Cabba vs Gogeta

Recentemente surgiu um meme sobre o cabba solar todo o verso do GT devido ao powerscaling exagerado do super.







Dado o contexto , quem realmente venceria numa luta ? desconsiderando o tempo da fusão











Última edição por Comando Omega em Ter 24 Set 2024, 20:01, editado 1 vez(es)

Sou completamente ignorante do powerscaling do Super em relação ao GT, mas eu acredito que o powerscaling do GT é superior ao do Super, não? Pode ser apenas uma questão de inconsistência, mas Good Fat Buu ainda é considerado um personagem poderoso dentro do powerscaling do Super, visto que ele é constantemente colocado como um dos mais poderosos do universo 7, sendo que Good Fat Buu é extremamente inferior ao Super Buu, que por sua vez é muito inferior ao Super Uub, que por sua vez foi derrotado pelo Baby Vegeta SSJ 2 (embora eles tivessem níveis próximos), sendo que o Baby Vegeta SSJ 2 é muito inferior ao Baby Vegeta SSJ Oozaru, sendo que o Baby Vegeta SSJ Oozaru é inferior ao Goku SSJ 4, que está basicamente no nível padrão dos inimigos do GT, ou seja, Good Fat Buu é completamente irrelevante no powerscaling do GT.

ShinobinoKami escreveu:

Sou completamente ignorante do powerscaling do Super em relação ao GT, mas eu acredito que o powerscaling do GT é superior ao do Super, não? Pode ser apenas uma questão de inconsistência, mas Good Fat Buu ainda é considerado um personagem poderoso dentro do powerscaling do Super, visto que ele é constantemente colocado como um dos mais poderosos do universo 7, sendo que Good Fat Buu é extremamente inferior ao Super Buu, que por sua vez é muito inferior ao Super Uub, que por sua vez foi derrotado pelo Baby Vegeta SSJ 2 (embora eles tivessem níveis próximos), sendo que o Baby Vegeta SSJ 2 é muito inferior ao Baby Vegeta SSJ Oozaru, sendo que o Baby Vegeta SSJ Oozaru é inferior ao Goku SSJ 4, que está basicamente no nível padrão dos inimigos do GT, ou seja, Good Fat Buu é completamente irrelevante no powerscaling do GT.  

buu era de fato um dos mais fortes do time do u7, mas no torneio do poder ele já era superado pelo 17, gohan místico, freeza golden, goku e vegeta blue. além de que o buu ganhou um up na saga moro.

No mais, essa rixa começa na parte em que o goku absorve parte dos poderes do ssj god na base, ao ponto de conseguir superar o poder do mesmo quando vai para o ssj contra o bills. Nisso temos: Goku ssj (após absorver os poderes do ssj god)>Goku ssj god>vegetto ssj> resto do Z.  

daí nós temos mais ups como os saiyajins treinando com o whis, saga golden freeza e chegamos na saga do u6 onde vemos o cabba conseguindo resistir a uma luta com o vegeta base.


eu até analisaria mais a fundo, mas tenho compromisso em breve (já vou dizendo que não acho que o cabba vence o gogetta ssj4)

Vi isso aí no X!

Se estivéssemos em 2022, eu apostaria, indubitavelmente, no Cabba contra o GT inteiro. Mas, quando se presta atenção no anime de Dragon Ball, se nota o quão sem sentido e exagerados as coisas eram que se conclui, posteriormente, que querer comparar o Toeiverso com o canon do DBS é pura insanidade.

Os únicos personagens de Super que competem com os do GT - ou até mesmo com o anime do Z (!!!!!!) - seriam os do Heroes, isso é, personagens de uma linha do tempo que são a junção do Toeiverso (linha do tempo do anime do Clássico/Z/Filmes) em adição aos acontecimentos de Dragon Ball: Super (anime).

