Fandom da Tsunade a pior escória do Fórum

@Joe

Eu tenho certeza que esses mesmos tópicos já devem ter sido discutido com você antes, e você continua falando as mesmas asneiras de sempre.
É muito curioso como essas situações, com contexto, supostamente fazem a Tsunade ter um taijutsu ruim, e a Sakura vira um peso morto. Porém, quando é com a Hinata, não importa se explicitamente os amigos dela apareceram se juntando para salvar a vida dela no campo de batalha contra Zetsus , se ela enfrentou dois oponentes fortes sem conseguir acertar um golpe sequer em nenhum, se ela teve que se suicidar contra as estacadas do Juubi porque não tinha capacidade de lidar com elas, se ela precisa se esforçar para derrotar um minijuubi sequer: ela, na sua descrição, continua sendo uma kunoichi muito poderosa, com uma destreza de taijutsu muito alta. É por isso que os fãs da Hinata nunca vão ser levados a sério aqui.

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[justify]

Hinata de fato demonstrou um taijutsu excelente para uma kunoichi e desde o clássico vemos explicitamente a sua forma de lutar. Além de envolver esquiva, ataques diretos com os punhos, rasteiras, etc, todo o arsenal da kunoichi é descrito como taijutsu. Ele é composto por técnicas que garantem a Hinata muitas vantangens para uma usuária de taijutsu no campo batalha, pois possui defesas e ataques de médio a longo alcance.

Vc disse que a  Hinata nunca tocou em seu oponente, mas não é bem isso que mangá nos diz. No clássico, por exemplo, vemos claramente ela bloqueando e contra-atacando seu primo, inclusive quase o atingiu em cheio:



Hinata avançou contra o Pain e executou uma sequência de golpes enquanto shinobi apenas recua com o braço a sua frente. Os balões desenhados comprovam o contato e justamente quando ela ativa o Juho (elevando o nível do taijutsu utilizado), o shinobi rapidamente recorre ao seu ninjutsu apelão, pois sabia que seria humilhado pela chunnin no combate corpo a corpo.



Lembrando, esse mesmo shinobi foi ousado para enfrentar o Naruto no curto alcance:



A realidade do mangá é só uma: ele teve peito e reação para lutar contra o Naruto no curto alcance, mas quando ele viu os leões peidou.

Tenho certeza que isso a rosada não faria, pois nunca enfrentou alguém relevante em taijutsu. Seu único oponente foi Omoi, que a finalizou rapidamente com um chute.

Nas páginas abaixo, a Sakura não só quebra tudo contra a Kaguya, como quebra o próprio chifre da deusa. Amou?



 

Eu sabia que vc traria essa imagem, pois é a única temos da Sakura em ação contra a Kaguya. Contudo, isso é vergonhoso e insuficiente, pois passou a luta inteira sem fazer NADA contra a deusa e para fechar o ciclo Kishimoto resolveu desenhá-la nesse momento. Aliás nem mesmo esse feito foi mérito dela, pois foi um plano arquitetado pelo Kakashi e, inclusive, ela praticamente foi defecada pelo Susano do Hatake, ok?

Jogaram um saco de bosta em cima Kaguya...

É tão dificil aceitar Sakura >>> Hinata ?

Nick Hyuuga escreveu:

A realidade do mangá é só uma: ele teve peito e reação para lutar contra o Naruto no curto alcance, mas quando ele viu os leões peidou.

A realidade : Pain tirou a Hinata pra saco de bosta, igual Momoshiki e Kinshiki fizeram e igual Madara Jin fez com a Sakura.

@Nick Hyuuga
Entendi. Então, a Hinata supostamente tem um taijutsu de excelência, mesmo tendo pontuação de 3.5 na área, e a Tsunade tem um taijutsu ruim mesmo sendo pontuada com 5.0 (nota máxima na área), porque, de alguma forma, os 3.5 têm mais peso que os 5.0 da Hokage, certo?

Deixa eu só te trazer contexto:
→ A Hinata enfrentava o Jyuuken desde que ela era muito criança, nas suas lutas com a Hanabi. Não é estranho que ela consiga ter um pouco de destreza contra um taijutsu que ela domina e que está acostumada a enfrentar desde que aprendeu a lutar. Coloque a Hinata diante de outro estilo corporal que não seja o Jyuuken, e temos ela quase morrendo para 3 Zetsus armados com espadas.


Além disso, o Neji estava acertando a Hinata desde o começo sem ela perceber, então esse painel em que parece que a Hinata está evitando o taijutsu do primo não é real, pois, na verdade, ela estava sendo atingida, só que não percebia.

→ Pain estava sem poder usar o "Shinra Tensei" contra o Naruto, por ter usado um potente nos sapos, por isso teve que enfrentá-lo no taijutsu. Pain tentou subjugar o Naruto base no taijutsu, e mesmo assim teve dificuldade, o que só prova que o taijutsu do Caminho Deva não é seu ponto forte, e mesmo assim, esse mesmo oponente conseguiu esquivar de todos os golpes da Hinata. Ela não o acertou nenhuma vez. As marcações da Hinata indicam movimentação, e mostram que a Hinata ficou atacando o Pain reitaradamente enquanto ele se mantinha afastado dela, esquivando de seus golpes.

