Obito venceria o Minato em um rematch no Shippuden?

Sabemos que o Minato derrotou o Obito mas ele ainda não tinha muita experiência, se houvesse um rematch no Shippuden, quem venceria?

O que mudou entre o estilo de luta do Obito contra o Minato e no shippuuden? Mudou assolutamente nada, Obito ficou mais fraco porque perdeu o Zetsu espiral e perdeu a Kyuubi.

Em Naruto idade não tem essa relevancia toda não, Kakashi afirma isso logo após enfrentar Haku.

Obito já dominava perfeitamente o Kamui e levou um sacode.

Considerando marcação prévia no Tobi provavelmente Minato vence de novo em 1 seg. Sem isso a luta fica num impasse, Minato esquivando tudo com Hiraishin, Tobi ficando intocável em qualquer ofensiva.

A única forma de alguém vencer isso aqui é o Tobi deixando levar um ataque e ressurgir com Izanagi no rabo do Minato já com uma estaca de Mokuton ou coisa do tipo surpreendendo ele igual contra Konan. Fora isso tem o gen mas tbm não vejo Tobi finalizando com isso.

O que mudou entre o estilo de luta do Obito contra o Minato e no shippuuden? Mudou assolutamente nada, Obito ficou mais fraco porque perdeu o Zetsu espiral e perdeu a Kyuubi.

Mas a Kyuubi não impactou em nada no combate direto entre Obito & Minato. Na verdade, o Minato e Jiraiya quando correram dos Jins na OneShot eles falaram (Tragam a Jin da Kyuubi para ter chance) ou seja, se a Kyuubi tivesse impacto nesse combate direto, veriamos isso com certeza.

Outra coisa, o Zetsu espiral também não teve impacto em nenhuma luta do Obito. Contra a Konan, ele tinha o Izanagi como recurso extra.

Em Naruto idade não tem essa relevancia toda não, Kakashi afirma isso logo após enfrentar Haku.

Claro que tem, se for colocar em perspectiva de análise o nível de poder com a idade, gráficos vão demonstrar que quanto mais novo, mais fraco. Kakashi deixou a opinião dele, mas os fatos demonstram uma evolução dos personagens.

Obito já dominava perfeitamente o Kamui e levou um sacode.

Dessa vez ele teria em mente que o Hiraishin é mais rápido que o Kamui, experiência adicional e novos truques do Sharingan como por exemplo Izanagi.

Esperando comentários que não sejam clubistas.

Tendo a pensar que o Minato tem mais chances:
-ele tem conhecimento do kamui
-obito não tem o kurama
-minato tem uma marcação no obito

A única chance do Obito seria surpreender o minabucha com o izanagi

Considerando que ele ainda teria a marcação no corpo dificilmente ele teria alguma chance

Se por algum motivo ele tivesse conseguido se livre dela ele provavelmente ganharia. Obito era capaz de enfrentar Guy + Kakashi + Naruto Km1 ao mesmo tempo sem ser tocado, Minato não consegue pressionar ele no mesmo ritmo que os três

Mitckin escreveu:

Considerando que ele ainda teria a marcação no corpo dificilmente ele teria alguma chance

Se por algum motivo ele tivesse conseguido se livre dela ele provavelmente ganharia. Obito era capaz de enfrentar Guy + Kakashi + Naruto Km1 ao mesmo tempo sem ser tocado, Minato não consegue pressionar ele no mesmo ritmo que os três

Claro que consegue irmão. Qual a diferença entre o Kamui utilizado contra o Minato e o Kamui utilizado contra Naruto KM1, Kakashi e Gai? Nenhuma!

Vocês estão querendo forçar diferença onde não existe. O que Obito mostrou no shippuuden?
Galera citando Izanagi, nem parece que Obito tentou dobrar o Minato quando o mesmo estava enfrentando a Kyuubi, e tu acha que izanagi mudaria o resultado da luta?

Minato.

FrutosDoMar escreveu:

Mitckin escreveu:

Considerando que ele ainda teria a marcação no corpo dificilmente ele teria alguma chance

Se por algum motivo ele tivesse conseguido se livre dela ele provavelmente ganharia. Obito era capaz de enfrentar Guy + Kakashi + Naruto Km1 ao mesmo tempo sem ser tocado, Minato não consegue pressionar ele no mesmo ritmo que os três

Claro que consegue irmão. Qual a diferença entre o Kamui utilizado contra o Minato e o Kamui utilizado contra Naruto KM1, Kakashi e Gai? Nenhuma!

Vocês estão querendo forçar diferença onde não existe. O que Obito mostrou no shippuuden?
Galera citando Izanagi, nem parece que Obito tentou dobrar o Minato quando o mesmo estava enfrentando a Kyuubi, e tu acha que izanagi mudaria o resultado da luta?

