Tierlist mais fiel de Naruto

Killer Bee Over Itachi

Na verdade, o meu argumento sobre o Hidan ser um ninja de nível Kage se sustenta em toda a lore envolvendo a Akatsuki:

→ Nukenins de Rank-S, como o Orochimaru;
→ Ninjas com poderes para rivalizar com os Jinchuurikis, que são as maiores armas das vilas ninjas;
→ Ninjas que, em duplas, são mais poderosos do que os Bijuus;

Além disso, a superioridade do Hidan sobre o Asuma é apenas um bônus. Isso é relevante porque o Asuma era considerado quase tão poderoso quanto o Kakashi, em outras palavras, o Sarutobi era inferior ao Jounin mais poderoso da Folha, como todos os outros, mas ainda era forte o suficiente para ser comparado a tal, não é como se um combate entre eles fosse desequilibrado. Indo além, o mangá faz questão de mostrar o estado de preocupação do Asuma em enfrentar os ninjas da Akatsuki mesmo com um time de três Chuunins para apoiá-lo. Sendo assim, como é que o Hidan não pode ser considerado como um ninja de nível Kage?

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Já sobre o Kakashi ser um ninja de nível Kage, vejamos:

→ Ser o Jounin mais poderoso da Folha não necessariamente implica que o Kakashi está no nível de um Kage. O Baki, por exemplo, ocupa essa mesma posição na Areia e nem por isso vamos considerá-lo digno de tal patamar.

→ Frente à ameaça do Orochimaru durante os Exames Chuunin, o poder do Kakashi sequer era considerado muito relevante. O Hokage e os Sannin Lendários eram os únicos considerados dignos de enfrentar tal ameaça. Não é sem motivos que o próprio Kakashi se considerou louco por tentar ameaçar o Orochimaru no breve encontro que eles tiveram.

→ De novo, após a morte do Terceiro Hokage, o Kakashi sequer é considerado um sucessor à altura.

→ Quando a Akatsuki invade a Folha, no máximo temos uma menção do Kakashi dizendo que o Kisame levaria tempo demais para derrotá-lo e isso permitiria que reforços chegassem.

→ No início da Parte II, o Kakashi admite que não era capaz de derrotar Itachi sozinho.

→ Logo depois, Kakashi é forçado a utilizar o Mangekyou Sharingan apenas para parar um Deidara que já estava sem um braço, com pouca argila e que estava mais na defensiva do que na ofensiva.

→ Aí temos o Kakuzu, que também estava na vantagem contra o Kakashi (que não estava sozinho) e forçaria o uso do Mangekyou Sharingan.

→ No fim das contas, temos o Pain, que simplesmente matou o Kakashi, que contava com a ajuda de um pelotão de ninjas que incluía outros Jounin além dele.

E nessa mesma época existe o Jiraiya dizendo que o Kakashi ainda tinha que percorrer um caminho para substituir a Tsunade como Hokage, aí perde ainda mais credibilidade. Por mais que o Kakashi seja bastante habilidoso, fica bem claro que a própria obra não considera que ele é um ninja de nível Kage, sempre fazendo questão de colocá-lo em posição de inferioridade quando enfrenta alguém de tal patamar.

Lembrando que não estamos falando sobre comparações diretas de “x vence y”, mas sim sobre diferentes patamares na “lore” da obra. Dessa forma, temos que Hidan é visto muito mais como alguém de nível Kage/"Nukenin Rank-S"/"Akatsuki" enquanto Kakashi é muito mais visto como alguém de nível Jounin, o que não necessariamente impede que ele tenha um bom desempenho ou até vença shinobi da categoria superior, assim como pode até ser derrotado por shinobi da categoria inferior.

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Sobre a Sakura, eu entendo que ela tem basicamente as mesmas habilidades da Tsunade, então eu realmente não vejo motivos para considerá-la muito distante da sua mestre. Se fosse como no caso do Gai e do Rock Lee, por exemplo, onde é claro que o Lee não possui acesso ao Asa Kujaku, até seria possível reduzir bastante o nível da Sakura, mas ela é uma cópia da Tsunade, mesmo nível de força, mesma regeneração, aí é complicado inferiorizar.

