Por que a Sakura recebeu tanto Hate por esse momento?

Ranieno_THEPK escreveu:

Qual lore interessante Tsunade possui? Lembrando que ela abandonou a vila e ficou vagando por 20 anos, entregue ao vício em bebida e jogos. Estava tão debilitada que foi derrotada por Kabuto e precisou ser salva por um genin. Essa é a grande história de Tsunade?
Por qual motivo é demérito ser derrotada pelo Kabuto? Kabuto no clássico era comparado ao próprio Kakashi, e isso que, não contamos o contexto da luta e além de tudo, o fato dele ter se upado com uma pílula de comida, aumentando seus atributos. Sobre ser salvo por um Genin? Quem nunca foi salvo pelo Naruto? E isso em partes, já que o Orochimaru deu uma surra nela com a Kusanagi e ela se recusava a morrer. Com certeza o Kabuto faria muita coisa com uma Kunai.

Tsunade foi rebaixada e feita de idiota para que Naruto pudesse ter seu momento. (Acho hilario quando zombam da Sakura, mas esquecem da aparição ridicula da Tsunade apanhando para Kabuto, sendo salva por Naruto e com phobia de Sangue.)
Essa luta dos Sannins é completamente ridicula. Orochimaru sem os dois braços e podre, Jiraiya drogado e engando pela própria Tsunade etc.


Mas falando em termos praticos. Deixa me deixar bem claro.
Tsunade era uma candidata a Hokage e uma suposta Sannin.
Ela jamais deveria ter apanhado e sido derrotada por Kabuto e muito menos precisar da ajuda de um Gennin, isso sem falar que ela drogou o próprio Jiraiya.
Ela deveria ser imediatamente recusada do cargo de Hokage quando isso aconteceu.
Tirando o fato que ela abandonou a vila por 20 anos e nunca se importou o botar o pé por la ou saber o que estava acontecendo.

Sim. Tsunade nunca foi uma candidata de Hokoga boa...

Ranieno_THEPK escreveu:

Qual lore interessante Tsunade possui? Lembrando que ela abandonou a vila e ficou vagando por 20 anos, entregue ao vício em bebida e jogos. Estava tão debilitada que foi derrotada por Kabuto e precisou ser salva por um genin. Essa é a grande história de Tsunade?

Ao longo de vários anos de mangá, mesmo como Hokage durante toda a segunda parte, Tsunade nunca se envolveu em nenhuma pesquisa relevante e não ocupou uma posição de destaque nesse campo. Ela nunca foi tão popular assim mesmo em questão de ""lore"""

O período mais interessante da trajetória de Tsunade é, sem dúvida, a Segunda Guerra Mundial Shinobi, quando se tornou conhecida como um dos Sannin e enfrentou Hanzo.
Hanzo que se revelou um fracote numa luta totalmente esquecível e aleatória contra o Mifune.

Conhecendo Kishimoto, se Tsunade tivesse um arco mais aprofundado, provavelmente teríamos uma one-shot sem graça focada em Dan ou no irmão mais novo de Tsunade que cometeu suicídio que esqueci o nome, ou em seu período como alcoólatra.

Assim como Kishimoto preferiu criar uma one-shot sobre Kushina em vez de explorar alguma história de Minato em uma guerra, enfrentando algum inimigo.

Quanto a Sakura, há um hiato de cerca de 16 anos entre o fim da segunda parte e o momento em que ela se torna mãe.

Se Sakura tivesse ganhando a One Shot, Kishimoto provavelmente exploraria esse período ou focaria em sua vida adulta que é o periodo em branco da historia dela e mais escolhido para Novels. Já que a infância e adolescência da Sakura ja foi bastante mostrada no manga original.

francamente, o que esse período tem pra mostrar além da sakura prenha e ela ganhando promoção no hospital ?

não é como se tivéssemos grandes mistérios da sakuda além dos pais dela (o que cairia no mesmo problema do one-shot do minabucha)

@FrutosDoMar

Comando Omega escreveu:

francamente, o que esse período tem pra mostrar além da sakura prenha e ela ganhando promoção no hospital ?

não é como se tivéssemos grandes mistérios da sakuda além dos pais dela (o que cairia no mesmo problema do one-shot do minabucha)

Isso é apenas uma OneShot água com açucar que Kishimoto fez como forma de fanservice para o ganhador. Por isso o Minato ganhou uma historia besta dele com a Kushina ao invéz de algum evento sério ou luta dele em alguma guerra.


A intenção da OneShot nunca foi aprofundar Lore, politicas, mostrar lutas épicas ou etc. Para fazer algo realmente bem feito Kishimoto teria que fazer um volume inteiro de no mínimo uns 5 capítulos para o ganhador ou fazer uma novel. O que nunca foi a intenção da OneShot.


E se a Sakura ganhasse esse seria literalmente o único período que os fans dela querem ver explicado que Kishimoto cortou do Gaiden:





E que inclusive um Animador da Pierrot ja fez uma "oneshot" desse evento na visão dele.

@Sam
Errata: O Naruto pergunta para a Sakura se ela estava com ciúmes dele com a Hinata na novel Shikamaru Hiden. Não que isso altere a lógica do meu argumento... rsrs

Não sei porque os fans da Hinata mentem ou tentam reescrever a historia.
Hinata é uma personagem secundária em comparação a todos os membros do Time 7, que são os protagonistas, incluindo a Sakura.
Por isso, de longe, Hinata e NaruHina são os menos desenvolvidos.

Kishimoto sempre mente ou se enrola nas suas entrevistas. Uma hora ele diz que tinha tudo planejado desde o início; outra hora, ele fala que pensou em mudar algo no meio da história.

O fato é que os dubladores não têm razão para mentir. Kishimoto poderia desmenti-los facilmente. A Opção mais provável é que Kishimoto, planejou SasuSaku desde o início e fez o Naruto gostar da Sakura para criar o triangulo amoroso principal, cogitou fazer NaruSaku na parte 2 enquanto deixava NaruHina como opção B para o Naruto levando em conta como o manga foi escrito e a ordem de criação dos personagens.
Sasuke e Sakura foram baseados em personagens que já eram casais em outros animes que são quase copias do Sasuke e Sakura do Kishimoto, foram criados praticamente juntos e possuem o maior desenvolvimento da Parte 1.





Sasuke's story was inspired by another manga that Kishimoto read as a child: "Sasuke" by Sanpei Shirato from the 1960s. The anime version, which aired when Kishi was a young boy, features Sasuke Sarutobi and his female love interest Sakura on a journey of revenge for his murdered clan.




Enquanto isso, a Hinata foi criada e apareceu bem depois sem possuir nenhuma referencia:





A partir da Parte 2, com o Sasuke longe da Sakura e tendo se tornado um antagonista completamente focado em seus objetivos, isso deu a brecha para Kishimoto desenvolver Naruto e Sakura e testar a possibilidade desse casal. Enquanto isso, ele deixava a Hinata como prêmio de consolação e opção B para o Naruto, para que ele não acabasse sozinho, caso a Sakura não desse certo como opção amorosa para o Naruto.

Como Kishimoto mencionou em outra entrevista, ele pensou em colocar Naruto e Sakura juntos, mas mudou de ideia e decidiu que era uma má ideia fazer a Sakura parar de amar o Sasuke. Provavelmente, foi o backlash e a queda imensa de popularidade que a Sakura sofreu na declaração dela para o Naruto que foram fatores decisivos que o fizeram desistir de NaruSaku e voltar para o plano inicio de Sasuke e Sakura. Ele realmente não esperava todo o ódio e backslash contra a Sakura na época inclusive dos próprios fans da Sakura do lado SasuSaku. Pode ter certeza se a confissão da Sakura tivesse bombado e a Sakura tivesse pego um TOP 5 de popularidade na época. Kishimoto iria fazer NaruSaku:


There was a time when I was on the fence about going with Sakura, but after coming this far and just having Sakura switch over to loving Naruto would make her a terrible woman. Sakura really has always just been wholeheartedly about Sasuke.”




Enquanto isso, ele ficou sem saber o que fazer com a Hinata e como o Naruto iria responder à declaração dela. Apenas quase no fim da guerra, Kishimoto provavelmente já tinha os casais totalmente decididos. Ele decidiu matar Neji para unir Naruto e Hinata ,e isso não impediu Kishimoto de trollar a Hinata com o Minato dizendo que a Sakura lembrava a Kushina, com Minato perguntando se ela era namorada e Naruto respondendo que sim, e confirmar Sasuke e Sakura quando ele voltasse definitivamente para a vila e fosse redimido, aceitando os sentimentos dela para finalizar o mangá com um final 100% feliz para todo mundo.

Vale lembrar que The Last foi ideia da Pierrot, pois, se dependesse do Kishimoto, apenas a morte do Neji seria o desenvolvimento de NaruHina. Por isso, o filme é totalmente sem sentido, ignora completamente a morte do Neji e o próprio desenvolvimento anterior dos personagens.









"So inside my head, at first there wasn’t an idea for the plot of the movie , at the time for producing the movie version, Pierrot’s direction, among other such things, screenplay writer Kyozuka Maruo-san"



Kishimoto matou Neji apenas para unir o Naruto e a Hinata. E o coitado nem é mencionado no filme:


Kishimoto explained in an interview that by killing Neji, it would bring Naruto and Hinata closer to each other, since he proteced the both of them against the Ten Tails. They would have this dark bond that would bound them forever

Ele também sentiu pena da Hinata. Ele fez da Hinata uma personagem completamente unilateral e focada no Naruto. A personagem praticamente perderia o sentido de sua existência caso não terminasse com ele:

Of course, as Hinata was watching him since the beginning, I thought that I would feel sorry for Hinata for not being rewarded (/Kishi would feel sorry for her if he had not rewarded her for doing so) (laughs).

No Dia que NaruHina for mais popular que SasuSaku me chama.





Nem nos mais buscados do Google consegue vencer. NaruHina só supera o finado NaruSaku.




Essa foi uma das razões pelas quais Hinata foi completamente superada em termos de popularidade por Sakura após o fim do mangá, a ponto de surpreender o próprio Kishimoto.
Por favor, Não seja burro.  Literalmente postei um trecho de uma entrevista. Se Kishimoto já tinha os casais SasuSaku e NaruHina planejados desde o início, não faz sentido ele afirmar em outra entrevista que considerou Naruto e Sakura por um tempo, mas mudou de ideia. Admita que ele mentiu ou, no mínimo, se contradisse:


There was a time when I was on the fence about going with Sakura, but after coming this far and just having Sakura switch over to loving Naruto would make her a terrible woman.


O foreshadowing que você está mencionando é a imagem da Hinata com um suposto colar do clã Uzumaki que supostamente foi desenhado antes do manga ser lançado?
Bem, a Sakura também foi desenhada com um leque dos Uchihas. É diferente da Hinata, que nunca apareceu usando o símbolo dos Uzumaki nem após de casada. Kishimoto fez questão de mostrar, a Sakura usando o símbolo do clã Uchiha na arte e volume desenhados por ele:






A ordem de criação dos personagens é clara. Inicialmente, só existia o Naruto e alguns poucos personagens, como Kakashi e Hiruzen (nada de Hinata).

E novamente não seja idiota. A criação do Sasuke, toda historia do Clan Uchiha, Sakura, Time 7 e vários outros elementos importantíssimos como o próprios personagens secundários e o Exame Chuunin foram primariamente do Yahagi. Para você ter uma ideia Hiruzen era um macado na conceito inicial do Kishimoto. Yahagi convenceu Kishimoto a transformar Hiruzen em um ser humano e fazer o Macaco virar invocação dele. KKK
E o próprio Kishimoto admite que sem essas sugestões e ordens do Editor. Naruto seria cancelado em poucas semanas.

Yahagi notou que Naruto seria um FLOP e seria cancelado na concepção inicial do Kishimoto. (Seria outro Samurai 8) O manga não teria para onde evoluir e crescer se a historia fosse focada apenas no Naruto por ele não dar conta de carregar a historia sozinho e recomendou a criação do Sasuke. Como 'Sarutobi Sasuke' também tinha uma companheira chamada Sakura em diversas histórias, a Sakura foi criada como a personagem feminina principal. Essa foi a inspiração clarissima do Kishimoto para criação do Sasuke e Sakura. Assim como Kishimoto se inspirou num conto japonês chamado  Jiraiya Goketsu Monogatari para criar os Sannins.  Para falar a verdade. Kishimoto nem precisava criar Sakura junto com o Sasuke. Bastava colocar a Hinata no time 7 no lugar da Sakura.  Mas obvio que a Hinata nunca foi pensada para esse papel além de não existir na época.




Em prol do Naruto, tentando dar ao Naruto sua paixão original. Kishimoto tentou desenvolver NaruSaku na Parte 2 e, quando ele tentou ir um pouco mais fundo com a declaração da Sakura, onde ela desiste do Sasuke em prol do Naruto. O backlash e a queda de popularidade da Sakura foram imensos, o que levou Kishi a retornar aos seus planos originais em relação à Sakura e Sasuke e decidir que Naruto ficaria com a Hinata.

E essa declaração da Sakura para o Naruto, não foi sugestão de nenhum editor. Yahagi já havia deixado Kishimoto por conta própria nessa época. Isso foi ideia da própria cabeça de girino do Kishimoto, que achou que isso seria bom para a popularidade da Sakura e retratá-la como "heroína.
Quando ele viu a Sakura sendo detonada, a popularidade dela despencar e a Jump recebendo cartas de fans furiosos da própria Sakura e xingando ele. Ele ficou com um sorriso amarelo sem saber o que falar e voltou para os planos originais que ele e o Yahagi tinham traçados desde do inicio para deixar todo mundo feliz (Incluindo os fans da Hinata) e salvar a popularidade da Sakura.



O problema é que Kishimoto fez Naruto correr atrás da Sakura e de sua obsessão pelo Sasuke durante todo o mangá, enquanto a Hinata ficava completamente relegada ao fundo, apenas pensando em Naruto-kun. Existe algum painel da Hinata pensando em outro personagem que não seja o Naruto? Você pode falar o que quiser da Sakura. Mas ela não é resumida ao Sasuke e Naruto.



O foco de Kishimoto durante todo o mangá era o Time 7 que são os protagonistas do time principal e o plot do Clan Uchiha, Akatsuki e Madara. Não a Hinata.
Diferente do Sasuke, que tinha toda a sua quest de vingança, sendo salvo do ódio, e nunca se interessou por nenhuma outra mulher além da Sakura etc. Naruto não tinha nenhum motivo para ignorar a Hinata, Ele simplesmente passou 300 capítulos ignorando a Hinata após a declaração dela. Os próprios roteiristas do The Last acharam isso absurdo e tiveram que justificar isso transformando o Naruto em uma Anta que confunde Amor com comida.

Você sabe o que significa prêmio de consolação? Sakura nunca quis o Naruto e foi forçada a conviver e trabalhar junto com ele quando Sasuke foi embora. Kishimoto sempre deixou bem claro, em toda aparição dela, de quem ela realmente amava e queria.




Era o Naruto que corria atrás da Sakura, permaneceu nisso durante 700 capítulos até mesmo após a morte do Neji pois Kishimoto quis carregar esse "triangulo amoroso" literalmente até o fim da historia. Alias Kishimoto sempre teve a tendencia de insistir em triângulos amorosos igual quando ele criou Kakashi-Rin-Obito que é uma clara referencia ao Time 7.

Isso invariavelmente passou a impressão de prêmio de consolação para Hinata por Naruto não ter conseguido a Sakura. Naruto não dedicava metade do tempo que ele pensava na Sakura para Hinata e nem 1% da atenção que Hinata dava para ele.











E um filme criado encima da hora pela Pierrot não escrito pelo Kishimoto. Não foi capaz de apagar essa impressão.
No mínimo fez o Naruto virar o campeão dos Idiotas por confundir Amor com Ramem e tratar a Sakura como um troféu insistindo que ele apenas gostava da Sakura por birra contra o Sasuke.


NaruHina só tem a morte do Neji como momento "recíproco" em todo o mangá que precisou do Neji ser usado como Boi de sacrificio.
Para o Naruto pelo menos segurar a mão da Hinata.
E digamos que o autor ficar com pena da personagem. Não é exatamente um argumento plausível e legal.  KKK
Mas no fim foi isso mesmo. Kishimoto tentou salvar a popularidade da Sakura e retornou a seus planos originais e ficou com pena da Hinata que era famosinha e não podia ser ignorada depois do foco que ele deu nos sentimentos dela.  E assim ele decidiu SasuSaku e NaruHina.

@Sam

lol, os caras tão argumentando usando rap geek das personagens


Aproveita logo pra dizer que a sakura tem imagens que a hinata no R34

@Sam

Desculpa. Não tive tempo de responder ontem. Mas vamos lá. Sorte que tenho uma pagina do quora e reedit salvo com todas as imagens e dados.
Estou me referindo exatamente ao tema e  como o fiasco da declaração da Sakura para o Naruto foi fundamental para Kishimoto decidir os pares finais. Mas você se recusa a aceitar isso e agora discute sobre popularidade e até o número de visualizações de raps aleartorios de personagens (KKKK).

Então, segundo a sua lógica, o Sasori é mais popular que a Hinata?
30 milhões de view.



A Sakura também possui vídeos com milhões de visualizações que não têm relação com raps aleartorios





O fato é que Kishimoto poderia já ter pensado e definido os pares até o final da Parte 1. No entanto, até a metade da Parte 2, ele claramente tentou forçar colocar a Sakura junto com o Naruto  , enquanto deixava a Hinata como uma opção B e de reserva para o Naruto e também criou a Karin como segunda opção para Sasuke. Caso houvesse alguma reação inesperada do público que impactasse a popularidade da série e dos personagens, que foi exatamente o que aconteceu na declaração da Sakura citada no tópico. Onde ele definitivamente decidiu que era melhor colocar a Sakura com o Sasuke e o Naruto com a Hinata.


Se esse Grafico usou o nome completo dos personagens, como "Naruto x Personagem X", é importante lembrar que Naruto é simplesmente o nome do mangá e representa a franquia como um todo. Qualquer pesquisa envolvendo o nome Naruto retornará toneladas de resultados falso negativos, pois os outros personagens não têm seu nome no título da série. Outro Grafico  apresentou um resultado completamente diferente.

[/url]


Para obter resultados que englobem apenas o ship ou personagens específicos no Google, é necessário usar a abreviação específica ou o nome completo dos personagens.
Sites de fanarts, fics, doujinshis e redes sociais são plataformas onde os fãs se concentram para produzir e postar conteúdo, discutir os personagens, além de se organizarem. Em todos esses sites, SS está claramente à frente de NH.




Use o Google você mesmo ou visite todos esses sites e confirme.

https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=SasuSaku,NaruHina,NaruSaku,SasuNaru&hl=en


NaruHina era tão "popular" no Japão que até NejiHina superava. Acho que por isso que Kishimoto teve que matar o Neji.

サスサク (SasuSaku) —- 139,000

カカサス (KakaSasu) —- 105,000

ナルサク (NaruSaku) —– 65,700

サソデイ (SasoDei) ——- 53,900

ジラツナ(JiraTsu) ——— 52,600

シカテマ (ShikaTema) — 50,200

イタサス (ItaSasu) ——- 49,000

カカサク (KakaSaku) —- 48,300

ネジヒナ (NejiHina) —— 47,800

ナルヒナ (NaruHina)—— 42,600



Apenas após o final do manga com o Canon. Que NaruHina aumentou sua popularidade nas terras asiáticas:




Todo mundo ignora o manga de Boruto, além dos fans de Boruto. Mas os fandom de Naruto em sí e de seus personagens continuam ativos. Apesar de alguns locais obviamente terem diminuído o movimento na falta de conteudo e após quase 10 do fim como esse fórum.
Quanto à sua teoria de que a Sakura e SS possuem quase o triplo de fanarts e fanfics em relação à Hinata e NH. A explicação provavelmente é outra:
O fandom da Sakura é maior. (Como provado pela votação da Narutop99)
Seus fãs são mais criativos e dedicados.
Os personagens e suas histórias provavelmente oferecem muito mais liberdade e são mais interessantes para escrever, pois não são unidimensionais como a Hinata.


SasuSaku continua sendo muito mais desenvolvido, com no mínimo o triplo de cenas em comparação a NaruHina. Se você remover o filme The Last, NaruHina praticamente só conta com a morte do Neji em toda a Parte 2 além da declaração da Hinata.













O Sasuke tentar matar a Sakura não é uma cena romântica ou engraçada. Foi uma artimanha narrativa que Kishimoto usou propositalmente para chocar o público e mostrar claramente como o Sasuke estava em decadência, mudado completamente sua personalidade e chakra, e como estava sob o efeito da maldição de ódio do Clan Uchiha quando eles usam de mais o Mangekyo Sharingan, fato que Tobirama explicou mais tarde. Isso sem mencionar que a própria Sakura foi atrás dele para matá-lo e esperava essa reação dele.





Enquanto o Naruto correr atrás da Sakura e ignorar a Hinata, não serve para nenhum propósito narrativo, se realmente Kishimoto já havia decidido por NH desde o início. O único propósito dessas cenas, especialmente na parte em que o Naruto afirma que a Sakura é "namorada" dele e o Minato a compara com a Kushina após o momento que supostamente havia canonizado NaruHina, é simplesmente trollar a Hinata e os fans mostrando que o Naruto continua pensando na Sakura mesmo após a morte do Neji e segurar a mão da Hinata e passar a inevitável impressão que Hinata foi prêmio de consolação.

Última edição por Ranieno_THEPK em Sáb 05 Out 2024, 15:22, editado 1 vez(es)

Ranieno_THEPK escreveu:

@Sam

Desculpa. Não tive tempo de responder ontem. Mas vamos lá. Sorte que tenho uma pagina do quora e reedit salvo com todas as imagens e dados.
Estou me referindo exatamente ao tema e  como o fiasco da declaração da Sakura para o Naruto foi fundamental para Kishimoto decidir os pares finais. Mas você se recusa a aceitar isso e agora discute sobre popularidade e até o número de visualizações de raps aleartorios de personagens (KKKK).

Então, segundo a sua lógica, o Sasori é mais popular que a Hinata?
30 milhões de view.

queria falar nada não, mas os mlks aqui da minha rua são bem fãs do sasori