A técnica dele funcionar da mesma forma não tem influência na vitória do Obito aqui, ele só perdeu no passodo por não ter tempo de reação o suficiente para ativar o Kamui antes do Minato girar o braço em cima dele

Você que esta inferindo que nenhuma das outras capacidade do Obito evoluiu dentro de 16 anos, o fato dele poder lutar no ritmo do Naruto + Guy com suporte do Kakashi já prova que ele não é o mesmo ninja inexperiente de antes. O Minato no mínimo deveria ter a velocidade corporal maior do que o Naruto Km1 pra supor que ele consiga acertar o Obito novamente, e não tem motivo nenhum pra acreditar que ele tenha a mesma velocidade que o Naruto, quem dirá ser mais rápido

Sim.

O que precisamos nos atentar é que mesmo na versão Jinchuuriki, Obito não conseguia se esquivar totalmente do Hiraishin.

Mitckin escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Mitckin escreveu:

Considerando que ele ainda teria a marcação no corpo dificilmente ele teria alguma chance

Se por algum motivo ele tivesse conseguido se livre dela ele provavelmente ganharia. Obito era capaz de enfrentar Guy + Kakashi + Naruto Km1 ao mesmo tempo sem ser tocado, Minato não consegue pressionar ele no mesmo ritmo que os três

Claro que consegue irmão. Qual a diferença entre o Kamui utilizado contra o Minato e o Kamui utilizado contra Naruto KM1, Kakashi e Gai? Nenhuma!

Vocês estão querendo forçar diferença onde não existe. O que Obito mostrou no shippuuden?
Galera citando Izanagi, nem parece que Obito tentou dobrar o Minato quando o mesmo estava enfrentando a Kyuubi, e tu acha que izanagi mudaria o resultado da luta?

A técnica dele funcionar da mesma forma não tem influência na vitória do Obito aqui, ele só perdeu no passodo por não ter tempo de reação o suficiente para ativar o Kamui antes do Minato girar o braço em cima dele

Você que esta inferindo que nenhuma das outras capacidade do Obito evoluiu dentro de 16 anos, o fato dele poder lutar no ritmo do Naruto + Guy com suporte do Kakashi já prova que ele não é o mesmo ninja inexperiente de antes. O Minato no mínimo deveria ter a velocidade corporal maior do que o Naruto Km1 pra supor que ele consiga acertar o Obito novamente, e não tem motivo nenhum pra acreditar que ele tenha a mesma velocidade que o Naruto, quem dirá ser mais rápido

O que te garante que ele teria tempo de reação contra o Hiraishin? Obito nunca enfrentou nada comparável ao Hiraishin lvl2. Aliás o sharingan por si só não consegue enxergar nem o Kira A manto lvl2, e entre Kira A manto lvl2 e o Hiraishin existe um abismo de diferença, em que o usuario do Hiraishin consegue se teletransportar 3x antes do Kira A finalizar um único movimento...

Me mostre onde as capacidades do Obito evoluíram? Me cite apenas um combo do Naruto KM1, Gai ou Kakashi utilizado contra o Obito que pelo menos equivale ao nível de prontidão do Hiraishin? Minato com Hiraishin tem velocidade para dar blitz no Naruto KM1 amigo, Obito (JIN) isto é com SENJUTSU DO RIKUDOU SENNIN, SENSOR, RINNEGAN, MS, DEFESA AUTOMATICA DA GUGOU DAMA, CONHECIMENTO PRÉVIO ainda chegou a levar blitz do Hiraishin. Agora cite-me quantos blitz Naruto KM1 deu no Obito (jin)? 

Por pura física é impossível Naruto KM1 superar o Minato. Isto que vamos citar que Naruto KM1 NUNCA UTILIZOU VELOCIDADE MÁXIMA CONTRA O OBITO.

FrutosDoMar escreveu:

Mitckin escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Mitckin escreveu:

Considerando que ele ainda teria a marcação no corpo dificilmente ele teria alguma chance

Se por algum motivo ele tivesse conseguido se livre dela ele provavelmente ganharia. Obito era capaz de enfrentar Guy + Kakashi + Naruto Km1 ao mesmo tempo sem ser tocado, Minato não consegue pressionar ele no mesmo ritmo que os três

Claro que consegue irmão. Qual a diferença entre o Kamui utilizado contra o Minato e o Kamui utilizado contra Naruto KM1, Kakashi e Gai? Nenhuma!

Vocês estão querendo forçar diferença onde não existe. O que Obito mostrou no shippuuden?
Galera citando Izanagi, nem parece que Obito tentou dobrar o Minato quando o mesmo estava enfrentando a Kyuubi, e tu acha que izanagi mudaria o resultado da luta?

