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Pain Vs. Gaara

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13 participantes

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Lembrando que o Shinra Tensei não é um onda de choque, ou pelo menos essa foi a primeira observação que o Kakashi fez quando ele utilizou a técnica

Ela realmente parece afetar os objetos como se fosse uma espécie de telecinese, nesse sentido, creio que de fato seja uma habilidade "indefensável". Não dá pra desviar ou se "defender", no máximo resistir ao empurrão que ele dá tal qual o Naruto fez uma vez que a técnica em si não causa danos

Neste caso acho que a defesa automática do Gaara não funcionaria

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Another escreveu:
Mas Gaara e um pareo duro mesmo para Pain.

Mas do jeito que to vendo argumentarem ai, ta parecendo que e Gaara vs Deva, e nao Gaara vs os 6.


É mais porque os outros não são tão relevantes assim. Gakidou é irrelevante porque Gaara não usa ninjutsu. Jigokudou não é tão eficaz pois Gaara luta mais imobilizando/selando os alvos com sua areia. Ningendou dificilmente vai passar pela defesa automática para conseguir tocar o Gaara. Shuradou provavelmente não passa do casulo. Chikushodou pode ter suas invocações esmagadas ou soterradas.

Claro que o combo dos 6 juntos é problemático para o Gaara, mas Tendou é o único que oferece perigo imediato, então é natural a discussão se concentrar nele.


@FrutosDoMar

Não entendo de onde surgiu essa teoria que os sapos são afetados pela gravidade por serem mais pesados. Posso não ser nenhum especialista em física, mas segundo Galileu me ensinou, dois corpos sob efeito da gravidade caem no chão ao mesmo tempo independente do peso.

E posso estar enganado, mas quanto mais massa tem um corpo não é mais difícil para sofrer os efeitos da gravidade e entrar em órbita?

Não creio que exista nenhuma base no mangá que diga que corpos mais pesados são mais afetados pelo Shinra Tensei, então se a base para isso é científica, gostaria de saber mais a respeito...


Também não acho que o Shinra Tensei usado ali nos Jinchuurikis chegue sequer perto da potência utilizada nos sapos. Se tivesse, eles teriam sido arremessados a quilômetros de distância e não foi esse o caso.

Defesa do Gaara não vai parar um Shinra Tensei com toda essa potência não. Ou a areia vai ser disperçada, ou vai simplesmente ser usada para esmagar o Gaara. Seria como se alguém empurrasse uma parede em cima de você e te imprenssar.

Pior ainda o Chibaku Tensei. Não sei de onde surgem argumentos do tipo "Jiraiya vai transformar Chibaku Tensei em lama e ficar de boa" ou "Gaara vai transformar Chibaku Tensei em areia e tá sussa". Isso não existe, os personagens vão continuar sendo esmagados por toneladas de pedra caindo em cima deles e os sufocando.

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Mr White escreveu:
Another escreveu:
Mas Gaara e um pareo duro mesmo para Pain.

Mas do jeito que to vendo argumentarem ai, ta parecendo que e Gaara vs Deva, e nao Gaara vs os 6.


É mais porque os outros não são tão relevantes assim. Gakidou é irrelevante porque Gaara não usa ninjutsu. Jigokudou não é tão eficaz pois Gaara luta mais imobilizando/selando os alvos com sua areia. Ningendou dificilmente vai passar pela defesa automática para conseguir tocar o Gaara. Shuradou provavelmente não passa do casulo. Chikushodou pode ter suas invocações esmagadas ou soterradas.

Claro que o combo dos 6 juntos é problemático para o Gaara, mas Tendou é o único que oferece perigo imediato, então é natural a discussão se concentrar nele.


Concordo que Deva e o mais relevante, mas os outros nao podem ser desprezados por que poderiam justamente aproveitar alguma brecha que o proprio Deva pudesse criar, sem contar que o caminho animal ou Shurado por exemplo poderiam ganhar tempo para o “delay” do ST

Em fim… mesmo sendo fracos individualmente contra Gaara, em grupo creio que o suporte delas a Deva seria de grande valia.