Para se ter uma ideia, o Freeza (50%) de Namekusei, do anime, tem feito que o mangá inteiro da fase Z não tem, quando ele simplesmente foi estabelecido como nível constelação quando abriu um rombo no espaço [1]

No mais, se o próprio Super Gogeta, do filme do Janemba, canônico dentro do Toeiverso (assim como todos os outros filmes), só em seu nascimento, com o nível de sua energia, gerou um big bang, é ilógico achar que o Cabba teria qualquer chance contra o Gogeta SS4. [2]

Pegando o gancho, o próprio Janemba já se encaixaria no topo do universo canônico, caso lá fosse inserido, pois em sua forma gorda conseguiu warpar o Outro Mundo inteiro, alterando as leis dos mortos e quebrando as regras desse âmbito. [3][4]
Não obstante, partindo para níveis de proporção, a área de alcance do Janemba é ainda maior que o próprio U7, conforme evidências: [5] [6] [7]

Portanto, conclui-se que: um personagem muito inferior ao Gogeta SS1 - nascido de Goku e Vegeta de antes do desfecho do arco Buu - possui um feito muito acima de qualquer versão do Cabba, enquanto só o Goku, que junto de Vegeta dão origem ao Gogeta, na forma base do primeiro arco do GT, já é acima do Kid Buu, versão mais poderosa do Buu no anime, que em sua versão anterior, mais fraca, iria usar de outras dimensões (no Toeiverso estabelecidas como espaço tempo diferentes) para esbagaçar a estrutura do espaço tempo do U7, conforme atestado por Dende - esse é um feito baixo multiversal, uma vez que, já estabelecido dentro do verso, essas dimensões são e/t continuum divergentes. Logo, Buuhan em desespero > universo canônico que está, por questões cosmológicas (conforme os capítulos 17, 20 e 26 de DBS ~ mangá, os 12 universos - antes 18 - estão situados num só continuum   ), preso dentro da tier uni+, indo do Goku SSB do arco Black à Zeno.

---

Cabba foi dito como quase tão forte quanto o Vegeta (e provavelmente do goku também), o que faz sentido afinal o príncipe manteve o controle da luta.



Por enquanto a escala está: Goku base ~Vegeta base>Cabba

---

Goku iniciou o super bem mais poderoso do que sua versão da saga buu, (ao ponto de vencer o cell com um golpe e tentar a sorte com o kid buu em ssj)

Como sabemos esse goku apanhou pro bills e considerou que a fusão não seria o bastante pra vencê-lo, em contrapartida com o ssjgod :


logo Goku ssj god> Vegetto ssj (saga bog)> Vegetto ssj (saga buu)

É certo que o manga não mostrou essa fala, mas o manga nessa saga acabou omitindo tantos elementos usados depois, que não parece invalidar tanto o anime.  

Depois temos a luta de Goku com bills  e o mesmo desativando o ssj god no final o goku absorveu parte da Essência para a forma base e conseguiu manter o desempenho na forma ssj.

logo goku ssj (god essence)~Goku ssj god> Vegetto ssj (saga bog)> Vegetto ssj (saga buu)

---

"Mas essa cena não tem no manga"

Essse é um questionamento comum, o que faz boa parte do fandom escalar a galera do manga do super com suas versões da saga mas como foi dito antes, o manga omitiu muita coisa, mas gostaria de encerrar a discussão sobre a escala do manga ser anos-luz abaixo do anime por disso lembrando que o Goku base já era mais forte do que o shin (que de acordo com guias rondava o nível do goku no cell games) e a maioria dos kaioshins:  


Com isso podemos concluir que o goku super tanto anime quanto manga absorveu o o poder do ssj god e já poderia solar todo o Z.

Após isso temos a saga do golden freeza, onde vegeta treinou ao ponto de igualar o goku mas não acho que ambos tenha extrapolado o nível deles na base.


A conclusão do poder do cabba é: Goku ssj~Vegeta ssj>Cabba ssj>goku ssj (god essence)~Goku ssj god> Vegetto ssj (saga bog)> Vegetto ssj (saga buu) Goku base~Vegeta base>Cabba base

---

Coisas como o Gap entre o goku do início do super e o goku da saga buu ou o gap entre o goku saga golden freeza e goku após absorver a essência do ssj god podem influenciar mas estou presumindo o mínimo.

---

 

Gogeta ssj4 foi dito em guias como sendo dezenas de vezes superior a um ssj 4 normal


Com isso podemos considerar que gogeta é de 20-90x mais forte que o goku (se fosse mais do que isso seria especificado uma centena)

---

Aqui onde começa minha dor de cabeça.

Vimos que no GT o Goku base conseguia lutar contra alguém mais forte do que o buu:



"Isso significa que ele é mais forte que o buuhan ?"

