Sakura é quase tão experiente quanto Tsunade ?

Existe uma diferença entre a atuação da Sakura em relação a esses grandes personagens e a atuação da Tsunade. O Madara é um ótimo exemplo disso, tanto Sakura quanto Tsunade estiveram no campo de batalha de lado oposto ao de Madara, mas a Tsunade o confrontou diretamente em grupo e individualmente o que confere a Tsunade experiência com o Susano'o, Mokuton, Rinnegan, Katon de alto nível entre outras coisas. Além disso, é sem sentido ignorar que a Tsunade mesmo antes de desenvolver sua regeneração e conquistar seu selo reserva de chakra foi considerada a kunoichi mais poderosa, que Tsunade foi considerada especialista em venenos, que desenvolveu um sistema adotado no mundo todo e desconsiderar que a Tsunade realizou mais de 1000 missões sendo uma parte considerável dessas missões tarefas de Rank S, ou seja, missões que provavelmente envolviam Kages ou Bijuus.

@pererecacomquiabo
O Madara é um ótimo exemplo mesmo, já que o Madara que pisou no campo de batalha contra a Sakura é umas 5 vezes mais poderoso que o Madara que a Tsunade enfrentou, além de ser basicamente intocável por ninjas que não têm senjutsu dos 6 caminhos, devido aos limbos. Assim como é inútil desconsiderar que a Sakura aos 15 anos foi apontada como alguém que superaria a Tsunade por pessoas que conheciam a Tsunade, que também se tornou uma especialista em venenos numa idade mais nova. Agora, sobre o número de missões, é um fato que não dá para debater, pois seria necessário um informativo de quantas missões a Sakura fez até atualmente, para poder comparar a diferença. O Asuma, por exemplo, completou 696 missões até seus 28 anos de idade.

o Madara é tudo isso mesmo, mas o que a Sakura fez contra ele que a concede experiência superior ou igual a que a Tsunade acquiriu combatendo ele? Já potencial é algo que a Sakura sempre teve mesmo, mas esse tópico não é sobre isso e sim sobre fatos objetivos e é bem nítido que a Tsunade tem muito mais experiência do que sua pupila

@pererecacomquiabo

A Sakura estava no campo de batalha como uma espectadora assim como vários outros ninjas também estiveram. A experiência que a Sakura tem com sharingans vem da batalha que ela teve como adulta contra o Shin e não do que ela viu na guerra. Esse tipo de comparação que você está fazendo é tão estapafúrdia quanto dizer que Sasuke e Tenten possuem a mesma experiência por terem enfrentado Deidara.
Mais uma vez você entra no campo especulativo para rebater fatos, a Sakura apareceu apenas algumas vezes no mangá de Boruto e não teve nenhuma participação relevante e a Tsunade foi apenas mencionada, então é ilógico supor que a Sakura agora é uma médica melhor do que a Tsunade até porque isso não se sustenta em fatos tanto que quem foi designada para produzir membros artificiais para Naruto e Sasuke foi a Tsunade. Quanto em batalha, não há incerteza alguma, pois Sakura não tem o mesmo background da sua mestre

@pererecacomquiabo
Não é de espectadora, já que a Sakura liderou um ataque contra o Madara na tentativa de distrai-lo. E não tem nenhuma correlação entre Sasuke X Deidara e Tenten atacar o Deidara esgotado, pois o Madara realmente lançou meteoros contra todo o time 7 na tentativa de acabar com eles logo. Naruto e Sasuke lidaram com os meteoros sozinhos. Mas isso muda que a Sakura pôde ver técnicas de alto nível sendo usadas contra seu time? Não é como se a Tsunade tivesse superado tudo que foi utilizado contra o Madara na luta sozinha.
O que é bem claro em Boruto, mesmo com a participação mínima da Sakura, é que ela é uma médica atuante, enquanto a Tsunade se aposentou. Então quem tem mais experiência com os avanços da Medicina é quem está na ativa como médica na atualidade. Isso é apreensão básica. Não há como você sequer tentar refutar.