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A Sakura, na verdade, fez mais coisas na luta contra Kaguya.
→  Foi graças ao chakra da Sakura que as dimensões da Kaguya puderam ser abertas pelo Obito, e o Sasuke pôde voltar para a luta, permitindo que  Kaguya pudesse ser selada posteriormente.


→ Sakura reagiu a um mar de ácido surgindo repentinamente acima dela e do Obito e salvou a vida deste:


→ Reagiu uma vez à mão superveloz do Juubi:


Sakura tem feitos de quantidade elevada de chakra, de reação, esquiva e acertou um golpe na deusa. O que mais você queria, levando em conta a disparidade de nível entre Sakura e Kaguya? Por acaso você já prestou atenção no que o Sasuke, com poderes do Indra, foi capaz de fazer contra a Kaguya? Peço para que releia a luta focando nos feitos do Sasuke contra a deusa, e vai ver que ele não conseguiu fazer muita coisa contra ela. E, se uma das pessoas mais poderosas da obra não tem nível para lutar de igual para igual com a Kaguya, acho que está tudo bem a Sakura ter uma contribuição menor em termos de golpes acertados no oponente, mas acertiva e importante para a luta como um todo.

Joe escreveu:

@Nick Hyuuga
Entendi. Então, a Hinata supostamente tem um taijutsu de excelência, mesmo tendo pontuação de 3.5 na área, e a Tsunade tem um taijutsu ruim mesmo sendo pontuada com 5.0 (nota máxima na área), porque, de alguma forma, os 3.5 têm mais peso que os 5.0 da Hokage, certo?

Hinata tinha essa nota no início do Shippuden, momento em que ela não havia demonstrado nada ainda. Porém, esse mesmo DB afirma que as notas mudam conforme mostrado, e ela demonstrou todo seu arsenal pós 3° DB, então é ilógico pensar que ela não teve uma evolução na nota. Além disso, o cargo da Tsunade pouco importa, já que mesmo com essa nota ela foi derrotada por um oponente péssimo em taijutsu.

Deixa eu só te trazer contexto:
→ A Hinata enfrentava o Jyuuken desde que ela era muito criança, nas suas lutas com a Hanabi. Não é estranho que ela consiga ter um pouco de destreza contra um taijutsu que ela domina e que está acostumada a enfrentar desde que aprendeu a lutar. Coloque a Hinata diante de outro estilo corporal que não seja o Jyuuken, e temos ela quase morrendo para 3 Zetsus armados com espadas.

Sakura tbm quase foi morta por Zetsus, mini-juubis, estacas, mar de lava, coelho da Kaguya... Neji? Foi salvo pela Hinata quando seria morto Zetsus, então essa sua tentativa de desmerecer a Hyuuga devido a essa cena falhou.

Além disso, o Neji estava acertando a Hinata desde o começo sem ela perceber, então esse painel em que parece que a Hinata está evitando o taijutsu do primo não é real, pois, na verdade, ela estava sendo atingida, só que não percebia.

Aí vai da interpretação do leitor. Eu, particularmente, acho sem sentido afirmar que Neji estava bloqueando os tenketsus da Hinata desde o início, pois, mesmo após essa trocação de golpes, vemos claramente que a Hinata estava utilizando o Juken (chakra nas mãos):



Ela só foi inutilizada após tentar acertar o primo pela segunda vez:



Inclusive a fala do Kakashi confirma isso:

→ Pain estava sem poder usar o "Shinra Tensei" contra o Naruto, por ter usado um potente nos sapos, por isso teve que enfrentá-lo no taijutsu. Pain tentou subjugar o Naruto base no taijutsu, e mesmo assim teve dificuldade, o que só prova que o taijutsu do Caminho Deva não é seu ponto forte, e mesmo assim, esse mesmo oponente conseguiu esquivar de todos os golpes da Hinata. Ela não o acertou nenhuma vez. As marcações da Hinata indicam movimentação, e mostram que a Hinata ficou atacando o Pain reitaradamente enquanto ele se mantinha afastado dela, esquivando de seus golpes.

Esquivando não, apenas recuando com 1 braço a sua frente. Quando percebeu que seria inútil trocar golpes com ela com o Juho ativado, ele recorreu ao Shira Tensei.

O Pain pode não ter um taijutsu relevante, mas diferente da Sakura, ele havia enfrentado alguém bem relevante no combate corpo a corpo.

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A Sakura, na verdade, fez mais coisas na luta contra Kaguya.
→  Foi graças ao chakra da Sakura que as dimensões da Kaguya puderam ser abertas pelo Obito, e o Sasuke pôde voltar para a luta, permitindo que  Kaguya pudesse ser selada posteriormente.