Muito provavelmente não, vimos o início do Gt que o Goku adulto chegou no seu limite lutando com o uub, que havia acabado de controlar todo o potencial do kid buu dele:


Provavelmente o kid goku se referia ao buu bonzinho que estava do lado deles.

Logo:  Goku gt base~kid buu>rild>mr buu


Após isso temos a saga baby com o dito cujo conseguindo superar esse kid goku ssj3, apesar do goku dar a entender que não consegue  usufruir mais dessa forma por causa do corpo de criança


Logo: Goku gt ssj3>Baby vegeta 1> Goku gt kid ssj3

Após uma surra temos o Baby evoluindo e o goku admitindo que ele era a pessoa mais fortee que ele havia visto


Muitos usam essa fala para dizer que o super baby 1 já seria mais forte que o super vegetto e todo o Z, mas vendo outras informações do guia do gt isso entra em contradição, o único jeito disso fazer sentido é presumir que o goku se referia aos vilões e que goku e vegetto nunca coexistiram para ele saber.

Logo: Super baby vegeta>Goku gt ssj3>Buuhan>Baby vegeta 1> Goku gt kid ssj3

As guias comparam as formas do baby as do ssj mutado, logo não é tão viajado presumir que tenham o mesmo multiplicador

   

Logo: Super baby 2 (4x)> Super baby vegeta (2x)> baby vegeta

Após isso temos uma revanche em que o goku vira golden oozaru, e depois ssj4 (que de acordo com as guias tem, cujo poder foi comparado ao vegetto do Z


Após isso temos goku surrando o super baby 2

logo: Goku ssj4~Vegetto ssj> Super baby 2>Super baby vegeta>Goku gt ssj3>Buuhan>Baby vegeta 1> Goku gt kid ssj3

Baby se vendo superado vira oozaru

Já pulando pra saga dragões malignos Goku utiliza um truque para criar uma variação potenciada do ssj4 chamada ssj4 super full power para vencer o li shen long, foi um up considerável em comparação ao ssj4 normal mas não ao ponto de derrotar o Omega shenlong que é 10x mais forte que o li shenlong:  

(2:12:05)

---

Vi muito argumentarem que o ssj4 é 10,100,1000x o ssj3 baseado na luta contra o baby oozaru mas pessoalmente teorizo que Baby vegeta lutava constantemente para ter o controle do oozaru, isso causava um desequilíbrio entre mente e corpo e fazia o poder dele flutuar na luta, o que resultou em momentos em que baby estava muito acima do goku ssj4, ou muito abaixo (como cenas em que trunks conseguia golpear o oozaru dourado), ou simplesmente se desgastava rápido.

---

A questão do Goku ter perdido poder ao voltar a ser criança no gt é algo que as guias desmentem mas que entram em contradição com a série, pessoalmente considero que ele perdeu poder no início ao não conseguir controlar tudo no corpo de criança mas voltou a estar no nível que tinha aos poucos.

Outra coisa que pode influenciar é se os guias do gt estavam considerando o vegetto que vimos ou um hipotético vegetto ssj3, além de outras contradições da guia.

---

Gogeta ssj4>omega shenlong>Cabba ssj2>Goku ssj~Vegeta ssj>Cabba ssj>goku ssj (god essence)~Goku ssj god> Goku ssj 4 super full power ~ Vegetto ssj (saga bog)>Goku ssj4 (saga dragões malignos)=li shenlong>Goku ssj 4 (saga baby)~Vegetto ssj (saga buu)>Goku base~Vegeta base>Cabba base

---

Gogeta ssj4 é mais poderoso do que o Cabba e tem mais chances de vencê-lo, mas se esse demorar na luta a fusão acaba e cabba pode vencer.


Fim.

---

Krieg escreveu:

Vi isso aí no X!

Se estivéssemos em 2022, eu apostaria, indubitavelmente, no Cabba contra o GT inteiro. Mas, quando se presta atenção no anime de Dragon Ball, se nota o quão sem sentido e exagerados as coisas eram que se conclui, posteriormente, que querer comparar o Toeiverso com o canon do DBS é pura insanidade.

Os únicos personagens de Super que competem com os do GT - ou até mesmo com o anime do Z (!!!!!!) - seriam os do Heroes, isso é, personagens de uma linha do tempo que são a junção do Toeiverso (linha do tempo do anime do Clássico/Z/Filmes) em adição aos acontecimentos de Dragon Ball: Super (anime).