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Gaara passaria dificuldade contra o caminho animal e o Gakido, imagina com os outros juntos.

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Another escreveu:
Mr White escreveu:
Another escreveu:
Mas Gaara e um pareo duro mesmo para Pain.

Mas do jeito que to vendo argumentarem ai, ta parecendo que e Gaara vs Deva, e nao Gaara vs os 6.


É mais porque os outros não são tão relevantes assim. Gakidou é irrelevante porque Gaara não usa ninjutsu. Jigokudou não é tão eficaz pois Gaara luta mais imobilizando/selando os alvos com sua areia. Ningendou dificilmente vai passar pela defesa automática para conseguir tocar o Gaara. Shuradou provavelmente não passa do casulo. Chikushodou pode ter suas invocações esmagadas ou soterradas.

Claro que o combo dos 6 juntos é problemático para o Gaara, mas Tendou é o único que oferece perigo imediato, então é natural a discussão se concentrar nele.


Concordo que Deva e o mais relevante, mas os outros nao podem ser desprezados por que poderiam justamente aproveitar alguma brecha que o proprio Deva pudesse criar, sem contar que o caminho animal ou Shurado por exemplo poderiam ganhar tempo para o “delay” do ST

Em fim… mesmo sendo fracos individualmente contra Gaara, em grupo creio que o suporte delas a Deva seria de grande valia.

É que é meio difícil argumentar uma efetividade maior por parte deles sendo que a areia do Gaara automaticamente já protege de boa parte das investidas. Então no máximo dá pra dizer que eles estão aí somente para atrapalhar e criar distrações mesmo.

A questão é que o Gaara já mostrou poder lidar com inimigos múltiplos, como quando ele capturou Kages com a sua areia ao mesmo tempo que defendia do pó de ouro. Se ele faz isso com os Pains mais fracos como Gakidou, Ningendou e Jigokudou os outros teriam que desviar a atenção do Gaara para tentar livrá-los da areia, então ao mesmo tempo que podem ser distração poderiam ser um estorvo.

Kurama escreveu:
Gaara passaria dificuldade contra o caminho animal e o Gakido, imagina com os outros juntos.

Pain Vs. Gaara - Página 2 150950350 Pain Vs. Gaara - Página 2 150950350 Pain Vs. Gaara - Página 2 150950350

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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@Mr White escreveu:
Não entendo de onde surgiu essa teoria que os sapos são afetados pela gravidade por serem mais pesados. Posso não ser nenhum especialista em física, mas segundo Galileu me ensinou, dois corpos sob efeito da gravidade caem no chão ao mesmo tempo independente do peso.

E posso estar enganado, mas quanto mais massa tem um corpo não é mais difícil para sofrer os efeitos da gravidade e entrar em órbita?

Não creio que exista nenhuma base no mangá que diga que corpos mais pesados são mais afetados pelo Shinra Tensei, então se a base para isso é científica, gostaria de saber mais a respeito...

A gravidade afeta os corpos de forma igual, mas a resistência dos corpos pode variar de acordo com o peso. Uma formiga e um elefante serão igualmente atraídos pela gravidade, mas a formiga, ao cair de um prédio, não sofrerá o impacto, enquanto o elefante se achatará como uma panqueca. O impacto que os sapos sofrem após serem repelidos pelo ST é muito maior do que um corpo comum, devido ao impacto gerado pelo próprio peso.

Como você explica nenhum personagem humano ser nocauteado pelo ST, em quanto 3 sapos, pesando toneladas ao serem repelidos quebrarem todos os seus ossos? Os sapos são mais frágeis, ou será que sofrem maior impacto devido ao peso?
Também não acho que o Shinra Tensei usado ali nos Jinchuurikis chegue sequer perto da potência utilizada nos sapos. Se tivesse, eles teriam sido arremessados a quilômetros de distância e não foi esse o caso.

