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Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu?

+2
monolisos
Another
6 participantes

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Qual a idade aproximada dos Sanins quando o Shodaime morreu?

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Imagino que menos de 6, que foi quando eles se tornaram gennins.
Motivo: Hashirama e Tobirama aparentam conhecer Orochimaru somente pela invocação do Edo Tensei, Orochimaru como criança prodígio e parceiro de Tsunade devia ser conhecido pelos dois.
Hiruzen já é mostrado velhote treinando os Sannin, não deve ter demorado muito para se tornar Hokage, outro ponto é que Tsunade menciona os irmãos Ouro e Prata como algo distante que alguém contou para ela, o que indica que ela não era adolescente ou adulta quando Tobirama foi deixado a beira da morte. Isso implica que Tobirama já era Hokage na infância dela e Hashirama estava morto.

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Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? Img_1514

Achei essa imagem.
Ai o Tobirama morre, e ja deixa o cargo de Hokage para Hiruzen, quantos anos sera que Hiruzen tem ai?
Lembrando que Hiruzen e mais velho que os Sanins 19 anos. Ele morreu com 69, e os Sanins tinham 50 na epoca.

descriptionOs Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? EmptyRe: Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu?

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Vou supor e tentar defender a cronologia mal feita de Kishimoto
Nesse quadro o Hiruzen tinha uns 30 anos, ele já devia ser mestre dos Sannin.
Esse quadro aqui deve ser uns 5-6 anos depois, Hiruzen já Hokage e os Sannin com uns 12 anos:

Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? Xvi6bLr


Porém, contudo, todavia e entretanto essa imagem destrói qualquer cronologia:
Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? WtyoLZI

Só faria sentido se fosse antes da fundação de Konoha, no período das tribos, mas da pra ver o prédio Hokage atrás :horak:

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monolisos escreveu:
Vou supor e tentar defender a cronologia mal feita de Kishimoto
Nesse quadro o Hiruzen tinha uns 30 anos, ele já devia ser mestre dos Sannin.
Esse quadro aqui deve ser uns 5-6 anos depois, Hiruzen já Hokage e os Sannin com uns 12 anos:

Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? Xvi6bLr


Porém, contudo, todavia e entretanto essa imagem destrói qualquer cronologia:
Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? WtyoLZI

Só faria sentido se fosse antes da fundação de Konoha, no período das tribos, mas da pra ver o prédio Hokage atrás :horak:


Talvez o Hiruzen nessa cena da morte do Tobirama tivesse uns 25.

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Chuto que seja por volta de uns 6 anos

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Na minha concepção Naruto Clássico e Naruto Shippuden devem ser separados, justamente porque não só a cronologia mas também o power scalling da primeira fase é totalmente desconexo com o power scalling da segunda fase, o próprio @Another sabe disso, uma vez que a Tsunade sofria horrores pra usar um shousen no jutsu no clássico e no shippuden ela restaurava o Gaara e Onoki como se fosse brincadeira de genin, e nem adianta dizer que é por ela estar aposentada porque a própria Chiyo que estava aposentada e era mais velha utilizava shousen no jutsu após toda aquela luta contra o Sasori.

Acho que é consenso geral que: Informação recente é mais coerente que Informação passada, correto? 

A teoria cronológica apresentada por @monolisos é, sem dúvida, uma construção bastante bagunçada — e, claro, isso não é uma falha dele, mas do próprio autor, que ao longo da série reestruturou a linha do tempo, possivelmente devido a ajustes necessários para a narrativa. Essa situação por si só já é evidente, mas reforça como a cronologia da obra ficou prejudicada.

O problema central reside na falta de dados específicos sobre a idade de personagens fundamentais como Hashirama e Tobirama. Kishimoto provavelmente deixou essas informações em aberto sabendo que, ao longo do tempo, precisaria realizar modificações na história. Por exemplo, vemos que Hashirama teve contato com Tsunade quando ela tinha por volta de 3 ou 4 anos de idade. Ela, por sua vez, se formou na academia aos 6 anos, com uma diferença de 15 ou 16 anos em relação aos outros Sannin e a Hiruzen. Esse cálculo indicaria que Hiruzen teria cerca de 18 ou 19 anos, sendo Hokage, o que implica que ele teria assumido o título muito jovem, aos 19 ou 20 anos, questionando a afirmação de que Minato teria sido o Kage mais jovem.