Além disso, acho errado menosprezá-la por supostos desfeitos contra habilidades de um Madara Jinchuuriki e da Kaguya. Até o Minato foi humilhado.

@Nick Hyuuga
"Jesus, não sabe nem cuidar do próprio rabo, quem dirá de uma aldeia".
Os ninjas que precisaram de ajuda para superar as mesmas técnicas que a Sakura precisou de ajuda:

➝ Sasuke EMS precisou ser curado pelo Kabuto para não morrer após ter sido segurado pelo limbo do Madara e empalado pelo verdadeiro Uchiha:


Sasuke EMS não é forte o suficiente para você?


➝ Naruto Eremita dos 6 Caminhos não reagiu a cair na lava. Ele ficou caindo sem salvar a si mesmo enquanto pedia para o Sasuke ajudar os outros.


Naruto Eremita dos 6 Caminhos não é forte o suficiente para você?

Não adianta falar da levitação do Naruto, pois o mangá deixa explícito que ele descobriu a habilidade de levitar ao acaso quando agarrou todos os seus companheiros para impedirem que eles caíssem. Sendo assim, Naruto realmente não mostrou obter resposta alguma para não cair na lava sem a ajuda inicial do Sasuke.


➝ Um clone do Naruto precisou se sacrificar empurrando Sasuke e Naruto (ambos com upgrades finais) para que eles não fossem absorvidos pela mão do Juubi da Kaguya. Um Kage Bunshin do Naruto não faz parte do arsenal ninja do Sasuke, então este teve "sua pele" salva pelo companheiro.

Sasuke com poderes dos 6 caminhos não é forte o suficiente para você?

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Acredito que qualquer um que leia o mangá depreendendo o contexto  como um todo, sem focar apenas em desmerecer a Sakura devido à rivalidade Sakura-Hinata, consegue ver que a Sakura não está sendo salva de coisas que qualquer ninja meramente competente lida, visto que os ninjas mais fortes do mangá foram retratados senso salvos também.

É realmente necessário questionar o porquê alguém que domina as técnicas mais poderosas de uma Kage, além de ser apontada com superioridade em força (que é a ofensiva principal dessa Kage), tem nível Kage?

Hidan perderia pro Gaara da Floresta da Morte.
O genin que o Gaara enfrentou tinha um ataque superior ao do Hidan, não fez efeito e foi facilmente pego pela areia.

Asuma é superestimado, perderia pra qualquer um do Quarteto do Som.
Aliás Asuma sequer tem recurso para enfrentar o lobo gigante do Kiba.

Kakashi é subestimado.
A versão do Kakashi que enfrentou o Kakuzu teria condições de derrotar o Hiruzen, mesmo sem usar o Mangekyou.

Itax escreveu:

Killer Bee Over Itachi

Itachi pré-retcon é objetivamente inferior ao Sasuke que foi amassado pelo Killer Bee.

Na verdade, Itachi, Sasuke e Killer Bee tem níveis próximos em capacidade de combate, porém, contudo, todavia, Killer Bee tem a transformação Bijuu.

Naruto Winchester escreveu:

Hidan perderia pro Gaara da Floresta da Morte.
O genin que o Gaara enfrentou tinha um ataque superior ao do Hidan, não fez efeito e foi facilmente pego pela areia.

Asuma é superestimado, perderia pra qualquer um do Quarteto do Som.
Aliás Asuma sequer tem recurso para enfrentar o lobo gigante do Kiba.

Kakashi é subestimado.
A versão do Kakashi que enfrentou o Kakuzu teria condições de derrotar o Hiruzen, mesmo sem usar o Mangekyou.

Eu acredito que não. O Hidan era capaz de se mover tão rápido quanto o Asuma e o Kakashi.




Eu não posso dizer muito sobre o Asuma, mas o Kakashi precisava ter uma velocidade no mesmo nível do Sasuke e do Rock Lee dos Exames Chuunin para executar o Chidori.



Isso já é o suficiente para superar a velocidade da areia do Gaara, o que é uma vantagem ofensiva e defensiva sobre o Genin da Areia.