Desculpa, mas você realmente acha que a tentativa da Sakura de surpreender o Madara foi algo relevante em termos de experiência? Só se for para ensinar o que ela não deve fazer. A Sakura não aprendeu nada ali e ficou igual uma idiota achando que estava acertando uma parede.
Goste você ou não a Tsunade liderou os cinco Kages contra Madara e enfrentou cinco clones seus sendo que ela e Onoki foram os destaques da batalha.
Quando se trata da Sakura tudo é meramente especulativo ou referente a potencial, já quando se trata da Tsunade há feitos e citações diretas. Sakura fez quantas missões de Rank S? Quem ela enfrentou de fato? De onde você tirou que a Tsunade está deitada em berço esplêndido?

@pererecacomquiabo
Ataa, agora usar a regeneração contra um inimigo poderoso e ver que ele tem uma técnica diferente que bloqueia seu golpe não ensina nada. Ver o poder  dos 6 caminhos não ensina nada. Goste você ou não, a Sakura tava no campo de batalha vendo e lidando com magnitude de técnicas que a Tsunade nunca deve ter visto na vida toda. Ou a Tsunade já teve que lidar com um mar de ácido caindo de um portal repentinamente em cima dela, ou com uma mão gigantesca que a mata se tocar nela? Deve ser porque a Tsunade passou o mangá todo no nível que a Sakura atingiu (e superou) apenas no arco final, né? A fase Jounin da Sakura nem foi retratada no mangá oficial.

Última edição por Joe em 24/10/2024, 01:45, editado 1 vez(es)

Meu amor, o que a Sakura aprendeu se jogando em cima do Madara? Não acho a estratégia dela ruim, mas ela não aprendeu nada de novo. Ela nem conseguiu entender a mecânica do limbo. Você quer realmente comparar isso com liderar os 5 Kages e enfrentar Cinco Clones do Madara sozinha? A Sakura realmente esteve em muitas batalhas importantes, mas como espectadora. Isso conta? Óbvio, até a escola dá estrelinha de participação, mas quem realmente faz a diferença é quem está no pódio

pererecacomquiabo escreveu:

Meu amor, o que a Sakura aprendeu se jogando em cima do Madara? Não acho a estratégia dela ruim, mas ela não aprendeu nada de novo. Ela nem conseguiu entender a mecânica do limbo. Você quer realmente comparar isso com liderar os 5 Kages e enfrentar Cinco Clones do Madara sozinha? A Sakura realmente esteve em muitas batalhas importantes, mas como espectadora. Isso conta? Óbvio, até a escola dá estrelinha de participação, mas quem realmente faz a diferença é quem está no pódio

Os Susanoos são sim oponentes poderosos, mas eu também acho que tem sinalização da narrativa de que a Sakura seria capaz de derrubar os 5 Susanoos igual derrotou os minijuubis da Guerra. Os humanoides não são muito maiores que os minijuubis que voaram como moscas (talvez um humanoide seja 3 vezes maior que um minijuubi), e a Sakura ainda teria o upgrade de ampliação de força com o selo liberado. A Sakura, por feitos, deveria se sair melhor na ação de derrubá-los.

Meu amor, o que a Sakura aprendeu se jogando em cima do Madara? Não acho a estratégia dela ruim, mas ela não aprendeu nada de novo. Ela nem conseguiu entender a mecânica do limbo. Você quer realmente comparar isso com liderar os 5 Kages e enfrentar Cinco Clones do Madara sozinha? A Sakura realmente esteve em muitas batalhas importantes, mas como espectadora. Isso conta? Óbvio, até a escola dá estrelinha de participação, mas quem realmente faz a diferença é quem está no pódio

O que Tsunade aprendeu com Madara brincando?
Todos sabemos que Madara poderia finalizar a luta rapidamente caso quisesse, e a única razão pela qual ele não fez isso era porque ele queria se divertir.
No fim das contas, Madara cortou Tsunade e "matou" todos os Kages quando parou de brincar. Tsunade e os Kages falharam miseravelmente em pará-lo.

Sakura enfrentou Kaguya diretamente e foi essencial no selamento dela, goste você ou não.

Da mesma forma que Tsunade deu chakra para Oonoki destruir os clones, Sakura também deu seu chakra para salvar Sasuke. Da mesma forma que Tsunade foi atingida por um Susano'o e se regenerou, Sakura foi atingida por um Madara Jinchūriki do Jūbi. Tsunade socou um clone do Madara. Sakura socou Kaguya e a selou.

E Kaguya é uma inimiga infinitamente superior ao Madara Edo Tensei.