Além disso, o fato de Hashirama conhecer a força total de Tsunade levanta questões. É bastante improvável que uma Tsunade de apenas 3 ou 4 anos tivesse alcançado o auge de seu poder, um nível de força que, presumivelmente, só teria desenvolvido aos 14 ou 15 anos. Assim, parece muito mais plausível supor que Hashirama a conheceu na adolescência, hipótese bem mais lógica do que imaginar que Tsunade teria, aos 3 ou 4 anos, uma força comparável à de Sakura em sua fase mais poderosa(até o momento).

Hiruzen Kage mais jovem da vila (?)
Hashirama e Tobirama teriam em torno de 27 e 30 anos (chute próximo pela imagem) (?)
Tsunade com auge da força com 3/4 anos (?)

São muitas pontas soltas, mas oque causa confusão é a falta de informação sobre o Hashirama, mas de fato ele conheceu a Tsunade na adolescência.

descriptionOs Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? EmptyRe: Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu?

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Há um furo de roteiro ou cronológico tremendo.

O Nawaki chegou a conhecer o Hashirama, pois o DB2 menciona que o Hashirama lhe era uma pessoa familiar desde a infância. Mas ele morreu com 12 anos de idade, enquanto a Tsunade deveria ter a mesma faixa de idade que o Dan Katō (entre os seus 26 a 30 anos) que morreu não muito tempo depois.

O problema é que o Nawaki morreu na 2º Guerra Mundial Ninja que ocorreu 20 anos depois da Primeira Guerra Mundial Ninja onde Hashirama e Tobirama morreram. Ou seja, a Tsunade teria entre seus 6-8 a menos de idade.

descriptionOs Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? EmptyRe: Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu?

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Há um furo de roteiro ou cronológico tremendo.

O Nawaki chegou a conhecer o Hashirama, pois o DB2 menciona que o Hashirama lhe era uma pessoa familiar desde a infância. Mas ele morreu com 12 anos de idade, enquanto a Tsunade deveria ter a mesma faixa de idade que o Dan Katō (entre os seus 26 a 30 anos) que morreu não muito tempo depois.

O problema é que o Nawaki morreu na 2º Guerra Mundial Ninja que ocorreu 20 anos depois da Primeira Guerra Mundial Ninja onde Hashirama e Tobirama morreram. Ou seja, a Tsunade teria entre seus 6-8 a menos de idade.


Isso nao parece ser real.

Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? Img_1516

Nao achei em Ingles, mas traduzindo do Japa diz que o nome “Hokage” sempre esteve próximo a ele, justamente por ele ter o sangue de Hashirama.
Ele não conheceu nao.

De toda forma, essa imagem:

Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? Img_1518

E do Shippuden, ai temos CERTEZA que Hashirama ja estava morto, por que  Tobirama ja era Hokage, na vdd ai Tobirama nomeia Hiruzen Hokage pq ele ia morrer ali.
Supondo que Hiruzen tivesse 30 anos, ele e mais velho 19 anos que os Sanins, entao nessa epoca os Sanins teriam no máximo do máximo 11 anos. Mas esta errado tb pq provavelmente Hashirama ja teria morrido a algum tempo, chuto que isso deve ter sido pelo menos 1 ano ou 2 apos Hashirama morrer, entao isso faria os Sanins ter uns 9 anos… A nao ser que o mandato de Tobirama nao tenha durado nem um ano, e que logo depois de Hashirama morrer e ele assumir ele morreu tambem kkkkkk

A scan em japa:

Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? Img_1517

descriptionOs Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? EmptyRe: Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu?

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Acho que é perda de tempo teorizar isso, como já demonstraram o próprio mangá errou nisso. A verdade é que Naruto/Naruto Shippūden possuem uma grande riqueza no que diz respeito a universo e conceitos criados, mas se perdeu devido ao apressamento pois tinha que ser lançado semanalmente, não permitindo que o mangaka encaixasse todos os pontos corretamente e deixando muitas pontas soltas.

Acredito que é o tipo de universo que se tivesse um remake do 0 tinha potencial para ser muito mais grandioso do que é hoje. Na atual conjuntura, impossível ter certeza de quantos anos eles tinham.

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Spectrum escreveu:
Acho que é perda de tempo teorizar isso, como já demonstraram o próprio mangá errou nisso. A verdade é que Naruto/Naruto Shippūden possuem uma grande riqueza no que diz respeito a universo e conceitos criados, mas se perdeu devido ao apressamento pois tinha que ser lançado semanalmente, não permitindo que o mangaka encaixasse todos os pontos corretamente e deixando muitas pontas soltas.