→ Sakura reagiu a um mar de ácido surgindo repentinamente acima dela e do Obito e salvou a vida deste:


→ Reagiu uma vez à mão superveloz do Juubi:


Sakura tem feitos de quantidade elevada de chakra, de reação, esquiva e acertou um golpe na deusa. O que mais você queria, levando em conta a disparidade de nível entre Sakura e Kaguya? Por acaso você já prestou atenção no que o Sasuke, com poderes do Indra, foi capaz de fazer contra a Kaguya? Peço para que releia a luta focando nos feitos do Sasuke contra a deusa, e vai ver que ele não conseguiu fazer muita coisa contra ela. E, se uma das pessoas mais poderosas da obra não tem nível para lutar de igual para igual com a Kaguya, acho que está tudo bem a Sakura ter uma contribuição menor em termos de golpes acertados no oponente, mas acertiva e importante para a luta como um todo.

Esperava  feitos como combatente, não como um suporte, pois vc teve ousadia de dizer que a rosada enfrentou Kaguya e Madara sendo que nem teve luta para ela.

Hinata teve reações para coisas que a Sakura não teve, um bom exemplo é a estaca da Juubi. Utilizando-se do Byakugan, a Hyuuga foi capaz de posicionar a Ino no time ideal para desviar uma Bijudama, entre outros feitos. Enfim, a Sakura tbm não foi bem explorada.

Hinata kid do segundo databook tinha mesma pontuação de taijutsu que a Sakura do terceiro, depois do time skip ela evoluiu meio ponto só. Provavelmente no auge elas devem ter taijutsus bem próximos uma da outra...
Não vou entrar em mérito de movimentação de taijutsu ou maiores detalhes, visto já fui "zoado" por quem defende uma cotovelada surpresa no Zetsu como um taijutsu de altíssimo nível.
A questão é que tudo indica mesmo que as duas são semelhantes nessa área, com uma diferença mais sobre seus jutsus mesmo, que o da Sakura tem um potencial finalizador maior que o da Hinata.
Mas é legal ver todo esse debate nesse tópico, fala muito sobre as posições das fandons.

@Kurama Muitas vezes eu até me abstenho de comentar nessas comparações pq têm muita forçada de barra envolvida. Tipo o cara contar essa cotovelada surpresa como o suprassumo do Tai e enquanto a Hinata sendo encurralada pelos Zetsus, devido ao mesmo fator surpresa, como desfeito.

Se os argumentos fossem mais profundos e não uma troca de hates e diminuição de ambas as Kunoichis os tópicos seriam bem melhores de se ler.

@Nick Hyuuga
➝ As notas do Databook mudam, mas quem atingiu o nível Jounin logo após a Guerra foi a Sakura, e não a Hinata. Todo Jounin tem pelo menos 4.0 no sua área de combate, então a Sakura tem que ter chegado ao menos no 4.0 em taijutsu para seguir o padrão.

➝ Há uma diferença clara entre receber auxílio e ser salva da morte. Em nenhuma dessas situações que você mencionou ficou claro que a Sakura morreria, e contra os minijuubis, ela não correu risco algum sequer, já que os brutomantes nem tinham começado a atacar quando ela detectou a presença deles.
Só um adendo à situação com a lava: Naruto não reagiu ao mar de lava e foi, até então, salvo pelo Sasuke. Depois, todos (Kakashi, Sakura e Sasuke) acabam caindo, e o Naruto os agarra com as mãos de chakra, e só não cai junto porque ele sem querer conseguiu flutuar. Naruto, com upgrades até o talo, não reagiu ao mar de lava e só escapou de cair nele por um acaso, então: por que é demérito a Sakura não reagir também? Sasuke e Kakashi são mais ágeis para reagirem a uma queda repentina que Sakura e Naruto, e se a não reação à lava não rebaixa o nível do Naruto como lutador, não pode rebaixar o da Sakura também.

➝ Há um diálogo explícito entre Neji e Hinata que informa que o Neji estava acertando o braço da sua prima desde o começo da luta sem esta notar.  Isso não está aberto para interpretação, já que o mangá expõe o ocorrido para o leitor.
Hinata: "Não pode ser... Quer dizer que desde o começo [da luta]...?"
Neji: "Precisamente. Meus olhos conseguem ver os tanketsus."



➝ O principal estilo de luta do Pain é usar os ninjutsus de atração e repulsão. Ele atacou a Hinata com o "Shinra Tensei" porque ele podia usar o jutsu no momento, e, com todo o respeito, ele não usou sequer uma versão muito potente da técnica contra ela. Ele foi forçado a lutar no taijutsu contra o Naruto porque não podia usar seu ninjutsu no momento, e, como o mangá deixou claro, o Pain não é bom o bastante em taijutsu para sequer superar rapidamente o Naruto base numa luta corporal. O seu post tenta fazer parecer que um exímio lutador de taijutsu preferiu não encarar a Hinata no corpo a corpo e a recorreu a um ataque que ele não usa muito por medo de encarar o taijutsu dela.  Menos, né? A situação real é que o Pain utilizou seu principal recurso para finalizá-la após escapar de alguns golpes corporais dela.

