É coerente que o jutsu mais poderoso da Hinata seja inferior a um mísero rasengan do Naruto?

Sinceramente, tenho uma visão diferente quanto a essa comparação. Vejamos, de acordo com DB os leões têm a capacidade de aumentar o poder destrutivo da Hinata e, como já sabemos, o Rasengan tbm é uma técnica de alto poder destrutivo. No primeiro golpe, a Hinata foi capaz de trincar a Orbe do Tenseigan, pelo menos é isso que percebemos quando levamos em consideração a onomatopeia utilizada na novel após o ataque. Infelizmente, o ataque foi insuficiente para destruir a Orbe, sendo assim o Naruto se oferece para ajudá-la. Contudo, o Uzumaki estava impedido de tocar na Orbe, então a Hinata infunde seu chakra ao do shinobi para AMBOS destruírem juntos o objeto.

Vale um questionamento, se somente o Rasengan fosse necessário para destruir a Orbe, por que além de infundir seu chakra ao do Naruto, a Hinata tbm ativa o HSH? No final, nada garante que o Rasengan seria o suficiente para destruir a Orbe, logo não temos como colocar um jutsu superior a outro em poder destrutivo, porque foi justamente a união desses jutsus que destruiu a Orbe do Tenseigan. Se somente o Rasengan fosse necessário, não haveria a necessidade da Hyuuga utilizar o HSH. Aliás, nem mesmo sabemos se o Rasengan seria capaz de trincar a Orbe sozinho assim como o HSH o fez, pois era uma esfera de energia acumulada por milhares de anos.



Só um adendo, teoricamente, o combo das 64 palmas + os leões é o ataque mais poderoso da Hinata, inclusive, só não foi utilizado no filme por conta do protagonismo do Naruto e pelo momento do casal, pois se com um golpe duplo do HSH ela trincou a Orbe, imagina se ela aplicasse uma sequência de 64 palmas do Hakke Soujishi Hougeki?

O poder ofensivo do Jūho Sōshiken é ampliado na medida em que ele aumenta o alcance do Juuken. Uma golpe comum do Juuken danifica apenas a restrita área de contato da palma da mão, enquanto o Jūho Sōshiken tem uma área de dano equivalente a mordida do leão de chakra. Porém o dano da técnica continua exatamente o mesmo, não existe razão para acreditar que o nível de dano aumenta e isso nunca foi mencionado. Obviamente o Rasengan tem mais poder ofensivo que um golpe do Juuken.

Eu vejo essa situação de forma diferente. O Juho não teve a capacidade de destruir o Tenseigan, até por não ter sido uma força rotativa, concentrada e explosiva como o Rasengan, mas um Juho Soshiken é claramente superior a um Rasengan defensivamente ou ofensivamente, uma técnica com aquela quantidade de chakra em formato de leões e com capacidade de quebrar chakra não pode ser inferior a uma bola de chakra, aí a gente adiciona a letalidade do Juken (que é uma das maiores da série). Sem contar que no fim das contas Naruto teve ajuda do Juho da Hinata, então não foi meramente o Rasengan.
Outro ponto importante, uma coisa é a primeira tentativa de atacar algo desconhecido, outra é um ataque após conhecer a defesa do alvo. Visualmente, ela tentou usar do Juken para quebrar aquela esfera maciça de chakra, o que falhou inicialmente, mas nada garante que uma força maior dela não fosse capaz de superar aquilo, principalmente focando em atacar mais no estilo Gouken e menos no Juken.
Como o colega disse, ela tinha outras opções de ataque e ainda utilizou do Juho na hora de ajudar o Naruto, o que implica que não foi "só" o Rasengan a força que destruiu o orbe.

De qualquer forma, Rasengan, independentemente da versão, continua sendo uma das técnicas mais fortes da obra, não seria demérito perder pra algo assim.

Primeira vez que concordo parcialmente com Joe...

Novamente, respondendo o autor do tópico. O tópico não tem pé nem cabeça. O HSH nunca foi colocado como superior ao JS ou outra técnica Hyuga, ela apenas usou a técnica que achou que fosse mais efetiva naquela situação, o que não diminui o mérito do HSH, nem das demais técnicas.

Considerando que o HSH tem similaridades com o JS, pode-se dizer que é um ataque mais potente que o Jukken base, porém não significa que seja superior ao Kushou ou 64 Palmas... nós vimos o que um Kushou com bastante chakra pode fazer. Por outro lado as 64 Palmas visa os Tenketsus principais para bloquear o fluxo de Chakra por completo, e sabemos que a orbe não tem Tenketsus, nem faria muito sentido usar a técnica. São situações e situações... logo é bem inconsistente afirmar a superioridade de uma técnica sobre outra, o ponto principal é a efetividade dentro de uma determinada circunstância.

Chazy Chaz escreveu:

Primeira vez que concordo parcialmente com Joe...

Novamente, respondendo o autor do tópico. O tópico não tem pé nem cabeça. O HSH nunca foi colocado como superior ao JS ou outra técnica Hyuga, ela apenas usou a técnica que achou que fosse mais efetiva naquela situação, o que não diminui o mérito do HSH, nem das demais técnicas.

