o chakra do selo como parâmetro e sim o chakra base.

@pererecacomquiabo
Exatamente, o autor coloca um personagem para cogitar que a Sakura pode ser superior à Tsunade em força, e a Sakura responde ao personagem que a vantagem é dela, por não desperdiçar chakra como a mestra faz. Qual a sua duvida a respeito da vantagem da Sakura em termos de chakra?

Joe escreveu:

@pererecacomquiabo
Exatamente, o autor coloca um personagem para cogitar que a Sakura pode ser superior à Tsunade em força, e a Sakura responde ao personagem que a vantagem é dela, por não desperdiçar chakra como a mestra faz. Qual a sua duvida a respeito da vantagem da Sakura em termos de chakra?

@Joe, o elo entre Sakura e Tsunade é o controle de chakra e é a isso que Sakura se refere. Se fosse a quantidade de chakra a própria Sakura não precisaria do selo para liberar sua força total e nem a Tsunade seria mais fraca do que a Sakura já que bastaria adicionar mais chakra no punho. Isso que você diz só faria sentido se a Tsunade e a Sakura gastassem todo o chakra delas em um golpe o que é ridículo. Tsunade é descendente de 2 clãs conhecidos por possuir muito chakra, possui resistência insana, possui alta stamina e já curou uma cidade inteira formando uma torre de chakra, é bem óbvio que é ela que tem mais chakra tanto que a favor da Sakura só essa sua interpretação chula.

@pererecacomquiabo

De fato ela possui grandes reservas de chakra, creio que nisso é unânime entre os sannins, nenhum superando o outro de forma absurda até porque todos eles possuem jutsus e habilidades que são consideradas o ápice do controle, habilidade ou genialidade no mangá, só por isso já os tornam um diferencial.

No caso de Tsunade, ela possui uma pontuação de 4.0 em stamina, que, de acordo com o databook, abrange tanto a resistência física (durabilidade) quanto a quantidade de energia (resultante de treinamento físico e mental). Isso faz com que sua resistência seja ligeiramente inferior à de alguns de seus aliados, mas sem grandes discrepâncias. Podemos inferir que essa alta pontuação em stamina se deve, em parte, à sua robustez física (durabilidade), e, quando somada à sua energia mental, resulta em uma avaliação geral elevada. É importante notar que, ao longo das batalhas, Tsunade demonstrou ser mais resistente que seus companheiros, ainda que de forma sutil.

Além disso, é fundamental ressaltar que Tsunade possui um controle de chakra excepcional. Ela é capaz de conservar uma grande parte de seu chakra de maneira impressionante, o que faz com que ela não apresente os mesmos sinais de desgaste que a maioria dos ninjas, mesmo entre os mais poderosos. Seu controle de chakra é uma de suas principais especialidades. Vale lembrar que Sakura, após um breve período de treinamento, foi capaz de, com uma stamina de apenas 2.5 (reduzida devido ao Selo), enfrentar em alguns momentos sozinha ninjas como Sasori, que possui a pontuação máxima em stamina e resistência. Muito dessa façanha se deve ao controle excepcional de chakra que Sakura desenvolveu.

Ao meu ver a durabilidade dela está ligada a sua linhagem Senju e Uzumaki não influenciando diretamente no seu chakra a nível Raikage por exemplo, entretanto o seu controle de chakra é tão alto que ela consegue se manter em batalha gastando quantidades altíssimas por mais tempo que o mesmo por exemplo.

Final da luta contra Madara:


Quando Tsunade está com o Byakugou ativado e o Raikage sem o manto de Raiton ativado, é importante destacar que, de acordo com o databook, o Souzou Saisei é um jutsu de rank S e é altamente consumidor de chakra. Por outro lado, o manto de Raiton do Raikage, embora seja igualmente poderoso em termos de eficiência, é classificado como um jutsu de rank B. Sob uma perspectiva lógica, o Souzou Saisei é uma técnica mais grandiosa e exige uma quantidade significativamente maior de chakra em comparação ao manto de Raiton.

Orochiherme escreveu:

apesar da afirmação um pouco prepotente no final

É um fato bem esquecível devido a falta de aproveitamento da personagem, mas Karin é herdeira do chakra roubadão da Kushina.
em tese ela só não deve ter tanto chakra quando a própria Kushina dentre os Uzumakis.

Fūko escreveu:

em tese ela só não deve ter tanto chakra quando a própria Kushina dentre os Uzumakis.

Joe escreveu:

apenas por curar

Técnicas de regeneração foram banalizadas após certo ponto da história, mas um fato é que a Karin se equivaleu ao Souzo Saisei com sua reserva natural e ainda pôde fazê-lo repetidas vezes no dia, enquanto o Byakugō em sua totalidade permitia apenas um único uso.

A regeneração pode até ter tido impacto na fadiga da Karin, mas sua fala deixa difícil de imaginar que ela poderia reabastecer Tsunade caso fosse necessário.

O cara consegue transformar todos os tópicos em algo sobre s Sakura, que bicho chato.

Top: ela têm sim uma reserva natural elevada, não significa que seja nível Bijuu ou comparável à de outros Senjus e Uzumakis.

Existe um mito maior ainda dentro dessa discussão ''Quantidades imensas de chackra = maior stamina''. O estilo de luta e HAX do personagem delimita muito o seus limites físicos de chackra, o maior exemplo dessa minha explicação foi Sasuke vs Itachi, onde Sasuke mesmo com boost do Juin conseguiu esgotar suas reservas de chackra antes de Itachi. Então é necessario analisar também o desempenho do gasto de chackra em situação reais, e não apenas analisar quantidade como um fim em si mesmo.

Não vou me basear em pontos de Databook porque além de ser uma solução ridicula (basta ver o texto do tópico equiparando Tsunade a Naruto clássico). Se baseando apenas em feitos, com uma analise de Ritmo de combate + durabilidade, Tsunade mostrou um reserva de chackra nível Raikage, ja que este também aparentemente esgotou suas reservas junto dela.
- Tsunade iniciou sua luta no CAP562 e terminou suas reservas no cap591... A passagem de tempo entre esses capitulos foi da metade para o fim de tarde, ou seja, a batalha de Tsunade deve ter durado pelo menos umas 4horas, sendo que disto a maior parte do tempo decorreu no combate de 5 Kages vs 25 Mokubunshin's, podemos supor 2-3 horas de combate de alta intensidade com uso de chackra máximo. Considerando os feitos da Tsunade, não é possível afirmar que ela possui uma baixa quantidade de chackra e muito menos uma baixa administração do próprio chackra.

Tsunade tem chackra nível ''Bijuu sem cauda'' onde podemos colocar também os Raikage's, Kisame, Jiraiya, Orochimaru, Nagato, Kakuzu e etc. Porque consegue manter um gasto excessivo de chackra por várias horas sem se esgotar.