➝ A luta contra a Kaguya era para selar a deusa coelho, e não para espancá-la até a morte, já que ninguém ali mostrou ser capaz de fazer isso. As atuações de suporte que vários personagens tiveram foram importantes para o todo da luta. Sakura teve bons feitos de reação, de quantidade de chakra e ainda acertou um soco direto na deusa. Tentar desmerecer a participação dela na luta é bater cabeça na parede, já que ela estampa até a capa do volume em que ocorre a luta.

@Kurama
Eu não defendi a cotovelada surpresa no Zetsu como um taijutsu de alto nível, eu disse que a cena amplia os feitos de destreza corporal da Sakura, mostrando que ela pode golpear com superforça até mesmo com o cotovelo. O domínio de partes corporais distintas para ataque ser algo que evidencia a proficiência em taijutsu não é algo incomum de ser utilizado como argumento, você mesmo, se não estou enganado, já afirmou que a Tsunade tem mais destreza corporal que a Sakura por usar os pés e as pernas para lutar, enquanto a Sakura não aparece usando essas partes do corpo. A raiz do seu argumento não é a mesma?
Para além disso, a Sakura demonstrou confiança como lutadora ao continuar sentada e de costas para o oponente que estava prestes até tentar matá-la. Quantas cenas da Hinata escolhendo enfrentar alguém sentada existe? O que é claro para mim é que a Sakura estava com as mãos na patente Jounin na Guerra, o que a renderia ao menos um taijutsu de 4.0 (por padrão de Jounins terem ao menos 4.0 na sua área de combate). Já a Hinata pode ter mantido os 3.5, já que continuou Chunin, mas aumentado um pouco sua velocidade. A progressão de crescimento é maior para o lado da Sakura pelo padrão de evolução que ela vinha tendo e pela patente que ela adquiriu após a Guerra.

@Joe
➝ As notas do Databook mudam, mas quem atingiu o nível Jounin logo após a Guerra foi a Sakura, e não a Hinata. Todo Jounin tem pelo menos 4.0 no sua área de combate, então a Sakura tem que ter chegado ao menos no 4.0 em taijutsu para seguir o padrão.

Ok. Hinata como Mestre do Juken deve ter superado todas as expectativas então.

➝ Há uma diferença clara entre receber auxílio e ser salva da morte. Em nenhuma dessas situações que você mencionou ficou claro que a Sakura morreria, e contra os minijuubis, ela não correu risco algum sequer, já que os brutomantes nem tinham começado a atacar quando ela detectou a presença deles.
Só um adendo à situação com a lava: Naruto não reagiu ao mar de lava e foi, até então, salvo pelo Sasuke. Depois, todos (Kakashi, Sakura e Sasuke) acabam caindo, e o Naruto os agarra com as mãos de chakra, e só não cai junto porque ele sem querer conseguiu flutuar. Naruto, com upgrades até o talo, não reagiu ao mar de lava e só escapou de cair nele por um acaso, então: por que é demérito a Sakura não reagir também? Sasuke e Kakashi são mais ágeis para reagirem a uma queda repentina que Sakura e Naruto, e se a não reação à lava não rebaixa o nível do Naruto como lutador, não pode rebaixar o da Sakura também.

Sakura de longe foi a personagem que mais foi salva durante a guerra, e isso se deve não só a sua reação medíocre, mas tbm a sua imaturidade no campo de batalha. Por qual motivo o Naruto e Sasuke a protegeriam se não fosse pela incapacidade da kunoichi de se defender naquela situação? Ela estava literalmente com a guarda baixa e sua expressão de medo comprova isso:

➝ Há um diálogo explícito entre Neji e Hinata que informa que o Neji estava acertando o braço da sua prima desde o começo da luta sem esta notar.  Isso não está aberto para interpretação, já que o mangá expõe o ocorrido para o leitor.
Hinata: "Não pode ser... Quer dizer que desde o começo [da luta]...?"
Neji: "Precisamente. Meus olhos conseguem ver os tanketsus."

Eu sabia que vc traria isso, só estava esperando mesmo.

Essa fala abre margem para diversas interpretações. Levando em conta o que foi explicado pelo Neji após a fala da Hinata, poderíamos afirmar que a surpresa da kunoichi se refere à habilidade do primo em poder visualizar os tenketsus assim como ela. Devido ao fato de ele pertencer à Casa Secundária e possuir um Juinjutsu na testa, talvez para a Hinata o shinobi possua algumas limitações.

Porém, como disse anteriormente, não faz sentido acreditar que ele tinha bloqueado os tenketsus da Hinata desde o início, pois ela estava usando o Juken perfeitamente (o chakra nas mãos) e quase o atingiu 2 vezes. Para reforçar meu ponto vista, temos a fala do Kakashi após Neji de fata atingir a Hinata.

➝ O principal estilo de luta do Pain é usar os ninjutsus de atração e repulsão. Ele atacou a Hinata com o "Shinra Tensei" porque ele podia usar o jutsu no momento, e, com todo o respeito, ele não usou sequer uma versão muito potente da técnica contra ela. Ele foi forçado a lutar no taijutsu contra o Naruto porque não podia usar seu ninjutsu no momento, e, como o mangá deixou claro, o Pain não é bom o bastante em taijutsu para sequer superar rapidamente o Naruto base numa luta corporal. O seu post tenta fazer parecer que um exímio lutador de taijutsu preferiu não encarar a Hinata no corpo a corpo e a recorreu a um ataque que ele não usa muito por medo de encarar o taijutsu dela.  Menos, né? A situação real é que o Pain utilizou seu principal recurso para finalizá-la após escapar de alguns golpes corporais dela.

Eu confessei que o shinobi não tinha o taijutsu como forte, porém ele demonstrou ser habilidoso, fazendo uso inclusive de hastes negras como arma no combate corpo a corpo. E, diferente da Sakura, ele realmente enfrentou alguém relevante nessa área.

O que estou tentando afirmar aqui é que não é tão fácil de lidar com as habilidades da Hinata no curto alcance usando um taijutsu simples, e isso ficou evidente contra o Pain. Kishimoto desenhou mais de uma Hinata, enquanto o Pain é coagido a recuar. É isso que vejo.

➝ A luta contra a Kaguya era para selar a deusa coelho, e não para espancá-la até a morte, já que ninguém ali mostrou ser capaz de fazer isso. As atuações de suporte que vários personagens tiveram foram importantes para o todo da luta. Sakura teve bons feitos de reação, de quantidade de chakra e ainda acertou um soco direto na deusa. Tentar desmerecer a participação dela na luta é bater cabeça na parede, já que ela estampa até a capa do volume em que ocorre a luta.

Eu não sou burro, eu sei que a Sakura não tinha muito o que oferecer ali. Porém, é vc que se gaba de uma participação quase insignificante da Sakura na luta contra a Kaguya.

Eu quero saber o que a Haruno apresentou contra Madara ou Kaguya que comprove que ela daria trabalho para muitos personagens no universo Naruto. Sabe? Demonstrou um taijutsu pic@, velocidade absurda, combos com a Katsuyu, elementais, ataques abrangentes e de longo alcance, etc? É sobre isso que estou falando.

@Nick Hyuuga
➝ Hinata é uma mestre do nível Chunin, o que não é superior a ser um Jounin. Sakura, assim como a Tsunade, não tem um título "oficial" de mestre em taijutsu, mas treinou outro ninja em taijutsu.

➝ Receber auxílio não é necessariamente ser salvo da morte.
Hinata ajudou o Neji atacando um zetsu que iria atingi-lo, mas não houve um enfoque narrativo de que o Neji morreria se fosse acertado por esse zetsu. A Hinata diante das estacas do Juubi e dos três zetsus que pularam em cima dela armados morreria, pois o autor destacou que ela não tinha capacidade de se defender (ela virou de costas para as estacas e caiu no campo diante dos zetsus). O que Naruto e Sasuke fizeram aí com a Sakura não é muito diferente da ação da Sakura de arremessar um minijuubi no meio dos dois, interrompendo a luta deles, derrotando todos os minijuubis da área e fazendo os dois colegas de time fecharem a guarda para se protegerem do impacto gerado por ela:


Naruto e Sasuke estavam correndo em direção à Sakura, que tinha tomado distância deles, e atacaram os minijuubis que estavam diante dela com seus ninjutsus de média ou longa distância enquanto cruzaram essa distância. Sakura não tinha caído no campo de batalha, não estava prestes a receber um ataque que ela mostrou incapacidade de desviar, nem nada nesse sentido, seus colegas de time apenas atacaram os inimigos antes dela própria fazer algo. Contudo, ela já tinha detectado inimigos na sua frente. E se você tem qualquer dúvida do reconhecimento da Sakura no campo de batalha após ter derrotado uns 50 minijuubis de uma vez, eu vou usar o que o Sasuke diz quando chega até a Sakura:

"Não nos atrapalhe, Naruto."


Sakura tem bons de reação não só na Guerra como ao longo do Shippuden. Esse feito abaixo de esquiva é superior a qualquer coisa que a Hinata demonstrou, e nem tente negar:



➝  O diálogo entre Neji e Hinata não deixa aberto margem alguma: Hinata foi atingida desde o começo do embate sem perceber. Ela pergunta se estava sendo acertada desde o início e o Neji confirma isso. Que dúvida resta?

➝  A Chiyo tem 4.5 em taijutsu e 4.0 em velocidade, e algumas marionetes do Sasori foram descritas como rápidas por ela, além de mostrarem velocidade para acertarem a idosa. A Sakura tem feitos de taijutsu acertando essas marionetes capazes de atingir a Chiyo, então possui um feito acima do que a Hinata conseguiu ao longo da obra. A Sakura também atingiu a Kaguya após ela atingir seu ápice de poder de na luta e se mover em alta velocidade para fugir de ser selada.


➝ As cenas de ação da Sakura nesse embate são autoexplicativas: contra Madara, a Sakura explorou a regeneração para ficar cara a cara com ele e acertar um soco; se um ninja que não tem um recurso defensivo como o Madara agir do mesmo modo que ele agiu contra a Sakura, esse ninja vai ser atingido.  Contra a Kaguya, a Sakura mostrou dois feitos em relação a lidar com alta velocidade: escapou da primeira investida da mão do Juubi e acertou um soco na Kaguya se movendo para cima com alta velocidade, comprovando que ela pode reagir ninjas rápidos vindo na direção dela. Hinata por exemplo, sequer é considerada rápida, então a Sakura não teria problemas em acompanhá-la  para lidar com os movimentos dela, de acordo com feitos claros da Sakura no mangá.

@Joe
➝ Hinata é uma mestre do nível Chunin, o que não é superior a ser um Jounin. Sakura, assim como a Tsunade, não tem um título "oficial" de mestre em taijutsu, mas treinou outro ninja em taijutsu.
➝ Receber auxílio não é necessariamente ser salvo da morte.
Hinata ajudou o Neji atacando um zetsu que iria atingi-lo, mas não houve um enfoque narrativo de que o Neji morreria se fosse acertado por esse zetsu. A Hinata diante das estacas do Juubi e dos três zetsus que pularam em cima dela armados morreria, pois o autor destacou que ela não tinha capacidade de se defender (ela virou de costas para as estacas e caiu no campo diante dos zetsus). O que Naruto e Sasuke fizeram aí com a Sakura não é muito diferente da ação da Sakura de arremessar um minijuubi no meio dos dois, interrompendo a luta deles, derrotando todos os minijuubis da área e fazendo os dois colegas de time fecharem a guarda para se protegerem do impacto gerado por ela:

É entediante ter que responder toda essa merda.  

Naruto e Sasuke estavam correndo em direção à Sakura, que tinha tomado distância deles, e atacaram os minijuubis que estavam diante dela com seus ninjutsus de média ou longa distância enquanto cruzaram essa distância. Sakura não tinha caído no campo de batalha, não estava prestes a receber um ataque que ela mostrou incapacidade de desviar, nem nada nesse sentido, seus colegas de time apenas atacaram os inimigos antes dela própria fazer algo. Contudo, ela já tinha detectado inimigos na sua frente. E se você tem qualquer dúvida do reconhecimento da Sakura no campo de batalha após ter derrotado uns 50 minijuubis de uma vez, eu vou usar o que o Sasuke diz quando chega até a Sakura:

"Não nos atrapalhe, Naruto."

Hum...Eu acho que essa fala é da testuda, hein...

Sakura tem bons de reação não só na Guerra como ao longo do Shippuden. Esse feito abaixo de esquiva é  superior a qualquer coisa que a Hinata demonstrou, e nem tente negar:

Estava demorando para vc trazer essa ÚNICA imagem.      

A movimentação que a Hinata fez no The Last foi mais complexa do que esse simples salto. É uma lástima que toda essa maestria da Sakura tenha sido insuficiente contra Omoi, estacas, coelho, Shin...

➝  O diálogo entre Neji e Hinata não deixa aberto margem alguma: Hinata foi atingida desde o começo do embate sem perceber. Ela pergunta se estava sendo acertada desde o início e o Neji confirma isso. Que dúvida resta?

Vc mesmo postou fala, mentirosa:


Hinata: "Não pode ser... Quer dizer que desde o começo [da luta]..."
Neji: "Precisamente. Meus olhos conseguem ver os tanketsus."

Se o shinobi havia fechado os pontos de pressão da Hinata desde o início, por que diabos ela quase o atingiu duas vezes com o Juken?  Por que Kakashi afirma que a Hinata perdeu a capacidade de usar o Juken justamente após receber aqueles ataques?

Não force a barra com suas interpretações mirabolantes, pois a realidade do mangá é só uma. Pela fala do Neji, percebemos que Hinata estava surpresa com a capacidade do shinobi em ver os pontos de pressão assim como ela.

➝  A Chiyo tem 4.5 em taijutsu e 4.0 em velocidade, e algumas marionetes do Sasori foram descritas como rápidas por ela, além de mostrarem velocidade para acertarem a idosa. A Sakura tem feitos de taijutsu acertando essas marionetes capazes de atingir a Chiyo, então possui um feito acima do que a Hinata conseguiu ao longo da obra. A Sakura também atingiu a Kaguya após ela atingir seu ápice de poder de na luta e se mover em alta velocidade para fugir de ser selada.

Ué, Hiashi (4,0) velocidade e (5) em taijutsu perdeu para as marionetes no The Last, que foram derrotadas facilmente pela Hinata no corpo a corpo. Ah, Sakura acertou somente uma marionete.

Vale destacar que a Hinata acertou projéteis mais rápidos que as marionetes, Chiyo e Sakura juntas com seu Kusho, e para isso a Haruno não teve reação. Por fim, Sakura atingiu graças ao plano do Kakashi, inclusive ela partiu do Susano para isso. De modo geral ela foi somente uma peça, pois Naruto e Sasuke fizeram a Kaguya ir em direção a Sakura.

➝ As cenas de ação da Sakura nesse embate são autoexplicativas: contra Madara, a Sakura explorou a regeneração para ficar cara a cara com ele e acertar um soco; se um ninja que não tem um recurso defensivo como o Madara agir do mesmo modo que ele agiu contra a Sakura, esse ninja vai ser atingido.  Contra a Kaguya, a Sakura mostrou dois feitos em relação a lidar com alta velocidade: escapou da primeira investida da mão do Juubi e acertou um soco na Kaguya se movendo para cima com alta velocidade, comprovando que ela pode reagir ninjas rápidos vindo na direção dela. Hinata por exemplo, sequer é considerada rápida, então a Sakura não teria problemas em acompanhá-la  para lidar com os movimentos dela, de acordo com feitos claros da Sakura no mangá.

Nenhum ninja decente rodaria para um simples golpe direto da Sakura, quem dirá a Hinata que se sobressai em taijutsu.

Esquiva, Hakke Kusho, Juho, qualquer coisa, o que interessa é que ela tem resposta.

Outro ponto, Sakura morreria para o coelho se não fosse a interferência do Kakashi, pois sua velocidade medíocre foi insuficiente para fazê-la escapar. Ademais, atingiu a Kaguya devido aos esforços dos outros, pois a deusa foi obrigada a ir em direção a Haruno, que havia partido do Susano, então não fale como se ela tivesse saído do solo e atingido a Otsutsuki no ar...


Esses exemplos só mostram o desespero.

Vc pode não considerar a Hinata rápida, mas é ela que realiza uma sequência golpes em segundos. É a Hinata a única kunoichi que Kishimoto faz questão de desenhar mais de uma vez só para enfatizar a sua agilidade em um movimento. Enfim, Hinata não deve em nada a Sakura nesse quesito.

@Nick Hyuuga

@Joe

Seus argumentos estão tão ridículos, que nem vale a pena continuar essa discussão, me desculpe. Vou deixar só esta mensagem para você refletir sobre coisas básicas numa discussão de atributos e feitos:
➝‬  Enfrentar um número grande de marionetes armadas tentando te matar não é o mesmo que enfrentar um número menor de marionetes desarmadas tentando apenas te capturar.

[justify]

Ué, era as 10 maarionetes da Chiyo vs as 100 marionetes do Sasori.

➝‬  O braço da Hinata só foi inutiizado após os tanketsus dele serem acertados várias vezes, o que ocorreu desde o começo da luta, como é dito com todas as letras no mangá.

"como é dito com todas as letras..."

ONDE?

Realidade:

➝‬  Feitos de reação sobre certos objetos quaisquer não é o mesmo que reagir a algo que o Naruto com upgrade até o talo chamou de "super-rápido" ou acertar alguém que, após absorver mais chakra da Árvore Divina, estava superando o Naruto com upgrade até o talo em velocidade (informações dadas de forma explícita pelo Zetsu Negro). Não dá para você equiparar qualquer ato de reação com um feito de reação a coisas que foram valorizadas como velozes de modo explícito.

As estacas eram super-rápidas, não à toa a Sakura não conseguiu se proteger. Sua forma de argumentar é péssima, pois qual o sentido de hypar a velocidade da Sakura em momentos em que ela morreria por falta de velocidade? Qual o sentido de hyar a velocidade dela quando sabemos que a Kaguya foi obrigada ar ir em direção a flopada para não selada?

@Joe

Eu não defendi a cotovelada surpresa no Zetsu como um taijutsu de alto nível, eu disse que a cena amplia os feitos de destreza corporal da Sakura, mostrando que ela pode golpear com superforça até mesmo com o cotovelo. O domínio de partes corporais distintas para ataque ser algo que evidencia a proficiência em taijutsu não é algo incomum de ser utilizado como argumento, você mesmo, se não estou enganado, já afirmou que a Tsunade tem mais destreza corporal que a Sakura por usar os pés e as pernas para lutar, enquanto a Sakura não aparece usando essas partes do corpo. A raiz do seu argumento não é a mesma?

A Sakura golpear com superforça no cotovelo diz mais sobre controle de chakra.
A Sakura golpear com o cotovelo sim diz mais sobre taijutsu, que eu concordo que quanto mais capacidades de usar o corpo, melhor o tajiutsu.
Só acho que o uso do cotovelo passa muito longe da ampliação de 32 pra 64 golpes.

Para além disso, a Sakura demonstrou confiança como lutadora ao continuar sentada e de costas para o oponente que estava prestes até tentar matá-la. Quantas cenas da Hinata escolhendo enfrentar alguém sentada existe?

A Sakura tem 10x mais cenas que a Hinata... E aquilo foi mais feito de inteligência pra golpear no momento certo e enganar o inimigo.

Quantas cenas da Hinata escolhendo enfrentar alguém sentada existe?

Quase todas as cenas de batalha dela são ela escolhendo enfrentar, Hinata faz o tipo de donzela que quer se superar, mas a questão nem é essa, tu tá querendo comparar personagens com números de cenas completamente diferentes.