O efeito do ST em um corpo humano é diferente do efeito em um corpo com a massa de uma montanha. Quanto menor a massa de um corpo, menor é a influencia da gravidade. Onoki por exemplo muito provavelmente conseguiria ignorar o Chou Shinra Tensei que destruiu Konoha e supera-lo como se fosse uma pequena brisa, porque Onoki tem a capacidade de diminuir a sua massa ao nível de conseguir voar.
Defesa do Gaara não vai parar um Shinra Tensei com toda essa potência não. Ou a areia vai ser disperçada, ou vai simplesmente ser usada para esmagar o Gaara. Seria como se alguém empurrasse uma parede em cima de você e te imprenssar.

E você afirma que não segura o ST por qual parâmetro? A Suna do Gaara tava segurando as explosões do Jokii Boii, que possuía propriedades favoráveis para anular a Suna, o ST nem isso tem.
Pain Vs. Gaara - Página 2 19
Pior ainda o Chibaku Tensei. Não sei de onde surgem argumentos do tipo "Jiraiya vai transformar Chibaku Tensei em lama e ficar de boa" ou "Gaara vai transformar Chibaku Tensei em areia e tá sussa". Isso não existe, os personagens vão continuar sendo esmagados por toneladas de pedra caindo em cima deles e os sufocando.

Não irá ser esmagados por pedras porque ele pode usar a Suna para criar um escudo, além de poder trasnformar a propria rocha (materia prima do CT) em Suna. Como ele seria esmagado? Isso seria possível apenas se o esmagamento do CT fosse maior que a resistência da Suna, o que na prática eu duvido muito, analisando a forma como a Kyuubi se liberou.

O membro @Heisenberg explicava até bem como o Nagato venceria o Gaara, vocês estão focando nos pontos onde Gaara teria vantagem sobre o Nagato.

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A gravidade não atua em todos os corpos de forma igual, a força de atração que ela exerce no corpo de um sapo gigante na superfície da terra é muito maior do que em um corpo de um ninja comum. Obviamente o motivo dos sapos terem quebrado todos os ossos enquanto outros ninjas não, é que a intensidade da técnica que ele utilizou no primeiro caso é muito maior

A aceleração que a gravidade exerce em um corpo que é constante , porém neste caso aqui os sapos foram arremessados (tem mais quantidade de movimento na parte horizontal), situação bem diferente do que numa queda livre

Se o Pain usar essa mesma intensidade da técnica no Gaara ele vai ser jogado pra longe

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Mitckin escreveu:
A gravidade não atua em todos os corpos de forma igual, a força de atração que ela exerce no corpo de um sapo gigante na superfície da terra é muito maior do que em um corpo de um ninja comum. Obviamente o motivo dos sapos terem quebrado todos os ossos enquanto outros ninjas não, é que a intensidade da técnica  que ele utilizou no primeiro caso é muito maior

A aceleração que a gravidade exerce em um corpo que é constante , porém neste caso aqui os sapos foram arremessados (tem mais quantidade de movimento na parte horizontal), situação bem diferente do que numa queda livre

Se o Pain usar essa mesma intensidade da técnica  no Gaara ele vai ser jogado pra longe


A gravidade irá agir com menor intensidade sobre o Gaara, o impacto será incomparável com a Gravidade agindo sobre sobre um objeto do tamanho de uma montanha

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FrutosDoMar escreveu:
Mitckin escreveu:
A gravidade não atua em todos os corpos de forma igual, a força de atração que ela exerce no corpo de um sapo gigante na superfície da terra é muito maior do que em um corpo de um ninja comum. Obviamente o motivo dos sapos terem quebrado todos os ossos enquanto outros ninjas não, é que a intensidade da técnica  que ele utilizou no primeiro caso é muito maior

A aceleração que a gravidade exerce em um corpo que é constante , porém neste caso aqui os sapos foram arremessados (tem mais quantidade de movimento na parte horizontal), situação bem diferente do que numa queda livre

Se o Pain usar essa mesma intensidade da técnica  no Gaara ele vai ser jogado pra longe


A gravidade irá agir com menor intensidade sobre o Gaara, o impacto será incomparável com a Gravidade agindo sobre sobre um objeto do tamanho de uma montanha


O que você esta falando não tem sentido amigo, o Shinra Tensei/Basho Tein não funciona por manipulação de gravidade ou qualquer outra força conhecida. É apenas uma força de atração/repulsão "mágica" que o Kishimoto criou pra dar vida a uma habilidade

Não tem nenhuma propriedade física nisso

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Até pouco tempo atrás eu achava ser o Gaara, hoje em dia eu acho que o Pain já vence.