Então, se você quer comparar experiência e utilidade, Sakura, no fim, acabou sendo mais útil contra Kaguya do que Tsunade em toda a guerra.

A resposta é não.

A Tsunade nasceu e cresceu numa era de guerras, ela foi obrigada a evoluir rápido porque era isso ou morrer. Ela desenvolveu tudo quanto é técnica medicinal que é usada hoje, ela que criou todos os processos de aprendizagem, as normas, ela criou um sistema nunca antes visto. Ela criou seu próprio estilo de batalha, ela não teve tutor nenhum pra ensinar ela sobre antídotos e venenos, ou sobre operações, danos psicológicos causados por Genjutsu e afins. Ela aprendeu tudo por conta própria enquanto tinha que lutar várias e várias batalhas de vida ou morte contra alguns dos inimigos mais ferozes que já existiram no mundo ninja, desde Chiyo, Hanzo, Orochimaru, Kabuto, Pain, Madara, etc.

A Tsunade se mostrou uma ninja eficiente tanto em combate quanto em resgate, mas para além disso, ela também se provou uma ninja ardilosa/sorrateira sendo capaz de enganar até mesmo pessoas como o Orochimaru e Jiraiya no seu arco de estreia. Isso sem contar que após isso ela também se mostrou uma líder muito competente, capaz de coordenar com inteligência as ações necessárias para o bem da vila, mesmo que isso significasse passar por cima de alguma autoridade. Inclusive ela sempre teve ideias muito sábias, como a sua sugestão de que ao menos 1 pessoa dentre os 3 jovens de cada time de Konoha fosse treinada em Ninjutsu Médico para garantir que mais vidas fossem salvas e mais missões fossem bem sucedidas.

Enfim, comparar isso a Sakura é difícil e não é nem hate. A Sakura querendo ou não pegou um bonde andando, ela mergulhou numa fonte de ouro da qual Tsunade lutou pra criar e fazer dar certo. O simples fato de ela ter tido que aprender com Tsunade pra se tornar o que se tornou já diz por si só. Para além disso, os trabalhos dela como médica hoje claramente não são comparáveis com o que Tsunade teve que enfrentar não só nas guerras, mas até na sua participação visível durante o mangá. Tsunade curou Sasuke e Kakashi de um dano mental absurdo feito pelo Tsukuyomi, curou Rock Lee de uma fratura gravíssima, salvou a vida do Choji, curou danos de um Rasenshuriken, salvou os 5 Kages de um estado de quase-morte estando partida ao meio… Enfim, acho que já entenderam.

Tsunade continua sendo muito mais experiente e sábia, mas como a mesma está aposentada, Sakura está assumindo o posto de Melhor Ninja Médica do mundo atual e aos poucos vem fazendo progresso.

Não.

Tsunade, com uma idade semelhante à de Kakashi, acumulou mais do dobro de missões de rank S em comparação a ele. Ela se desenvolveu em um cenário de conflitos, construindo sua reputação durante esses períodos.

"Deusa da Guerra", "Kunoichi mais poderosa da história de Konoha", "Mulher mais forte do mundo" e "Inigualável em medicina e combate" são apenas alguns dos títulos que ela conquistou ao longo das milhares de missões realizadas durante a guerra. Sem mencionar que Tsunade também teve um papel ativo na Quarta Grande Guerra, não apenas como lutadora, mas também como médica.

Portanto, afirmar que ela possui mais experiência do que Sakura não é uma subestimação, mas sim uma constatação clara, pois além de ter participado da mesma guerra, seu histórico anterior já era impressionante, isso nao significa que Sakura nao seja experiente tambem. Ademais, após a Quarta Grande Guerra, parece que o mundo alcançou um período de tranquilidade.

Joe escreveu:

A luta não terminou nela se jogando no limbo.

No que tange a participação da Sakura sim.

Joe escreveu:

Mas a mecânica da ação dela não é diferente da dos Kages se unindo atacando o Madara para um deles (Tsunade) conseguir acertá-lo. Ela pode não ter entendido por si só a mecânica, já que ninguém que não enxerga ou sente os limbos é capaz de entender, mas acho difícil ela não ter entendido que havia 4 sombras do Madara, uma vez que o Sasuke e o Naruto apareceram falando isso.

Eu disse em meu último comentário e vou repetir, você já percebeu que tudo que envolve a Sakura está sempre no campo especulativo?