Acredito que é o tipo de universo que se tivesse um remake do 0 tinha potencial para ser muito mais grandioso do que é hoje. Na atual conjuntura, impossível ter certeza de quantos anos eles tinham.


No caso, a parte que diz que Nawaki conheceu Hashirama e um erro de interpretação, em nenhum lugar da obra da a entender que ele conheceu não.

descriptionOs Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? EmptyRe: Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu?

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Another escreveu:
Mas esta errado tb pq provavelmente Hashirama ja teria morrido a algum tempo, chuto que isso deve ter sido pelo menos 1 ano ou 2 apos Hashirama morrer, entao isso faria os Sanins ter uns 9 anos…


Isso se anula justamente por não sabermos da morte e nem a idade do Hashirama, com isso fica complicado supor algo, eu duvido muito que o Hashirama viu a Tsunade com 9 anos dar um soco parecido com o da Sakura 
na guerra, por ter comparado as duas, fica muito desconexo da realidade.

descriptionOs Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu? EmptyRe: Os Sanins tinha quantos anos quando Hashirama morreu?

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Apenas se eu estiver bem zuretada da my little head, mas no DB2 não há nenhum Kanji correspondente a palavra "nome" até porque "Hokage" é um título e não um nome.

O Hiruzen deveria ter entre os seus 18 - 22 anos de idade quando virou Hokage, visto que a 1º Guerra aconteceu a mais de 48-50 anos atrás.

A primeira guerra:
→ A 1ª Guerra Mundial Ninja aconteceu 20 anos antes da Segunda Guerra Mundial;

A segunda:
→ Minato, Nagato, Sasori, Konan, Yahiko eram crianças durante os eventos iniciais da Segunda Guerra Mundial com 6-7 anos de idade;
→ Konan, Nagato e Yahiko são treinados por três anos antes do Jiraya partir;
→ Levam alguns anos até o Minato virar adolescente entre 14-15 anos [durante os eventos do OS/segunda guerra mundial ninja]
→ O Kakashi está na academia entre seus 4-5 anos se graduando em Genin e Chuunin no intervalo de um ano;

A terceira:
→ O trio da chuva está com seus 20 anos no início da guerra;
→ No final da guerra, o Kakashi é um jounin com 12 anos;

Pós terceira guerra:
→ O Minato é escolhido Hokage
→ Naruto nasce e o Minato morre com 24 anos;
→ 12 anos depois, o Hiruzen é morto aos 69;

Na primeira guerra, o trio Sannin eram para estar nascendo.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Apenas se eu estiver bem zuretada da my little head, mas no DB2 não há nenhum Kanji correspondente a palavra "nome" até porque "Hokage" é um título e não um nome.

O Hiruzen deveria ter entre os seus 18 - 22 anos de idade quando virou Hokage, visto que a 1º Guerra aconteceu a mais de 48-50 anos atrás.

A primeira guerra:
→ A 1ª Guerra Mundial Ninja aconteceu 20 anos antes da Segunda Guerra Mundial;

A segunda:
→ Minato, Nagato, Sasori, Konan, Yahiko eram crianças durante os eventos iniciais da Segunda Guerra Mundial com 6-7 anos de idade;
→ Konan, Nagato e Yahiko são treinados por três anos antes do Jiraya partir;
→ Levam alguns anos até o Minato virar adolescente entre 14-15 anos [durante os eventos do OS/segunda guerra mundial ninja]
→ O Kakashi está na academia entre seus 4-5 anos se graduando em Genin e Chuunin no intervalo de um ano;

A terceira:
→ O trio da chuva está com seus 20 anos no início da guerra;
→ No final da guerra, o Kakashi é um jounin com 12 anos;

Pós terceira guerra:
→ O Minato é escolhido Hokage
→ Naruto nasce e o Minato morre com 24 anos;
→ 12 anos depois, o Hiruzen é morto aos 69;

Na primeira guerra, o trio Sannin eram para estar nascendo.


De toda forma, eram no maximo crianças.

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É mais furo de roteiro. Nawaki e Tsunade são retratados como se tivessem tido bastante convivência com o Hashirama, enquanto a Tsunade reconhecia técnicas de batalha do avô (Mokuton: Kajukai Kōrin) até mesmo criando uma técnica inspirada em seu estilo de combate.
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