O Gaara tem um ataque muito precário pro estilo de luta do Pain, esmagar os inimigos não é garantia de nada, além de ter que ir descobrindo os poderes de cada um, o que leva tempo já o Pain não precisa disso, o estilo de luta do Gaara é fácil de entender e pra criar uma maneira de tirá-lo da cúpula não leva tempo.

O uso do ST no ar é ótimo pra isso, Gaara não aguentaria a pressão de lutar com dezenas de inimigos ao mesmo tempo.

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SirLongevo escreveu:
Até pouco tempo atrás eu achava ser o Gaara, hoje em dia eu acho que o Pain já vence.

O Gaara tem um ataque muito precário pro estilo de luta do Pain, esmagar os inimigos não é garantia de nada, além de ter que ir descobrindo os poderes de cada um, o que leva tempo já o Pain não precisa disso, o estilo de luta do Gaara é fácil de entender e pra criar uma maneira de tirá-lo da cúpula não leva tempo.

O uso do ST no ar é ótimo pra isso, Gaara não aguentaria a pressão de lutar com dezenas de inimigos ao mesmo tempo.

O poder ofensivo do Gaara é superior ao Jiraiya ou Naruto SM. Por estilo de luta, o único que Pain que Gaara teria de descobrir algo seria o Pain (Tendo), no qual Gaara deveria descobrir o delay para explora-lo em sua vantagem. Os outros Pain's levam counter por pura identidade.

Caminho animal = Cerberus leva seal do Sabaku Sotaiso ou Gokusa Maiso. A invisibilidade é anulada pela Suna, os outros Kuchiyoses levam counter da Suna e o caminho animal por si só não tem nível.
Caminho Asura = Esse seria um destrativo com mísseis, mobilidade e explosões nível Joki Boi (um pouco mais fraco), mas não possui explosões versateis e superiores o suficiente para oferecer um risco real ao Gaara, dificilmente passaria da defesa absoluta.
Caminho Humano = Cara esse é anulado completamente. Poderia ser um recurso estratégico apenas para forçar uma aproximação e mudar o foco do Gaara.
Caminho Preta = Gakido tem suas habilidades anuladas pelo Gaara.
Caminho Naraka = Esse sempre foi meio inútil do ponto de vista de combate, mas pode ser muito útil aproveitando-se da falta de conhecimento do Gaara para ressuscitar outros caminhos derrotados.
Os 6 Pain's juntos + Kuchiyose também concordo que Gaara não aguenta. Chikoshudo atacando no ar, outros Kuchiyoses atacando por terra, Shurado atacando com mísseis e buscando aproximação, o Tendo tentando repeli-lo para o solo, todos os outros Pain's juntando ofensivas contra o Gaara seria uma forma de derrota-lo. Por outro lado não seria tão simples, ja que o Gaara possui ataques de destruição em massa que podem englobar todos os 6.

Na minha opinião Gaara sozinho se sairia melhor que Jiraiya ou Naruto.

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Gaara não teria motivos pra tentar selar o Cerbérus sem saber que ele não morre, a primeira coisa que ele faria seria tentar esmagar. Isso enquanto ainda possui várias outras invocações em campo, como Yatagarasu no ar para atrapalhar a análise do Gaara. Não é bem como você disse, Gaara teria que descobrir várias coisas ao longo do combate:

- Delay do Deva
- Regeneração do Cerbérus
- O poder de ressuscitação do Naraka
- O poder de cada caminho especificamente
- A visão compartilhada
- O que faz cada invocação (Cerbérus, Camaleão, Crustáceo, Yatagarasu, Centopeias...)