Para se ter uma ideia, o Freeza (50%) de Namekusei, do anime, tem feito que o mangá inteiro da fase Z não tem, quando ele simplesmente foi estabelecido como nível constelação quando abriu um rombo no espaço [1]

No mais, se o próprio Super Gogeta, do filme do Janemba, canônico dentro do Toeiverso (assim como todos os outros filmes), só em seu nascimento, com o nível de sua energia, gerou um big bang, é ilógico achar que o Cabba teria qualquer chance contra o Gogeta SS4. [2]

Pegando o gancho, o próprio Janemba já se encaixaria no topo do universo canônico, caso lá fosse inserido, pois em sua forma gorda conseguiu warpar o Outro Mundo inteiro, alterando as leis dos mortos e quebrando as regras desse âmbito. [3][4]
Não obstante, partindo para níveis de proporção, a área de alcance do Janemba é ainda maior que o próprio U7, conforme evidências: [5] [6] [7]

Portanto, conclui-se que: um personagem muito inferior ao Gogeta SS1 - nascido de Goku e Vegeta de antes do desfecho do arco Buu - possui um feito muito acima de qualquer versão do Cabba, enquanto só o Goku, que junto de Vegeta dão origem ao Gogeta, na forma base do primeiro arco do GT, já é acima do Kid Buu, versão mais poderosa do Buu no anime, que em sua versão anterior, mais fraca, iria usar de outras dimensões (no Toeiverso estabelecidas como espaço tempo diferentes) para esbagaçar a estrutura do espaço tempo do U7, conforme atestado por Dende - esse é um feito baixo multiversal, uma vez que, já estabelecido dentro do verso, essas dimensões são e/t continuum divergentes. Logo, Buuhan em desespero > universo canônico que está, por questões cosmológicas (conforme os capítulos 17, 20 e 26 de DBS ~ mangá, os 12 universos - antes 18 - estão situados num só continuum   ), preso dentro da tier uni+, indo do Goku SSB do arco Black à Zeno.

por que sempre jogam tudo pro highball ?

se pegar cada cena do anime vai achar várias incoerências, para não bagunçar a escala é melhor colocar a maior partes desses feitos como outlier e hax no caso do janemba, vai por mim.

buu era de fato um dos mais fortes do time do u7, mas no torneio do poder ele já era superado pelo 17, gohan místico, freeza golden, goku e vegeta blue. além de que o buu ganhou um up na saga moro.

Não lembro disso não. Minha memória do Torneio do Poder não é a melhor, mas não lembro de 17 e Gohan terem se destacado tanto assim, na minha mente eles estão na segunda classe do time do Universo 7, enquanto Good Fat Buu é da primeira classe.

Com cálculos de barrinha até tem algum suposto fundamento, mas se isso rolasse iam fazer igual fazem com o Bills, atualizando seu poder.
Gogetta SJJ4 venceria via Speed Blitz.

Comando Omega

por que sempre jogam tudo pro highball ?

se pegar cada cena do anime vai achar várias incoerências, para não bagunçar a escala é melhor colocar a maior partes desses feitos como outlier e hax no caso do janemba, vai por mim.

Pô, tá longe de ser highball, bródi. Dentro de um contexto crossoveristico, o Buuhan tem um feito que vai além do que foi apresentado no material canônico. O fato dele, por seu próprio poder, ser capaz de destruir o universo utilizando de outras dimensões que, como está descrito no meu post, são comprovadas como espaço-tempo continuum diferentes, o coloca como um personagem de nível multiversal de baixo escalão. O cânone de Super, conforme atestado acima e com os capítulos embutidos, está preso na tier universal+ em função do multiverso da obra estar inserida (os doze, antes dezoito universos) num só espaço-tempo continuum. Ou seja, a interação destrutiva de mais de um e/t c., por regra de cross, é acima de uma interação destrutiva de um único e/t c. infinito, por exemplo.