Considerando que o HSH tem similaridades com o JS, pode-se dizer que é um ataque mais potente que o Jukken base, porém não significa que seja superior ao Kushou ou 64 Palmas... nós vimos o que um Kushou com bastante chakra pode fazer. Por outro lado as 64 Palmas visa os Tenketsus principais para bloquear o fluxo de Chakra por completo, e sabemos que a orbe não tem Tenketsus, nem faria muito sentido usar a técnica.  São situações e situações... logo é bem inconsistente afirmar a superioridade de uma técnica sobre outra, o ponto principal é a efetividade dentro de uma determinada circunstância.

Acredito que ele matou aqui, mas cofoi da subestimação do rasengan? é só lembrar da origem desse jutsu, não é pq ele é usado muitas vezes e a assinatura do personagem principal que não seja um jutsu bem forte

ShinobinoKami escreveu:

O poder ofensivo do Jūho Sōshiken é ampliado na medida em que ele aumenta o alcance do Juuken. Uma golpe comum do Juuken danifica apenas a restrita área de contato da palma da mão, enquanto o Jūho Sōshiken tem uma área de dano equivalente a mordida do leão de chakra. Porém o dano da técnica continua exatamente o mesmo, não existe razão para acreditar que o nível de dano aumenta e isso nunca foi mencionado. Obviamente o Rasengan tem mais poder ofensivo que um golpe do Juuken.

Não dá para mensurar o nível de destruição do Jūho Sōshiken. Ele pode ser o suficiente para quebrar uma rocha, derrubar uma árvore, não sabemos de fato, mas com certeza essa técnica deixa o ataque da Hinata mais potente, pois de trata de chaka moldado e DB menciona isso. Não é minha intenção superestimar, mas ela *trincou uma Orbe de energia acumulada por milhares de anos com 1 golpe do HSH, agora imagina se ela continuasse... Será mesmo que a resistência da Orbe não poderia ser ultrapassada?

Não é intenção dizer aqui que o nível de força vai aumentando conforme ela vai desferindo golpes, mas é levar em conta a lógica. Tsunade, por exemplo, não conseguiu ultrapassar a resistência da costela do Susano com seu primeiro golpe e apenas trincou o objeto, mas depois de a defesa ser atingida pelo Suiton da Mizukagi e golpe do Kira A, a Godaime foi capaz  de quebrar de vez a costela com seu chute. Poderíamos aplicar aqui a mesma lógica no caso da Hyuuga, pois ela tbm trincou a Orbe com um ataque.

Enfim, não dá para saber a real dimensão do nível de destruição do JS/HSH, mas o efeito de trincar a Orbe do Tenseigan (poderoso e resistente segundo novel) com 1 golpe já é muito coisa.

@Chazy Chaz  não creio que seja obrigatório utilizar as 64 palmas somente para pressionar tenketsus. Como dito no mangá, Juken é útil contra qualquer a base chakra, inclusive, vimos diversas habilidades e jutsus desse estilo de tai ultrapassarem as expectativas do DB e serem utilizados para outros fins. Hakke Kusho, por exemplo, é utilizado para atingir pontos vitais do oponente (ofensivo), mas vimos a Hinata usar contra uma estaca de madeira (nesse caso, de forma defensiva). As 64 palmas é apenas uma sequência do Juken base, embora seu objetivo seja pressionar 64 pontos de chakra, é uma técnica que atinge tudo o que estiver dentro das oito trigramas.. Neji, por exemplo, usou contra pequenas aranhas quando o Kaiten falhou:



Superou as expectativas do DB, pois foi utilizado contra diversos alvos e seres não humanos. Então, para mim o combo do HSH + 64 palmas contra a Orbe seria válido, só não foi mostrado devido ao protagonismo do Uzumaki.

Acredito que quanto a aplicação das 64 Palmas nas aranhas faça sentido, pois elas tem um sistema de Chakra. Já a orbe não teria isso, então nao vejo muito sentido na minha visão, tanto que Hinata nem ativou o Byakugan, furo de roteiro talvez? Enfim, mas concordo que tal combo não seria impossível. E concordo que ofensivamente esse combo JS/HSH + 64 Palmas talvez seja o "jutsu" mais poderoso dela.

Kishimoto não explorou o taijutsu dos Hyūgas em todo o seu potencial, limitando-o ao que foi dito e ao destaque inicial no arco clássico. No início, o Jūken era retratado como um estilo perigoso e complexo, em uma época em que o power scaling da obra era mais contido e centrado em combates corpo a corpo. No entanto, com a introdução de personagens de escalas de poder mais elevadas — Sannins, Itachi, Kisame, Madara, Bijū, entre outros — o Jūken acabou se tornando ultrapassado e básico em comparação.

Para tentar adaptar o estilo dos Hyūgas a esses novos níveis de poder, foram introduzidas técnicas adicionais como Jūho Shōshiken, Hakke Kūshō, e Hakke Kūhekishō. Contudo, essas habilidades receberam pouca atenção e desenvolvimento, sendo raramente exploradas no enredo. No início, o clã Hyūga era visto como uma das potências principais, logo atrás dos Uchihas. No entanto, com a narrativa voltada para os Uchihas, o clã Hyūga foi relegado a papéis de suporte, rastreamento e assistência.

O único personagem a romper esse estereótipo foi Neji, um verdadeiro prodígio do clã. A maneira brilhante com que foi retratado deixou um vazio que dificilmente será preenchido na série atual. É lamentável, mas reflete a realidade do desenvolvimento do clã na obra.