Enfim, o Gaara é muito inteligente, mas ele teria que analisar muitas coisas ao mesmo tempo e isso enquanto tenta se defender de ataques que não consegue, como um ST bem poderoso de perto, combado com outros ataques o esperando quando a cúpula fosse desfeita momentaneamente.

@FrutosDoMar

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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O pain caminho deva já possui todos os recursos necessários para lidar com o Gaara, eu acredito que ele sozinho consiga vencer com dificuldades moderadas. A formação completa com 6 Pains humilharia o Gaara, seria tranquilo para o Pain matar esse ex jinchuriki!

Falando do Tendo, começando pelo Taijutsu, ele se move mais rápido do que o Gaara em condições normais, tem toda a capacidade de desviar da areia e se afastar dela. Com o Shinra tensei ele poderia repelir qualquer tentativa do Gaara de cerca-lo com areia e a quantidade de areia poderia ser facilmente repelida com a potencia certa do Shinra tensei. Na verdade um ST na potencia máxima sendo aplicada a poucos metros do Gaara já possivelmente o mataria, ele teria que reunir muita areia em muito pouco tempo para tentar parar isso.

Gaara provavelmente manteria a distancia e tentar se esconder em seu casulo de areia enquanto controla a areia remotamente, mas o Tendo poderia sequestrar a Areia do campo com um Chibaku tensei, ou usar o Banshou tenin para puxar o Gaara para fora ou pelo menos antes que ele se tranque totalmente. Para finalizar bastaria ele usar as estacas, como fez com o Naruto modo sennin.


Agora a formação Pain completa, ele poderia facilmente saturar o Gaara com as invocações do caminho animal, enquanto faz ataques de precisão com o Asura. Enquanto isso o caminho Preta ficaria sugando o chakra da Areia dele. Já o Tendo ficaria apenas observando e recuperando as possíveis baixas para o Naraka ressucitar...


Sendo assim, Tendo já teria a capacidade de ganhar e a formação Pain diminuiria as possibilidades do Gaara vencer para quase 0%

Última edição por Seijin em 22/9/2024, 12:22, editado 1 vez(es)

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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FrutosDoMar escreveu:
A gravidade afeta os corpos de forma igual, mas a resistência dos corpos pode variar de acordo com o peso. Uma formiga e um elefante serão igualmente atraídos pela gravidade, mas a formiga, ao cair de um prédio, não sofrerá o impacto, enquanto o elefante se achatará como uma panqueca. O impacto que os sapos sofrem após serem repelidos pelo ST é muito maior do que um corpo comum, devido ao impacto gerado pelo próprio peso.

Como você explica nenhum personagem humano ser nocauteado pelo ST, em quanto 3 sapos, pesando toneladas ao serem repelidos quebrarem todos os seus ossos? Os sapos são mais frágeis, ou será que sofrem maior impacto devido ao peso?

O que você está dizendo é que os personagens vão sofrer o mesmo efeito da gravidade, mas o impacto vai ser diferente por conta do peso? Ou seja, Gaara também seria arremessado a quilômetros de distância quicando contra o solo, mas não sofreria nenhum dano? Se for isso, me parece um tanto quanto ilusório.

A propósito, dando um rápido google no assunto encontrei esses dois links:
https://www.tiktok.com/@opedroloos/video/7223006648531520774
https://super.abril.com.br/mundo-estranho/de-qual-altura-uma-formiga-pode-cair-sem-se-machucar#:~:text=A%20formiga%20tem%20uma%20esp%C3%A9cie,inseto%2C%20que%20s%C3%A3o%20mais%20moles.&text=Quanto%20maior%20o%20peso%2C%20maior%20a%20velocidade%2Dlimite.

Basicamente o motivo da formiga não se machucar ao cair é devido a resistência do ar que diminui a velocidade da queda e o exoesqueleto que protege seu corpo.