Eu acho que o problema está em tentar achar coerência em algo que não se propõe a ser. O Toeiverso de Dragon Ball (Clássico/Z/Filmes/GT) abdicou de seguir, cronologicamente, o seu material base  - de maneira fidedigna em história e poderes - muito antes do Goku chegar à Terra, quando vemos um restolho do nível do Rei Vegeta, dito ter sido superado por um Vegeta IV ainda longe de sua fase adulta, eliminar três planetas de maneira seguida como se estivesse tomando café da manhã. [1] Em comparação com o material original, podemos simplesmente relembrar que precisou do saiya-jin se irritar, elevar seu ki e aplicar uma técnica especial (Galick-Ho) para visar destruir um planeta do tamanho da terra, sendo parado, depois, por Son Goku. [2][3]

O que eu quero dizer é que não existe a linha do tempo Toeiverso sem esses feitos desproporcionais e xaropes, simplesmente porque são intrínsecos. Eliminá-los é criar um novo anime de Dragon Ball: Z, novo anime de Dragon Ball: GT e criar novos filmes que sigam uma coerência narrativa e de powerscalling que eles nunca se propuseram a fazer. Portanto, apesar dos pesares, o verso é carregado com essas anomalias e não é possível dissociá-las do produto em si, uma vez que são uma regra e não uma exceção, haja visto que as suas consequências dentro das barrinhas de poder se fazem presentes até o fim do verso, isto é, DBGT. Querer separar essa simbiose é, basicamente, utilizar a escala do mangá dentro do anime e tentar encaixá-la, com suposições, num suposto futuro distinto que seria o GT dentro da cronologia e coerência (narrativa e de pdl) do mangá, gerando uma quimera bizarra.

Enfim, sem querer me estender muito, mas já estendendo, a scan que você elucidou no qual Goku, em DBGT, afirma que Baby carregava o ki mais poderoso que ele já sentiu, se encaixa tanto pro Goku (que verbaliza) quanto pro próprio Goku enquanto Vegetto (junção de Son com Vegeta). Os dois coexistem e isso é reforçado no material canônico e não canônico.

Material canônico: a própria scan que você postou, do Goku pós luta contra Beerus, se encaixa nesse exemplo. Ele diz, conforme a imagem legendada aponta, "[...] mesmo assim não tenho chance [mesmo me fundindo com Vegeta]". Ora, se mesmo após se fundir com Vegeta, formando Vegetto (ou, quiçá, o gêmeo Gogeta), não haveria chances, de qual maneira essa conclusão nasceria? Simples. As memórias, eventos e etc., permanecem, mesmo após a fusão ser desfeita, inerente aos fusionados. Goku, ali, não possuía um guia de poder de luta, um fórum de discussões ou alguém que tenha lhe contado, com detalhes, a respeito dos acontecimentos contra Buuhan. Logo, a conclusão é clara. Não obstante, Goku e Vegeta sentiram, de maneira separadas, o ki de Buuhan, tanto em seu esplendor quanto no momento em que ele decaiu, quando Majin Buu (Gohan Absorvido) se tornou, novamente, Super Buu.

Material não canônico - que é o que vale pro GT e pra conclusão do Goku em relação ao Baby: após ser absorvido por Buuhan, Vegetto se mantém protegido com a barreira energética, o que proporcionou a invasão ao corpo do rosado. Quando ela se desfaz, Goku se pergunta o porquê do desfecho da fusão após a barreira ser desfeita, demonstrando que as informações permanecem com o usuário. Temos a mesma frase em inglês (dublagem dos EUA) e português (Brasil). Finalizando as peripécias no corpo de Buu, é seguro dizer que, também, Goku e Vegeta (individualmente) sentem o ki de Buu. No GT, após o Gogeta SS4 se desfazer, Goku informa que "ao invés de ficarmos brincando, deveríamos ter acabado com ele", o que converge com as ações do próprio Gogeta na luta. Posteriormente, no mesmo diálogo, Vegeta afirma que "[...] mais um golpe e ele estaria na minha mão", ilustrando as consequências da falha do Big Bang Kamehameha. 

Por fim, tanto no material canônico e não canônico as versões individuais do fusionados carregam as lembranças da fusão.

Quanto ao que você informou, colocando a scan do DBGT Guide que faz alusão a um possível Vegetto (saga Buu) x SS4, vale lembrar que, nos baseando no material traduzido [4], em momento algum uma comparação é feita entre Vegetto dessa saga contra um Goku SS4 ou Vegeta SS4, visto que seus nomes são sequer citados diretamente.