Já a Hinata pode ter mantido os 3.5, já que continuou Chunin, mas aumentado um pouco sua velocidade. A progressão de crescimento é maior para o lado da Sakura pelo padrão de evolução que ela vinha tendo e pela patente que ela adquiriu após a Guerra.

Hinata demonstrou mais evolução que a Sakura, no mangá de Naruto (no shippuden, pois do clássico pro shippuden a Sakura demonstrou muito mais), em termos de taijutsu. Por isso eu defendo que elas são no mínimo pareadas nessa área.

A progressão de crescimento é maior para o lado da Sakura pelo padrão de evolução que ela vinha tendo e pela patente que ela adquiriu após a Guerra.

Sakura saiu de zero pra um ponto bom, então ela tinha muito espaço pra crescer. Os personagens que são realmente bons sempre tiveram status altos ou cresceram bem após se tornarem genins e ir do databook 1 pro databoko 2. Lembrando que o crescimento após certo nível tende a demorar mais, qualquer aperfeiçoamento é assim.

@Kurama

@Joe

O problema é que seu argumento gira em torno de a Hinata concluir as 64 palmas, sendo que durante o Shippuden, supostamente ela já dominava 90% do movimento sequencial do jutsu, só não conseguia o movimento final.

O 64 palmas é um taijutsu superior a qualquer coisa já mostrado pela Sakura no quesito taijutsu.

As inconsistências desse argumento são essas: Neji já dominava esse jutsu completamente quando era pontuado em 3.5 de taijutsu; depois subiu para 4.5 sem nenhuma ampliação de movimento ou aquisição de nova técnica Hyuuga destacada no mangá.

Logo a Hinata não poderia evoluir por aprender a técnica e ter tido seu taijutsu destacado? Acontece que a Hinata teve destaque na melhoria da sua movimentação, assim como a Sakura teve destaque na melhoria do seu controle e eu não vou voltar a repetir meus argumentos que dei antes e foram completamente ignorados sem um único argumento real.

Se a Sakura evoluiu rapidamente seu taijutsu após começar a treinar com a Tsunade, o esperado é que ela continue a evoluir rapidamente à medida que continua a treinar se inspirando na mestra, que tem nota máxima na área.

Sakura não é ruim em taijutsu, mas não é uma gênio do taijutsu. No mangá todos os personagens geniais em suas áreas são mostrados desde cedo com destaque nisso e a Sakura tá inclusa nesses gênios, ela foi mostrada sendo absurda no controle desde sempre, também sendo muito inteligente e sabendo ser diligente quando um teste/prova/treino era passado pra ela. Ela só cresceu rapidamente no taijutsu por estar em um nível muito baixo e ser aplicada, não por ter algum talento acima nessa área.
Não é esperado que continue sempre a evoluir rapidamente, pois a evolução nas pontuações mais altas é mais demorada, só ver que o Kakashi só foi evoluir agilidade e inteligência lá no databook 2, depois de adulto. E isso não se aplica só ao Kakashi, Asuma também evoluiu só lá no segundo databook, mostrando que demoram anos pra evoluir nos níveis mais altos e eu aposto que se garimpasse um pouco acharia mais personagens.

e Jounins têm pelo menos 4.0 em seu estilo de combate (não importa se é um Jounin com destaque ou um Jounin mais apagado), a Sakura tem que ter crescido 1.0 em taijutsu até o fim do mangá.

No capítulo 700, após o time skip, acredito que sim, mas na guerra não. Na guerra eu acredito que a Sakura tenha atingido 3.5 e a Hinata 4.0, depois disso eu acho difícil qualquer uma delas ter passado de 4.5, embora acredite que as duas até possam ter atingido essa marca.
As duas se focaram em ser mães, a Sakura ainda tinha o trabalho dela como médica e a Sarada não tinha pai presente, o que anulava as missões e deveria dificultar o treinamento. Enquanto a Hinata focou em ser mãe e não na carreira ninja, além do Naruto, depois de kage, não ser lá muito presente na família.

A evolução em taijutsu não necessariamente costuma ser muito clara em relação a cenas executando perícia.

Então ficamos no achismo baseado no que vemos dos personagens executando no quesito taijutsu ou ficamos favorecendo os personagens que gostamos sem cenas condizentes? Se for a segunda opção, não tenho como favorecer nenhuma dessas personagens.
Até o capítulo 699 a Sakura se mostrou excelente médica, uma ninja inteligente, controle sublime, mas não demonstrou grande taijutsu, tendo seu único destaque nessa área a esquiva, algo que já era consolidada com sua nota 3.0.
Sendo sincero eu nem vejo como isso escalou tanto, a Hinata e nem a Sakura tem grande diferença no quesito taijutsu, se for muito é 0.5 e eu acho que nem chega a isso, o mais provável é que as duas se consolidaram no 4.0 ou mais provável 4.5, visto que o taijutsu era a área ofensiva de ambas e elas continuaram a carreira ninja pelo menos até engravidarem lá pelos 19~20 anos.

Mas não pensa que to dizendo que a Hinata é mais forte nem nada, acredito que pra Sakura ganharia sem tantas dificuldades mesmo sem usar o byakugou.

@Kurama