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Os membros do Quarteto do Som eram considerados inferiores aos Jounin, mas ainda eram capazes de enfrentá-los desde que fizessem uso do Segundo Estágio da Marca da Maldição, então a possibilidade de derrotar o Asuma e outros ninjas de nível Jounin até existe, mas não é como se fosse uma vitória garantida.

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A técnica do Kiba não é tão simples. O Kiba precisou deixar o Sakon golpeá-lo para ter a oportunidade de segurá-lo no lugar para Akamaru marcá-lo com urina:



Essa marcação serve para o Kiba e o Akamaru localizarem o alvo mais facilmente através do cheiro, uma vez que eles perdem a visão quando estão usando o Garouga.

O Asuma luta com lâminas, se o Kiba tentar fazer uma estratégia dessas contra o Asuma, ele provavelmente seria cortado em pedaços antes de sequer ter a chance de usar o Garouga. Além disso, eu não acho que a técnica é lá tão veloz.

Tier List é algo que envolve muito gosto pessoal, eu curto fazer a minha, mas não importa quanto mude vai ter alguém para dizer que esta errado.


O único que poderia montar uma Tier list e ela valer é o Kishimoto, pois ai não teria espaço para discussão!


Vendo a sua, eu tiraria o Kakashi DMS do Six paths par ao legendary.


Ter Pain, Minato e Tobirama no mesmo tier que Tsunade, Sakura e Hidan é um absurdo.


O nível de poder deles é totalmente diferente.

@Justinboll

Clique na imagem para ver a tier list.

@Joe
"Jesus, não sabe nem cuidar do próprio rabo, quem dirá de uma aldeia".
Os ninjas que precisaram de ajuda para superar as mesmas técnicas que a Sakura precisou de ajuda:

➝ Sasuke EMS precisou ser curado pelo Kabuto para não morrer após ter sido segurado pelo limbo do Madara e empalado pelo verdadeiro Uchiha:


Sasuke EMS não é forte o suficiente para você?


➝ Naruto Eremita dos 6 Caminhos não reagiu a cair na lava. Ele ficou caindo sem salvar a si mesmo enquanto pedia para o Sasuke ajudar os outros.


Naruto Eremita dos 6 Caminhos não é forte o suficiente para você?

Não adianta falar da levitação do Naruto, pois o mangá deixa explícito que ele descobriu a habilidade de levitar ao acaso quando agarrou todos os seus companheiros para impedirem que eles caíssem. Sendo assim, Naruto realmente não mostrou obter resposta alguma para não cair na lava sem a ajuda inicial do Sasuke.


➝ Um clone do Naruto precisou se sacrificar empurrando Sasuke e Naruto (ambos com upgrades finais) para que eles não fossem absorvidos pela mão do Juubi da Kaguya. Um Kage Bunshin do Naruto não faz parte do arsenal ninja do Sasuke, então este teve "sua pele" salva pelo companheiro.

Sasuke com poderes dos 6 caminhos não é forte o suficiente para você?

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Acredito que qualquer um que leia o mangá depreendendo o contexto  como um todo, sem focar apenas em desmerecer a Sakura devido à rivalidade Sakura-Hinata, consegue ver que a Sakura não está sendo salva de coisas que qualquer ninja meramente competente lida, visto que os ninjas mais fortes do mangá foram retratados senso salvos também.

É realmente necessário questionar o porquê alguém que domina as técnicas mais poderosas de uma Kage, além de ser apontada com superioridade em força (que é a ofensiva principal dessa Kage), tem nível Kage?

O caso da Sakura é semelhante ao Hidan. O shinobi não possui um poder do fogo e o intelecto de kage, mas por ser nukenin rank-S e membro da Akatsuki a galera força a barra. De forma análoga, Sakura, pode ter herdado as habilidades da Tsunade, tbm é vista pela fanbase dessa mesma forma, porém vale ressaltar que não vimos nada de mais durante o final mangá, pelo contrário, vemos novamente a garota indefesa e dependente que ela é (até no Gaiden rsrsrs).