A técnica dele funcionar da mesma forma não tem influência na vitória do Obito aqui, ele só perdeu no passodo por não ter tempo de reação o suficiente para ativar o Kamui antes do Minato girar o braço em cima dele

Você que esta inferindo que nenhuma das outras capacidade do Obito evoluiu dentro de 16 anos, o fato dele poder lutar no ritmo do Naruto + Guy com suporte do Kakashi já prova que ele não é o mesmo ninja inexperiente de antes. O Minato no mínimo deveria ter a velocidade corporal maior do que o Naruto Km1 pra supor que ele consiga acertar o Obito novamente, e não tem motivo nenhum pra acreditar que ele tenha a mesma velocidade que o Naruto, quem dirá ser mais rápido

O que te garante que ele teria tempo de reação contra o Hiraishin? Obito nunca enfrentou nada comparável ao Hiraishin lvl2. Aliás o sharingan por si só não consegue enxergar nem o Kira A manto lvl2, e entre Kira A manto lvl2 e o Hiraishin existe um abismo de diferença, em que o usuario do Hiraishin consegue se teletransportar 3x antes do Kira A finalizar um único movimento...

Me mostre onde as capacidades do Obito evoluíram? Me cite apenas um combo do Naruto KM1, Gai ou Kakashi utilizado contra o Obito que pelo menos equivale ao nível de prontidão do Hiraishin? Minato com Hiraishin tem velocidade para dar blitz no Naruto KM1 amigo, Obito (JIN) isto é com SENJUTSU DO RIKUDOU SENNIN, SENSOR, RINNEGAN, MS, DEFESA AUTOMATICA DA GUGOU DAMA, CONHECIMENTO PRÉVIO ainda chegou a levar blitz do Hiraishin. Agora cite-me quantos blitz Naruto KM1 deu no Obito (jin)? 

Por pura física é impossível Naruto KM1 superar o Minato. Isto que vamos citar que Naruto KM1 NUNCA UTILIZOU VELOCIDADE MÁXIMA CONTRA O OBITO.

Pô amigo, tem uma sequência de páginas onde o Naruto e o Guy tentam acertar o Obito se valendo da estratégia de que ele se materializa para atacar (a mesma que o Minato usou para derrotar ele 16 anos atrás), mas que não surge efeito. Aqui o Obito fica intangível contra uma investida do Naruto utilizando o rasengan a uma distância idêntica a quando ele lutou contra o Minato:



Em outro momento o Naruto mesmo afirma que era difícil acertar ele:



Tu pode verificar a sequência correta das páginas nos capítulos 595 e 596. E dizer que o Naruto nunca utilizou a velocidade máxima contra o Obito é uma afirmação completamente infundada, com base no que você chegou nesta conclusão? A não ser que você tenha algum tipo de mecanismo capaz de determinar a velocidade de um desenho estático feito a mão não tem motivo nem contexto nenhum pra inferir isso. Da mesma forma eu posso dizer (sem base nenhuma) que o Obito nunca usou a velocidade máxima de reação dele e isso vira uma discussão infinita.

Btw, a tua confusão aqui é em não saber distinguir o que é a velocidade corporal, e o que é a "velocidade" da transmissão instantânea do Hiraishin. Obviamente não faz sentido comparar o tempo de deslocamento do Minato (que se teletransporta instantaneamente de um ponto A ao B) com o do Naruto, o que eu estou comparando aqui é a velocidade corporal dos dois (velocidade para correr, chutar, socar, se esquivar ou mesmo atacar alguém com o Rasengan), e neste quesito a superioridade do Km1 em relação ao Minato foi comparada no próprio mangá

Temos aqui o Minato incapaz de mover um único musculo perante a investida do Raikage e escapando apenas por ter velocidade de reação suficiente para usar um movimento de deslocamento instantâneo (Hiraishin):



Naruto por outro lado consegue a mesma façanha com velocidade corporal pura:



O mesmo Naruto afirmou ser incapaz de acertar o Obito enquanto ele transitava entre ser material/intangível com o Kamui. Não importa a quantidade de vezes que o Minato consegue pular de uma marcação para a outra, o Hiraishin se torna inútil se a velocidade corporal que ele ataca for muito inferior ao do oponente dele. Já vimos isso em pratica quando o Tobirama tenta matar o Madara se utilizando dessa técnica:



E claro, o Obito não precisa ser tão rápido como o Madara pra fazer isso, até porque ele não tem velocidade para fazer essa quantidade de ações em um tempo tão curto. Tudo o que ele precisa fazer é ficar intangível no momento que o Minato ataca-lo, e ele já mostrou que pode fazer isso contra alguém mais rápido que o Minato (Naruto Km1) e até o próprio Raikage:



Alias, o feito do Obito em fica intangível contra o ataque do Raikage aqui é bem semelhante ao que o Minato fez contra ele no passado, outra prova que o Obito adulto tem velocidade de reação o suficiente para usar o Kamui em si mesmo contra grandes velocistas.