Joe escreveu:

Sakura ficou como "espectadora" em uma luta que o Sasuke com poder dos 6 caminhos foi pouquíssimo efetivo (um Sasuke que é absurdamente superior a qualquer Kage que enfrentou o Madara), e mesmo assim ela tem feitos de quantidade de chakra, de reação e de acertar sua superforça diante da Kaguya, um oponente absurdamente mais forte do que esse Madara que a Tsunade se destacou. O que você tá dando a entender que a Sakura não adquiriu experiência e não tem valor de combatente por ter feito menos contra a Kaguya do que a Tsunade fez contra o Madara, sendo que não são oponentes, de modo algum, pareados.  

Eu acho que você precisa dar um passo para trás. Estávamos falando de Madara, não? Em relação a Madara a Tsunade adquiriu muito mais experiência no embate do que a Sakura. Isso é óbvio....

Joe escreveu:

A Tsunade não tem uma cena sequer "brilhando" diante de alguém do nível da Kaguya

E nem a Sakura. Nós não vimos a Tsunade em atividade e ainda assim sabemos de ninjas poderosos que ela enfrentou diretamente e conhecemos vários ninjas que a respeitam. Tsunade foi literalmente um dos fatores que levou a Konoha a ganhar uma das guerras, meu bem.

Joe escreveu:

então é inócuo tentar cavar uma superioridade de feitos, já que quem acertou seu golpe no oponente mais poderoso entre as duas em um trabalho em equipe foi a Sakura.

É pra rir? Sakura não acertou Kaguya por ser mais rápida do que ela e sim porque a Kaguya foi encurralada pelo time 7 todo. A Sakura só caiu em cima da Kaguya

Joe escreveu:

Os Susanoos são sim oponentes poderosos, mas eu também acho que tem sinalização da narrativa de que a Sakura seria capaz de derrubar os 5 Susanoos igual derrotou os minijuubis da Guerra.

Em termos de força física não há nada que a Tsunade tenha feito que a Sakura não poderia fazer também, mas em termos de combate a história é outra.

Joe escreveu:

Os humanoides não são muito maiores que os minijuubis que voaram como moscas (talvez um humanoide seja 3 vezes maior que um minijuubi), e a Sakura ainda teria o upgrade de ampliação de força com o selo liberado. A Sakura, por feitos, deveria se sair melhor na ação de derrubá-los.

A Sakura derrubaria sim o Susano'o porque ela é inclusive um pouco mais forte fisicamente do que a Tsunade, mas os juubis que a Sakura derrubou não possuem o mesmo tamanho dos humanoides e não são equivalentes em nada.

---

Outra coisa, não vou ficar nesse vai e vem porque ele não faz nenhum sentido. Tsunade realizou mais de 1000 missões, realizou muitas missões de rank S, foi considerada kunoichi mais forte e tudo mais. Essa discussão é ridícula

Victor escreveu:

monolisos escreveu:

Sakura após a guerra só é mostrada como dona de casa ou médica de uma UPA dentro de Konoha.

Que vcê

Oi?

monolisos escreveu:

Sakura após a guerra só é mostrada como dona de casa ou médica de uma UPA dentro de Konoha.

Que você não é o maior fã da Sakura, já deu para perceber faz tempo, mas insistir em desmerecê-la afirmando que ela foi reduzida a uma "dona de casa" e "médica de UPA" é, no mínimo, ultrapassado. Talvez você não tenha o hábito de acompanhar as novels, o que é compreensível. Afinal, se tivesse, saberia que Sakura não só aprimorou seus jutsus, como também continuou ativa em missões relevantes, inclusive dentro do universo de Boruto, como bem documentado no próprio databook. Mas tudo bem, se você prefere ignorar as novels ou simplesmente tem dificuldades em interpretar a obra... quem sou eu para julgar, né? Super normal e coerente.

E para esclarecer, caso tenha passado despercebido: Sakura é uma personagem jovem e ainda está ativa como ninja. Nunca se aposentou, o que, convenhamos, foi mostrado de maneira bastante canônica. A única pausa que ela fez foi durante a gravidez e quando Sarada era criança — por razões óbvias, não é? Mas, assim que pôde, voltou às suas atividades normais. E, por sinal, o mesmo vale para outras personagens, como Temari e Tenten, que também não aparecem tanto, mas sabemos que continuam ativas, cumprindo suas funções na vila. Sim, algumas também são mães. Surpresa!