Essa scan, que contradiz o que é estabelecido no anime - se a reduzirmos a Vegetto pré-EOZ x Goku (ou Vegeta) SS4, já que Baby Vegeta (1) >>>>>> Vegetto (arco MB), só pode ser considerada em caso de ser feito uma relação entre multiplicadores de poder, pois, não o sendo, é incompatível com o anime, que é o material principal, prevalecendo, desta forma, sobre qualquer material secundário que o contradiga - e não o contrário. Imagine, por exemplo, um guia que explane que Kuririn é superior ao Buutenks sendo que o material original esfrega, justamente, o contrário na cara do leitor/espectador? Não nessa proporção, mas semelhante em bizarrice, anos atrás (19) foi soltado pela V-JUMP, uma matéria que colocava Goku SS3 (do arco Buu) pareado com o Buuhan! [5][6] 

O material original sempre irá sobrepujar materiais secundários que são incongruentes com aquilo estabelecido no primeiro.

---

Para finalizar, percebi que você insinua que Buuhan é acima do Kid Buu no anime de DBZ, sendo que é o contrário, amigo. Kid Buu é absurdamente mais poderoso que qualquer versão (estando contido), dentro do anime, dos Buu - incluso o Buu com o Gohan e companhia absorvidos. Isso não é citado somente pelo narrador, mas pelos próprios personagens dentro da obra. Em dado momento, Goku diz que Kid Buu estava em um nível completamente diferente dos Buu anteriores, e o filho da mãe estava, durante o combate, brincando com a galera. Tem, também, o narrador que afirma que o Kid Buu é o mais poderoso das versões, assim como material extra. [7] [8]

Ou seja, o Kid Buu do anime (contido) se encontra em uma liga completamente diferente da de Buuhan do Toeiverso, em seu auge, que é multiversal de baixa prateleira.

Krieg escreveu:

Comando Omega

por que sempre jogam tudo pro highball ?

se pegar cada cena do anime vai achar várias incoerências, para não bagunçar a escala é melhor colocar a maior partes desses feitos como outlier e hax no caso do janemba, vai por mim.

Pô, tá longe de ser highball, bródi. Dentro de um contexto crossoveristico, o Buuhan tem um feito que vai além do que foi apresentado no material canônico. O fato dele, por seu próprio poder, ser capaz de destruir o universo utilizando de outras dimensões que, como está descrito no meu post, são comprovadas como espaço-tempo continuum diferentes, o coloca como um personagem de nível multiversal de baixo escalão. O cânone de Super, conforme atestado acima e com os capítulos embutidos, está preso na tier universal+ em função do multiverso da obra estar inserida (os doze, antes dezoito universos) num só espaço-tempo continuum. Ou seja, a interação destrutiva de mais de um e/t c., por regra de cross, é acima de uma interação destrutiva de um único e/t c. infinito, por exemplo.

Eu acho que o problema está em tentar achar coerência em algo que não se propõe a ser. O Toeiverso de Dragon Ball (Clássico/Z/Filmes/GT) abdicou de seguir, cronologicamente, o seu material base  - de maneira fidedigna em história e poderes - muito antes do Goku chegar à Terra, quando vemos um restolho do nível do Rei Vegeta, dito ter sido superado por um Vegeta IV ainda longe de sua fase adulta, eliminar três planetas de maneira seguida como se estivesse tomando café da manhã. [1] Em comparação com o material original, podemos simplesmente relembrar que precisou do saiya-jin se irritar, elevar seu ki e aplicar uma técnica especial (Galick-Ho) para visar destruir um planeta do tamanho da terra, sendo parado, depois, por Son Goku. [2][3]

O que eu quero dizer é que não existe a linha do tempo Toeiverso sem esses feitos desproporcionais e xaropes, simplesmente porque são intrínsecos. Eliminá-los é criar um novo anime de Dragon Ball: Z, novo anime de Dragon Ball: GT e criar novos filmes que sigam uma coerência narrativa e de powerscalling que eles nunca se propuseram a fazer. Portanto, apesar dos pesares, o verso é carregado com essas anomalias e não é possível dissociá-las do produto em si, uma vez que são uma regra e não uma exceção, haja visto que as suas consequências dentro das barrinhas de poder se fazem presentes até o fim do verso, isto é, DBGT. Querer separar essa simbiose é, basicamente, utilizar a escala do mangá dentro do anime e tentar encaixá-la, com suposições, num suposto futuro distinto que seria o GT dentro da cronologia e coerência (narrativa e de pdl) do mangá, gerando uma quimera bizarra.