Você realmente não considerou a resistência natural dos seres nessa sua análise. Se eu atirar uma criança e um adulto do terceiro andar significa que a criança vai sobreviver só por ser mais leve? Não. Tem que levar em conta também a resistência de um adulto comparado a criança.

Resumindo: O que importa não é o peso, e sim a velocidade. Gaara sendo arremessado com a mesma força que os sapos se esborracharia completamente igual aos sapos.

O efeito do ST em um corpo humano é diferente do efeito em um corpo com a massa de uma montanha. Quanto menor a massa de um corpo, menor é a influencia da gravidade. Onoki por exemplo muito provavelmente conseguiria ignorar o Chou Shinra Tensei que destruiu Konoha e supera-lo como se fosse uma pequena brisa, porque Onoki tem a capacidade de diminuir a sua massa ao nível de conseguir voar.

Também não me parece algo muito científico. Se quanto menor a massa menor é a influência da gravidade, então porque detritos menores são mais facilmente atraídos pela gravidade da terra?

Inclusive, vejo que você está confundindo peso e massa também. Isso que você falou do Oonoki é totalmente falso. Naruto também consegue voar e se esborrachou no chão quando Kaguya ativou a dimensão de alta velocidade porque a atração era muito grande. Imagine um ST que tem muito poder que aquilo.

E você afirma que não segura o ST por qual parâmetro? A Suna do Gaara tava segurando as explosões do Jokii Boii, que possuía propriedades favoráveis para anular a Suna, o ST nem isso tem.

Novamente falso. As explosões do Joki Boy não anulam a areia, o que faz isso é a água oleosa que desmonta as defesas de areia.

É só você lembrar a força de um Shinra Tensei simples:
Pain Vs. Gaara - Página 2 Itachi19
O Doryuheki do Kakashi foi completamente estraçalhado.

Vale lembrar também que Kimimaro conseguiu atravessar as defesas simples do Gaara somente na força bruta. Talvez se Gaara usasse suas defesas mais poderosas ele poderia até parar o Shinra Tensei, porém é um ataque invisível impossível de prever. E como eu falei antes, se a defesa for muito dura vai ser empurrada contra o próprio Gaara.

Não irá ser esmagados por pedras porque ele pode usar a Suna para criar um escudo, além de poder trasnformar a propria rocha (materia prima do CT) em Suna. Como ele seria esmagado? Isso seria possível apenas se o esmagamento do CT fosse maior que a resistência da Suna, o que na prática eu duvido muito, analisando a forma como a Kyuubi se liberou.

O membro @Heisenberg explicava até bem como o Nagato venceria o Gaara, vocês estão focando nos pontos onde Gaara teria vantagem sobre o Nagato.

Ia ser esmagado porque não importa que ele crie um escudo em volta dele, o corpo do Gaara ainda é vulnerável.

Coloque um capacete e peça para alguém dar uma martelada na sua cabeça ou vista uma armadura e peça para um trator passar por cima de você. A forma como Gaara finaliza muitos dos seus oponentes é soterrando eles de areia e os esmagando com a pressão. Vai acontecer exatamente isso com ele aqui. Vai se envolver de areia e ser esmagado pela pressão da gravidade.

E por que eu precisaria copiar os argumentos de outra pessoa ao invés de fornecer os meus próprios?
Pain Vs. Gaara - Página 2 150950350

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Além de que as forças de atração e repulsão que o Tendou usa afeta os objetos de forma "instantânea". Não é como se saísse alguma "onda de choque" do corpo dele que acerta os alvos em sua frente, se fosse o caso ele sempre iria atrair ou repelir tudo ao redor dele forma indiscriminada. Mas do que vimos do mangá ele claramente escolhe os objetos que ele quer afetar

Não é algo que a areia automática do Gaara possa defender

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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Há muitos pormenores que poderiam ser debatidos nessa luta, porque enfrentar a formação sempre é um processo gradual de erro e tentativa, mas também possui algumas nuances pouco debatidas na maioria das discussões. A primeira, e o mais básico ponto a ser discutido é o como a formação é um fator limitante do potencial isolado dos path's, principalmente no caso do Tendō em que isso é evidenciado em diversos momentos.

Fica bem evidente que desativar por completo os caminhos, permitiu Nagato canalizar todo o seu poder através de um único corpo, aumentando vertiginosamente o poder exercido pela força repulsiva e atrativa do Tendō:

Volume 46, Capítulo 429 :


Conforme os demais caminhos foram derrotados, é notável também que o caminho Deva foi adquirindo mais potência e poder em suas técnicas. Desmontando e repelindo para muito longe seres com uma resistência elevadíssima, tonificados por energia natural:

Volume 47, Capítulo 434 :


O segundo aspecto importante a ser colocado em pauta é a distância da formação do sétimo caminho, o que vai ser determinante na quantidade de poder que o Nagato vai conseguir transmitir para cada corpo ou mesmo para um deles individualmente, até limitando o acesso do caminho a técnicas mais poderosas:

Volume 47, Capítulo 438 :


É certo que os outros corpos devem ser afetados de outras formas por esses pontos, mas, certamente, ninguém usara os poderes dos caminhos melhor que o próprio Nagato que é o ponto zero de todos os corpos e fecha os pontos que eu acho deveras importantes de serem levados em conta:

Pain Vs. Gaara - Página 2 Nagati10
"Além disso, desta vez, não é um exército de mortos, é a própria morte em pessoa, então sua força e movimentos estão em outro nível!"

Particularmente, não vejo como o Tendō que mal conseguiu dizimar o Kakashi & Cia vai trazer grandes problemas para o Gaara em seu auge. Caso o Tendō consiga sobreviver por tempo suficiente em relação aos demais corpos, aí sim concordo que o Tendō alcançaria uma vitória esmagadora sobre o ruivo... Isso levando em conta também o quão distante o Tendō se encontraria do ponto zero para uso de suas habilidades em seu potencial máximo e o CT.
Mitckin escreveu:
Além de que as forças de atração e repulsão que o Tendou usa afeta os objetos de forma "instantânea". Não é como se saísse alguma "onda de choque" do corpo dele que acerta os alvos em sua frente, se fosse o caso ele sempre iria atrair ou repelir tudo ao redor dele forma indiscriminada. Mas do que vimos do mangá ele claramente escolhe os objetos que ele quer afetar

Não é algo que a areia automática do Gaara possa defender


Não é bem assim que a técnica do Tendō parece funcionar, porque eu lembro da Kurama resistindo a força repulsiva imposta pelo Deva. O resultado foi o próprio Deva repelido pela força de recuo gerado pela energia repulsiva de sua própria técnica. Ele pode sim ser bem seletivo quanto ao alvo da sua técnica, mas não quer dizer que as forças a quais ele comanda não partam do seu corpo em direção ao alvo. Considerando o termo "recuo" usado pelo próprio autor para determinar um dos efeitos do ST, é bastante sugestivo que a gente possa tratar o ST como um disparo de uma arma onde a massa do projétil, a velocidade do projétil, energia de combustão e peso da arma pode impactar na força de recuo.

descriptionPain Vs. Gaara - Página 2 EmptyRe: Pain Vs. Gaara

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Há muitos pormenores que poderiam ser debatidos nessa luta, porque enfrentar a formação sempre é um processo gradual de erro e tentativa, mas também possui algumas nuances pouco debatidas na maioria das discussões. A primeira, e o mais básico ponto a ser discutido é o como a formação é um fator limitante do potencial isolado dos path's, principalmente no caso do Tendō em que isso é evidenciado em diversos momentos.

Fica bem evidente que desativar por completo os caminhos, permitiu Nagato canalizar todo o seu poder através de um único corpo, aumentando vertiginosamente o poder exercido pela força repulsiva e atrativa do Tendō:

Volume 46, Capítulo 429 :


Conforme os demais caminhos foram derrotados, é notável também que o caminho Deva foi adquirindo mais potência e poder em suas técnicas. Desmontando e repelindo para muito longe seres com uma resistência elevadíssima, tonificados por energia natural:

Volume 47, Capítulo 434 :


O segundo aspecto importante a ser colocado em pauta é a distância da formação do sétimo caminho, o que vai ser determinante na quantidade de poder que o Nagato vai conseguir transmitir para cada corpo ou mesmo para um deles individualmente, até limitando o acesso do caminho a técnicas mais poderosas:

Volume 47, Capítulo 438 :


É certo que os outros corpos devem ser afetados de outras formas por esses pontos, mas, certamente, ninguém usara os poderes dos caminhos melhor que o próprio Nagato que é o ponto zero de todos os corpos e fecha os pontos que eu acho deveras importantes de serem levados em conta:

Pain Vs. Gaara - Página 2 Nagati10
"Além disso, desta vez, não é um exército de mortos, é a própria morte em pessoa, então sua força e movimentos estão em outro nível!"

Particularmente, não vejo como o Tendō que mal conseguiu dizimar o Kakashi & Cia vai trazer grandes problemas para o Gaara em seu auge. Caso o Tendō consiga sobreviver por tempo suficiente em relação aos demais corpos, aí sim concordo que o Tendō alcançaria uma vitória esmagadora sobre o ruivo... Isso levando em conta também o quão distante o Tendō se encontraria do ponto zero para uso de suas habilidades em seu potencial máximo e o CT.
Mitckin escreveu:
Além de que as forças de atração e repulsão que o Tendou usa afeta os objetos de forma "instantânea". Não é como se saísse alguma "onda de choque" do corpo dele que acerta os alvos em sua frente, se fosse o caso ele sempre iria atrair ou repelir tudo ao redor dele forma indiscriminada. Mas do que vimos do mangá ele claramente escolhe os objetos que ele quer afetar

Não é algo que a areia automática do Gaara possa defender


Não é bem assim que a técnica do Tendō parece funcionar, porque eu lembro da Kurama resistindo a força repulsiva imposta pelo Deva. O resultado foi o próprio Deva repelido pela força de recuo gerado pela energia repulsiva de sua própria técnica. Ele pode sim ser bem seletivo quanto ao alvo da sua técnica, mas não quer dizer que as forças a quais ele comanda não partam do seu corpo em direção ao alvo. Considerando o termo "recuo" usado pelo próprio autor para determinar um dos efeitos do ST, é bastante sugestivo que a gente possa tratar o ST como um disparo de uma arma onde a massa do projétil, a velocidade do projétil, energia de combustão e peso da arma pode impactar na força de recuo.


Meu comentário foi em relação ao que havia sido dito aqui no tópico sobre o funcionamento do jutsu dele, como se ele fosse uma espécie de "canhão de ar" que se choca na pessoa e arremessa ela pra longe (e nesta interpretação bastaria o Gaara colocar a defesa automática na frente), mas não parece ser o caso pois o próprio Kakashi afirma que não é uma onda de choque

Não sei se ele realmente dispara algum tipo de projétil no alvo, acho que se fosse isso ele sempre empurraria as coisas de forma indiscriminada como citei, mas já vimos ele usar a habilidade dele mais de uma vez sem afetar os aliados por exemplo:

Spoiler :


Ele até usou isso pra ajudar o Itachi da espada do Bee mesmo estando atrás de uma "parede".

No fim acho que a habilidade dele funciona de forma semelhante a um campo elétrico (apenas uma alusão, não dizendo que a técnica dele tenha alguma explicação cientifica), ele cria um campo de força ao seu redor e muda a "carga" dos objetos em relação ao corpo dele fazendo com que as coisas sejam atraídas ou repelidas. Como é em relação ao corpo dele isso explicaria o efeito rebote que teve quando a Kyuubi resistiu com força bruta a repulsão e ele foi jogado para trás

Seria algo semelhante a aquele habilidade de controlar os vetores do mundo que Rei Salomão tem em Magi


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