Agora, quanto à Tsunade, claro que ela sempre será a mais experiente. Quer dizer, ela tem praticamente 40 anos a mais que a Sakura e viveu em tempos diferentes, no meio de guerras. Não tem competição aqui. Sakura alcançou seu ápice em tempos de paz e se igualou a Tsunade em poder, mas, obviamente, a experiência vai sempre estar do lado da Tsunade, porque... bem, é assim que o tempo funciona, né? E por mais que experiência seja importante, não seria o fator decisivo em um confronto direto entre elas. Existem outros pontos que importariam mais.

Para concluir, não precisa desmerecer uma para exaltar a outra, até porque — só para reforçar — não é uma competição. A superioridade da Tsunade em termos de experiência está clara para todo mundo, e isso não diminui a importância da Sakura.

Victor escreveu:

monolisos escreveu:

Sakura após a guerra só é mostrada como dona de casa ou médica de uma UPA dentro de Konoha.

Que você não é o maior fã da Sakura, já deu para perceber faz tempo, mas insistir em desmerecê-la afirmando que ela foi reduzida a uma "dona de casa" e "médica de UPA" é, no mínimo, ultrapassado. Talvez você não tenha o hábito de acompanhar as novels, o que é compreensível. Afinal, se tivesse, saberia que Sakura não só aprimorou seus jutsus, como também continuou ativa em missões relevantes, inclusive dentro do universo de Boruto, como bem documentado no próprio databook. Mas tudo bem, se você prefere ignorar as novels ou simplesmente tem dificuldades em interpretar a obra... quem sou eu para julgar, né? Super normal e coerente.

E para esclarecer, caso tenha passado despercebido: Sakura é uma personagem jovem e ainda está ativa como ninja. Nunca se aposentou, o que, convenhamos, foi mostrado de maneira bastante canônica. A única pausa que ela fez foi durante a gravidez e quando Sarada era criança — por razões óbvias, não é? Mas, assim que pôde, voltou às suas atividades normais. E, por sinal, o mesmo vale para outras personagens, como Temari e Tenten, que também não aparecem tanto, mas sabemos que continuam ativas, cumprindo suas funções na vila. Sim, algumas também são mães. Surpresa!

Agora, quanto à Tsunade, claro que ela sempre será a mais experiente. Quer dizer, ela tem praticamente 40 anos a mais que a Sakura e viveu em tempos diferentes, no meio de guerras. Não tem competição aqui. Sakura alcançou seu ápice em tempos de paz e se igualou a Tsunade em poder, mas, obviamente, a experiência vai sempre estar do lado da Tsunade, porque... bem, é assim que o tempo funciona, né? E por mais que experiência seja importante, não seria o fator decisivo em um confronto direto entre elas. Existem outros pontos que importariam mais.

Para concluir, não precisa desmerecer uma para exaltar a outra, até porque — só para reforçar — não é uma competição. A superioridade da Tsunade em termos de experiência está clara para todo mundo, e isso não diminui a importância da Sakura.

Não é necessário perceber querido, eu mesmo afirmei que desmerecer a Sakura é meu hobbie favorito aqui
Novels não são Canon, Boruto mesmo que seja (mangá) a Sakura não tem um papel relevante, como informei a vila é invadida e ela só aparece no hospital após crianças salvarem o dia, quer mesmo argumentar que uma personagem assim ainda atua como ninja? 15 anos após a guerra e ela não fez nada minimamente relevante que seja comparável a criação do Souzou Saisei.

Temari e Ino possuem maridos presentes, elas podem abandonar seus filhos em casa e fazer missões, Sakura não, tanto que ela decidiu virar diretora de um hospital. E isso considerando que o mundo ninja vive em paz, a única ameaça são alienígenas e agregados. Alienígenas esses que a Sakura não aparece tendo nenhuma posição ativa para confrontar, mesmo com seu melhor amigo morto e seu marido desaparecido, estranho né? A ninja com 30 anos de experiência em extrema forma sequer ser mencionada

Sim, eu amo desmerecer a Sakura, mas poderia tentar responder algum dos fatos que mencionei sem ser emocional pois a personagem é um grande nada em Naruto e até mesmo em Boruto?
Só responda, O QUE A SAKURA FEZ APÓS A GUERRA?