Nick Hyuuga escreveu:

O caso da Sakura é semelhante ao Hidan. O shinobi não possui um poder do fogo e o intelecto de kage, mas por ser nukenin rank-S e membro da Akatsuki a galera força a barra. De forma análoga, Sakura, pode ter herdado as habilidades da Tsunade, tbm é vista pela fanbase dessa mesma forma, porém  vale ressaltar que não vimos nada de mais durante o final mangá, pelo contrário, vemos novamente a garota indefesa e dependente que ela é (até no Gaiden rsrsrs).

➝‬ Como a Sakura não possui o poder de fogo de um Kage quando a força dela na Guerra é apontada como capaz de superar a da Tsunade e, em seguida, conforme complementação da Sakura, é colocada como superior, devido à Sakura não desperdiçar parte do chakra para manter uma aparência jovial? 
Eu preciso te lembrar que o Madara disse explicitamente que a Tsunade tem mais força que o Ay, então a Sakura não só está acima de um Kage focado em força, mas, sim, de dois?



A Sakura não tem o intelecto de um Kage? Então, todos os Kages são extremamente inteligentes, e ela é uma kunoichi burra? Não parece que há uma afirmação explícita com o Naruto considerando a Sakura e o Kakashi como mais inteligentes que o Sasuke para pensar em uma estratégia em equipe. Não parece também que a Sakura destruiu a marionete mais forte do Sasori com uma estratégia para atingi-la em um momento em que ele tivesse com a guarda baixa.

➝ Não vimos nada além de: invocação da Katsuyu (símbolo de um Ninja Sannin), utilização da cura Remota, aquisição do selo Byakugou, utilização do "Byakugou - Souso Saizei" (Madara notou que era a mesma técnica de regeneração utilizada pela Tsunade), ou seja, nada além de todos os principais jutsus da Tsunade, os quais receberam destaque em momentos focados em ressaltar o poder da Tsunade: Invasão do Pain em Konoha e 5 Kages X Madara.


➝ Sakura adentrou o campo de batalha no "Gaiden da Sarada" após despertar de um colapso e fez isso  salvando a vida do Sasuke, que estava prestes a ser morto pelo Shin, que havia o imobilizado.


Naruto e Sasuke após a conclusão do mangá principal não são fortes o suficiente para você? Pois os dois precisaram da ajuda dela contra o Shin no capítulo 06.
Acredito que está bem evidente, nessa altura, que precisar de ajuda em algum momento do embate não apaga o nível de força dos ninjas; caso contrário, Sasuke e Naruto não apareceriam sendo salvos pela Sakura.

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Não tem nexo comparar a Sakura com o Hidan, pois o que diminui o nível do Hidan aos olhos do público é este ter sido humilhado pelo Shikamaru após o Nara ter analisado os jutsus dele. Shimamaru capturou o Hidan em sua sombra quando quis (mesmo com o Hidan estando armado com a foice), fez o Hidan atacar o próprio aliado, matou o Hidan basicamente sozinho. E, por mais que o Shikamaru seja um gênio da estratégia e preparou o campo de batalha para matar o Akatsuki, o Chunin ter conseguido se sobressair sozinho sobre o imortal faz parecer que os status do Hidan não são tão altos assim. Em síntese, o grande protagonismo do Shikamaru contra o Hidan rebaixou o nível do Akatsuki, visto que os atributos do Shikamaru em geral são de um Chunin, e não de um ninja de patente alta. Se o Shikamaru tivesse tido um maior apoio dos colegas ao menos para conseguir prender o Hidan no Kage Mane, talvez a situação do Hidan acabasse sendo melhor.
Ainda assim, não acho errado o Hidan estar na lista de nível Kage também, afinal seu ritual pode fazer com que ele derrote ninjas muito mais poderosos que ele, se houver descuido por parte desses ninjas.

Sakura precisar de ajuda em situações que ninjas mais poderosos que ela precisaram também não é um demérito.

Sim, uma tierlist que aglutina toda a categoria Kage em uma só.

Não tem como fazer com essas definições gringas, e nisso o Fórum deu aula.

Justinboll escreveu:

O que você mudaria?

https://tiermaker.com/create/naruto-shinobi-tierlist-16328466

Mesmo olhando só de relance, a lista me parece bem coerente. Se mudaria algo, seria pouca coisa.