Enfim, sem querer me estender muito, mas já estendendo, a scan que você elucidou no qual Goku, em DBGT, afirma que Baby carregava o ki mais poderoso que ele já sentiu, se encaixa tanto pro Goku (que verbaliza) quanto pro próprio Goku enquanto Vegetto (junção de Son com Vegeta). Os dois coexistem e isso é reforçado no material canônico e não canônico.

Material canônico: a própria scan que você postou, do Goku pós luta contra Beerus, se encaixa nesse exemplo. Ele diz, conforme a imagem legendada aponta, "[...] mesmo assim não tenho chance [mesmo me fundindo com Vegeta]". Ora, se mesmo após se fundir com Vegeta, formando Vegetto (ou, quiçá, o gêmeo Gogeta), não haveria chances, de qual maneira essa conclusão nasceria? Simples. As memórias, eventos e etc., permanecem, mesmo após a fusão ser desfeita, inerente aos fusionados. Goku, ali, não possuía um guia de poder de luta, um fórum de discussões ou alguém que tenha lhe contado, com detalhes, a respeito dos acontecimentos contra Buuhan. Logo, a conclusão é clara. Não obstante, Goku e Vegeta sentiram, de maneira separadas, o ki de Buuhan, tanto em seu esplendor quanto no momento em que ele decaiu, quando Majin Buu (Gohan Absorvido) se tornou, novamente, Super Buu.

Material não canônico - que é o que vale pro GT e pra conclusão do Goku em relação ao Baby: após ser absorvido por Buuhan, Vegetto se mantém protegido com a barreira energética, o que proporcionou a invasão ao corpo do rosado. Quando ela se desfaz, Goku se pergunta o porquê do desfecho da fusão após a barreira ser desfeita, demonstrando que as informações permanecem com o usuário. Temos a mesma frase em inglês (dublagem dos EUA) e português (Brasil). Finalizando as peripécias no corpo de Buu, é seguro dizer que, também, Goku e Vegeta (individualmente) sentem o ki de Buu. No GT, após o Gogeta SS4 se desfazer, Goku informa que "ao invés de ficarmos brincando, deveríamos ter acabado com ele", o que converge com as ações do próprio Gogeta na luta. Posteriormente, no mesmo diálogo, Vegeta afirma que "[...] mais um golpe e ele estaria na minha mão", ilustrando as consequências da falha do Big Bang Kamehameha. 

Por fim, tanto no material canônico e não canônico as versões individuais do fusionados carregam as lembranças da fusão.

Quanto ao que você informou, colocando a scan do DBGT Guide que faz alusão a um possível Vegetto (saga Buu) x SS4, vale lembrar que, nos baseando no material traduzido [4], em momento algum uma comparação é feita entre Vegetto dessa saga contra um Goku SS4 ou Vegeta SS4, visto que seus nomes são sequer citados diretamente.

Essa scan, que contradiz o que é estabelecido no anime - se a reduzirmos a Vegetto pré-EOZ x Goku (ou Vegeta) SS4, já que Baby Vegeta (1) >>>>>> Vegetto (arco MB), só pode ser considerada em caso de ser feito uma relação entre multiplicadores de poder, pois, não o sendo, é incompatível com o anime, que é o material principal, prevalecendo, desta forma, sobre qualquer material secundário que o contradiga - e não o contrário. Imagine, por exemplo, um guia que explane que Kuririn é superior ao Buutenks sendo que o material original esfrega, justamente, o contrário na cara do leitor/espectador? Não nessa proporção, mas semelhante em bizarrice, anos atrás (19) foi soltado pela V-JUMP, uma matéria que colocava Goku SS3 (do arco Buu) pareado com o Buuhan! [5][6] 

O material original sempre irá sobrepujar materiais secundários que são incongruentes com aquilo estabelecido no primeiro.