E cara, Obito Jin esta em outro nível de velocidade corporal se comparado ao Minato, ele foi capaz de arrancar um braço dele sem o mesmo ter reação depois que ele suprimiu a consciência do Juubi. As únicas vezes que o Hiraishin foi útil foi utilizando a marcação que o Tobirama deixou no corpo dele e o Naruto e Sasuke como distração, fora que aquele era um Minato upado pelo manto da Kyuubi. A comparação que estou fazendo aqui é o Minato vivo contra o Obito Shippuden (Sharingan + Rinnegan)

Mano namoral? Tu ta fazendo equivalencias ridiculas como se o Minato fosse um velocista, comparando o Hiraishin com ataques frontais do Kira A. Nenhuma de suas correlações são equiparadas a estratégia do Minato, ja que ele esperou o momento certo que Obito ficou tangível e então teleportou para o ponto cego dele atacando-o sem dar chance de perceber ou esboçar reação.

Naruto KM1 precisa se mover para ir ao ponto cego do inimigo, idem para o Kira A. Ja Minato não, ele literalmente desaparece do ponto A e aparece no ponto B cego do inimigo, não atoa o próprio Kira A foi humilhado, o próprio Naruto KM1 levaria blitz do Minato utilizando Hiraishin.

E sua equivalencia entre Naruto KM1 e Minato no embate contra o Kira A é simplesmente falsa. Naruto apanhou igual cachorrro e conseguiu 1 esquiva, Minato literalmente humilhou o Kira A se teletransportando 2x e ainda deixando marcação no Killer Bee antes do Kira A terminar um ataque.

FrutosDoMar escreveu:

Mano namoral? Tu ta fazendo equivalencias ridiculas como se o Minato fosse um velocista, comparando o Hiraishin com ataques frontais do Kira A. Nenhuma de suas correlações são equiparadas a estratégia do Minato, ja que ele esperou o momento certo que Obito ficou tangível e então teleportou para o ponto cego dele atacando-o sem dar chance de perceber ou esboçar reação.

Naruto KM1 precisa se mover para ir ao ponto cego do inimigo, idem para o Kira A. Ja Minato não, ele literalmente desaparece do ponto A e aparece no ponto B cego do inimigo, não atoa o próprio Kira A foi humilhado, o próprio Naruto KM1 levaria blitz do Minato utilizando Hiraishin.

E sua equivalencia entre Naruto KM1 e Minato no embate contra o Kira A é simplesmente falsa. Naruto apanhou igual cachorrro e conseguiu 1 esquiva, Minato literalmente humilhou o Kira A se teletransportando 2x e ainda deixando marcação no Killer Bee antes do Kira A terminar um ataque.

Cara, que diferença faz se ele aparecesse instantaneamente de um ponto A até um B se no fim ele não tem velocidade corporal pra executar um movimento antes da pessoa reagir? É tu que julga o Hiraishin como se ele fosse uma espécie de "velocidade" ou desconhece o o que é o conceito de "speedblitz" O ponto da minha postagem é justamente esse, ele não vai acertar o Obito se o mesmo tem velocidade de reação o suficiente para ficar intangível antes do Minato executar algum movimento

E como o Minato daria blitz no Naruto Km1 sem uma marcação no corpo dele se o Shunshin dele é notoriamente inferior? A técnica dele praticamente não tem efetividade em um ataque se ele não tem uma marcação próxima do alvo. Vale lembrar aqui que ele entrou em desespero quando viu que a marca do Obito (jinchurichi) havia sumido impossibilitando ele de se aproximar, e não conseguiu utilizar o Hiraishin por conta própria uma única vez sem o apoio da marca que o Nidaime deixou.

Tu afirma que o Minato daria blitz no Obito, mas esquece que ele não conseguiu derrubar um Obito meio morto dividindo controle do próprio corpo com o Zetsu numa luta 2x1 enquanto o Madara "matava" o Naruto e o Sasuke:



"Fomos distraídos por essa luta" btw, e ele vai fazer o que contra o Obito em plenas capacidades aqui? Ficar jogando Kunai de forma indefinida e esperar que alguma fique posicionada em um ponto cego dele?

Aquilo nem era uma luta do Naruto contra o Kira A, ele só queria superar a velocidade do Raikage para provar que ele era apto a participar da guerra. Não faz diferença ele ter conseguido superar a velocidade do Raikage apenas uma única vez, só o fato dele poder acompanhar a velocidade do ninja mais rápido do mundo naquele momento (palavras da própria Tsunade) já coloca a velocidade corporal dele acima da do Minato, que praticamente não tem feito relevante neste quesito. Além daquele ser um Naruto que não tinha controle sobre sua forma, é totalmente compreensível que ele só tenha conseguido superar o Raikage após ter pleno controle