Tsunade sendo a mais rápida entre os sannin

Haja paciência, os fanboys das kuinoichis nunca vão aceitar o óbvio, vai ser esse ciclo de discussão eterno, o pior é que isso não muda em nada o nível/feito da Tsunade.

Ronin escreveu:

Haja paciência, os fanboys das kuinoichis nunca vão aceitar o óbvio, vai ser esse ciclo de discussão eterno, o pior é que isso não muda em nada o nível/feito da Tsunade.

Oque seria o obvio?

Another escreveu:

Ronin escreveu:

Haja paciência, os fanboys das kuinoichis nunca vão aceitar o óbvio, vai ser esse ciclo de discussão eterno, o pior é que isso não muda em nada o nível/feito da Tsunade.

Oque seria o obvio?

Que era um clone, mas não vou dizer entrar nessa discussão, my friend.

Isso já foi discutido várias e várias vezes, seja no fórum ou no wpp, como falei: é um ciclo infinito.

Só um seleto grupo tenta sustentar sua teve.

o outro listando os membros que o Madara perdeu KKKKKKKKK

Literalmente nem coração e sistema respiratório sobrou

Ronin escreveu:

Another escreveu:

Ronin escreveu:

Haja paciência, os fanboys das kuinoichis nunca vão aceitar o óbvio, vai ser esse ciclo de discussão eterno, o pior é que isso não muda em nada o nível/feito da Tsunade.

Oque seria o obvio?

Que era um clone, mas não vou dizer entrar nessa discussão, my friend.

Isso já foi discutido várias e várias vezes, seja no fórum ou no wpp, como falei: é um ciclo infinito.

Só um seleto grupo tenta sustentar sua teve.

Quem é voce?

As pessoas são doentes para qualquer coisa positiva sobre Tsunade que não veem o óbvio, ninguém aqui está dizendo que ela acertou sozinha:



A poha da imagem deixa claro que foi algo feito em conjunto.
E o pior e que da para fazer uma pergunta simples para chegar a resposta: Qual a investida que fez Madara admitir que foi encurralado?

A primeira da luta, onde eles jogaram Madara longe e ele levantou ileso fazendo um discurso de ódio, e falando o quanto os Kages são fracos, ou a segunda, onde juntos conseguiram derruba-lo com um ataque fisico poderoso, abrindo brechas para o selo do Sabaku Sotaiso, exatamente como o proprio Madara afirmou que precisavam fazer para sela-lo?

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

É mostrado até com o Terceiro Raikage (por exemplo) que quando o Edotensei fica danificado suas técnicas se desfazem (o manto de Raiton dele foi desativado) e ele só o usou de novo após se recuperar. Não há o porquê supor que com o Madara seria diferente. 

O Raiton no Yoroi não foi desativado, porque o FRS é uma técnica Fūton?

Ainda assim, supondo que o Madara apenas preferiu (por vontade própria) usar um clone ao invés do Susanoo Perfeito, a ideia de encurralamento não é alterada: Madara estava encurralado e saiu dessa situação por meio de um clone. Poderia sair com o Susanoo Perfeito, mas preferiu sair com o clone. O uso da sua técnica suprema ou de uma menor não desconstrói a ideia de encurralamento apontada pela Tsunade e confirmada por ele.

A ideia de "encurralamento" aí só existiria se não tivéssemos visto dois níveis bem díspares de respostas a isso, porque entre a utilização de técnicas básicas e o Susano'o Kazentai há um abismo insondável. Não há argumentos para o Madara escolher dois níveis de respostas tão distintos para situações "equiparáveis" de pressão tampouco faz sentido o Madara só reconhecer que eles alcançaram o respeito de verdadeiros Kage no final da luta se eles já haviam alcançado aquele resultado antes.

monolisos escreveu:

o outro listando os membros que o Madara perdeu KKKKKKKKK

Literalmente nem coração e sistema respiratório sobrou

Foi-se o tempo que as pessoas davam o braço à torcer e mudar de opinião no fórum.

Há pessoas que escrevem de forma tão encantadora, palavras bonitas, frases bem formuladas e organizadas… mas muitas vezes estão repletas de absurdos. As pessoas acabam se deixando levar pela forma da escrita e esquecem do conteúdo

Madara, o dono do Susano perfeito, estava a todo momento afirmando que seria possível dete-lo com um ataque fisico poderoso + selamento. Se ele pudesse ativar seu Megazord a hora que quisesse, independente do dano que recebesse, ele não repetiria isso.

O próprio Madara, de forma indireta, valida a ideia de que não é possível utilizar o Susano com um corpo desintegrado. Isso faz total sentido dentro da obra, uma vez que essa técnica demanda concentração, e até mesmo dores físicas podem levar o usuário a desativá-la.

@L⍱scivi⍱
O manto de chakra se desfez quando o  Terceiro Raikage se empalou também.

O seu balanceamento não está justo.
Situação 1: Madara foi encurralado e quase foi selado, e só precisava escapar da área de selamento para driblar essa situação, e fez isso com um clone.
Situação 2: Madara estava encurralado, e não era capaz apenas de sair de uma área para evitar o combo dos Gokage, e precisou usar o Susanoo Perfeito. Ou, na situação 2, além de escapar do encurralmento, ele queria utilizar uma força para esmagar seus oponentes logo.

A existência do clone de madeira na luta é justificada devido a um encurralamento que ele admite. Não tem como fugir de um questionamento explícito respondido por ele.

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
O manto de chakra se desfez quando o  Terceiro Raikage se empalou também.

Me parece algo mais ocasionado pelo choque (percebe-se pela expressão do Ay). Além disso, o Tobirama foi capaz de utilizar sua mais poderosa técnica nessas condições:

O seu balanceamento não está justo.
Situação 1: Madara foi encurralado e quase foi selado, e só precisava escapar da área de selamento para driblar essa situação, e fez isso com um clone.
Situação 2: Madara estava encurralado, e não era capaz apenas de sair de uma área para evitar o combo dos Gokage, e precisou usar o Susanoo Perfeito. Ou, na situação 2, além de escapar do encurralmento, ele queria utilizar uma força para esmagar seus oponentes logo.

A dinâmica do Kawarimi que virou um teletransporte deixa o balanceamento das duas situações bem justas, pra mim.

A existência do clone de madeira na luta é justificada devido a um encurralamento que ele admite. Não tem como fugir de um questionamento explícito respondido por ele.

1º Madara não admite nada. 2º Explicito é algo que é apresentado de forma clara, sem ambiguidades, ou por meio de deduções.

Encerramos?

Another escreveu:

Ronin escreveu:

Another escreveu:

Ronin escreveu:

Haja paciência, os fanboys das kuinoichis nunca vão aceitar o óbvio, vai ser esse ciclo de discussão eterno, o pior é que isso não muda em nada o nível/feito da Tsunade.

Oque seria o obvio?

Que era um clone, mas não vou dizer entrar nessa discussão, my friend.

Isso já foi discutido várias e várias vezes, seja no fórum ou no wpp, como falei: é um ciclo infinito.

Só um seleto grupo tenta sustentar sua teve.

Quem é voce?

Melk do grupo do fórum, lembra? Altas zueiras, brincadeiras e papos malucos divertidos. Como fanboy sempre foi chatão, mas como pessoa tu sempre foi dez, só esqueci seu nome porque ele é muito diferente (não que eu possa falar alguma coisa )

De resto, não vou entrar nessa discussão de novo. kk

Ronin escreveu:

Another escreveu:

Ronin escreveu:

Another escreveu:

Ronin escreveu:

Haja paciência, os fanboys das kuinoichis nunca vão aceitar o óbvio, vai ser esse ciclo de discussão eterno, o pior é que isso não muda em nada o nível/feito da Tsunade.

Oque seria o obvio?

Que era um clone, mas não vou dizer entrar nessa discussão, my friend.

Isso já foi discutido várias e várias vezes, seja no fórum ou no wpp, como falei: é um ciclo infinito.

Só um seleto grupo tenta sustentar sua teve.

Quem é voce?

Melk do grupo do fórum, lembra? Altas zueiras, brincadeiras e papos malucos divertidos. Como fanboy sempre foi chatão, mas como pessoa tu sempre foi dez, só esqueci seu nome porque ele é muito diferente (não que eu possa falar alguma coisa )
De resto, não vou entrar nessa discussão de novo. kk

Tranquilo, você nao vai me ver aqui no forum dizendo que Tsunade vence Itachi ou Onoki por exemplo, eu entro em debates que eu realmente acredito e tenho meios para defender.

O argumento do Susano perfeito de cara se quer faz sentido, por que se Madara pudesse usar ele a qualquer momento independente do estado fisico do corpo dele apos receber o ataque, ele nao teria afirmado que ataque fisico poderoso seguido de selo funcionaria, ja que depois do ataque tudo que ele precisaria fazer seria ativar o Susano para evitar o selamento, como ele ja fez so que estando com o corpo inteiro.

Todo o dialogo da Tsunade da a entender que o clone foi um recurso usado por necessidade, e nao por antecedência com intuito de pegar eles de guarda baixa, antes da cena do Soco os Kages se quer tinham tocado em Madara, entao a fala de Madara que para dete-lo precisava acerta-lo com um ataque fisico poderoso, depois selar, faz muito mais sentido na cena do soco + selamento, do que numa cena onde os Kages se quer tocou no Uchiha, e ele ainda saiu chamando eles de fracos.

Como peste voce encurrala uma pessoa que so pode ser detida com ataque fisico + selamento? Batendo nela com força e destruindo parte do corpo dela dando brecha para um selamento, ou jogando ela longe e ela levantar zuando voce por ser fraco? Qual parece mais plausivel?

A resposta de Madara ao combo inicial foi zombar dele, e dizer que os Kages eram fracos, a resposta de Madara depois do combo soco + selamento foi dar uma desculpa.

@L⍱scivi⍱

Eu nao sei de onde tiraram que quebrar a costelinha inicial do Susano ia deixar Madara com medo, quando ele apareceu ILESO e ainda debochando do nivel deles.
Ay, Onoki e Mei ja tinha obliterado um Susano V2 e Madara CAGOU para eles, mas agora eles destruindo uma versao inferior que Madara debochou, sim, ele ficou com medo e botou um clone

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

O Susanoo é um jutsu custoso para o corpo do usuário, fazendo sentido o Madara não ser conseguir usar a versão mais poderosa dele enquanto se regenera de um dano significativo. Mas isso não tem peso real para a discussão.

Toda técnica é, em maior ou menor grau... O problema é que vocês estão definido o custo, para se adequar a argumentação de vocês de forma completamente arbitrária.

Lasciva, se alguém diz "[blablabla], e nós te encurralamos fazendo você ter que substituir por um clone, não?", e a pessoa responde "Bem, eu tô sozinho contra 5 de vocês", a pessoa não admitiu que foi encurralada?

Mas a Tsunade não diz isso.
Ela deduz que o uso de um clone e a utilização dele para assumir o lugar do original durante o combate é algo que pode ser entendido como sinal de fraqueza ou dificuldade em combate. Daí, que ele argumenta o fato de estar sozinho contra 5 para estar usando de táticas sujas como essa.

Podemos encerrar, mas eu acho que você tá se forçando a não admitir que houve um encurralamento, sendo que o Madara concordou com a fala da Tsunade e se justificou, ao invés de negá-la.

Que nada...
Só não faz sentindo mesmo o que vocês estão falando.

@L⍱scivi⍱