---

Para finalizar, percebi que você insinua que Buuhan é acima do Kid Buu no anime de DBZ, sendo que é o contrário, amigo. Kid Buu é absurdamente mais poderoso que qualquer versão (estando contido), dentro do anime, dos Buu - incluso o Buu com o Gohan e companhia absorvidos. Isso não é citado somente pelo narrador, mas pelos próprios personagens dentro da obra. Em dado momento, Goku diz que Kid Buu estava em um nível completamente diferente dos Buu anteriores, e o filho da mãe estava, durante o combate, brincando com a galera. Tem, também, o narrador que afirma que o Kid Buu é o mais poderoso das versões, assim como material extra. [7] [8]

Ou seja, o Kid Buu do anime (contido) se encontra em uma liga completamente diferente da de Buuhan do Toeiverso, em seu auge, que é multiversal de baixa prateleira.

Realidade: Goku mesmo após tirar todo mundo deixando o super buu normal ainda tinha temor em enfrentá-lo enquanto que ele achou que tinha chances de derrotar o kid buu (3:00)




Super buu>Goku ssj3~kid buu>buuhan>super buu ?

Como eu disse, se pegar cada cena do anime vai acabar encontrando inconsistências, o que faz sua escala e toda essa conversa uma caminhada em círculos




a propósito,  diferente =/= mais forte

Krieg escreveu:

Comando, 

Não.

O Goku depois de sair do corpo do Buu é upado pelos roteiristas, ultrapassando o seu SS3 de minutos atrás com seu SS2. Aliás, algo similar ocorre dentro do corpo do Super Buu, quando Goku e Vegeta enfrentam clones perfeitos do Gohan Ultimate, Gotenks SS3 e Piccolo, cópias essas que possuem poderes iguais/semelhantes aos originais. E o Goku, aliás, é superior a essa versão do Gohan quando utiliza o SS1, enquanto Vegeta tem performance similar contra os outros dois.

Daizenshuu 7 escreveu:

*Fake Super Warriors
Illusions
History:They appeared inside Buu’s brain. There were fakes of Gohan, Goten, Trunks, and Piccolo.
Special Characteristics: Illusions made from Buu’s memory. Their power is on par with their real counterparts, and even when defeated they immediately revive. When he saw them, Goku realized right away that they were fakes.
Techniques:They use the same techniques as their real counterparts. In particular, Goten and Trunks used Fusion to become Super Gotenks 3 right off the bat.
Battles: They fought with Goku and Vegeta, giving them a lot of trouble, but when some cake grabbed Buu’s attention, the fakes all turned into cakes as well.

Tem o plus do ''revival'' após esses clones serem derrotados.

Goku SS3 (Poder Máximo) >= Kid Buu > Kid Buu (contido) >= Goku SS3 (sem conseguir manter sua energia) vs. Kid Buu > Buuhan >= Goku SS2 que enfrentou o Kid Buu  > Super Buu nos episódios em que Goku e Vegeta estão dentro dele/Buutenks > Goku e Vegeta dentro do Super Buu >>>  Clones do Ultimate Gohan e Gotenks SS3 (como atestado acima, no Daizenshuu 7 eles são colocados como a par dos originais) > Super Buu >>> Goku SS3 antes de entrar no corpo do Super Buu > Vegeta SS2

Essa merda, se tratando de escala de poder, tem algum sentido narrativo, ainda mais levando em consideração o espaçamento dos ups? Não tem.
Porém, é algo que eu disse desde o meu primeiro post, não há pudor algum, eles vão buffando os personagens de acordo com os episódios, e se aparece uma ameaça superior, como foi o caso do Buu (Criança), eles deixam os outros personagens ainda mais fortes e é isso aí.

Em relação ao contraponto do Kid Buu ser o mais poderoso, achei que havia ficado claro. O "whole different level from all the Buus up to now", em português "em um nível completamente  diferente em relação aos Buus até agora" é de engrandecimento, não o contrário. Contextualizando a cena para ficar mais claro:

https://ibb.co/fNWwcwZ
https://ibb.co/9b14NS0
https://imgbb.com/19rMmkh
https://ibb.co/4Vq1Km5

 
11:30 à 11:39

No mais, tem, conforme eu disse e listei, palavras do narrador e de material extra.

Por isso a grande maioria considera outlier, no mais, boa sorte em sustentar toda essa escala eu não tenho paciência pra quebrar a cabeça com essa merda.

Vim do futuro pra dizer que as custom battles do sparking zero estão nos dando muitas pérolas: