[Dúvida] Hyuuga mais forte?

@Nick Hyuuga

Apenas um erro de tradução, pois oficialmente Kishimoto somente afirma que ele dominou o Juken 極めた (Kiwameta). Ser mestre em uma arte marcial é outra coisa 達人 (Tatsujin). Vas a llorar por eso, perdedor?

Sim, duas traduções oficiais de idiomas diferentes chamaram o Neji de mestre, mas elas erraram, e quem está certo é o fã da Hinata não nativo do Japão querendo espremer um feito para ela. A  @L⍱scivi⍱ já provou que o termo usado para o Neji é utilizado para dizer que ele é "especialista", "mestre", "o melhor" em uma área. Não vou discutir mais isso, afinal eu tenho traduções oficiais do meu lado.

Normal, o autor quis destacar a singularidade da kunoichi. Se Juho Soshiken é uma técnica intermediária, por que nenhum Hyuuga, além da Hinata, possui? Vamos botar essa cabeça de merda para funcionar? Em questão de complexidade e nível de dificuldade, vemos apenas o Juho ser extremamente hypado no DB, e nenhuma outra técnica do estilo Juken foi exaltada nessa questão.

1° ponto: mangá nunca afirmou se a Hinata não podia executar o Kaiten ou tinha dificuldade com essa técnica. Kishimoto apenas criou uma nova para ela.
2° ponto: pressionar tenketsus era algo que a Hinata fazia desde o clássico, ou seja, só precisava conectar as palmadas para enfim executar as 64 palmas.

Sua forma de pensar é errônea, pois para dominar o Juho a Hinata não precisaria passar pelo Kaiten ou 64 palmas, são técnicas diferentes.

- Kaiten: emissão por todos os tenketsus + velocidade em rotação.
- 64 palmas: Juken base + velocidade  para conectar as palmadas.
- Juho Soshiken; emissão + moldagem + tranformação + controle de chakra. É tão difícil de ser dominada que requer o auxílio do Byakugan.

E não venha falar que ela precisa mostrar algo no mangá, pois Hanabi nunca mostrou Kaiten/Kusho e nem Hiashi as 64 palmas.

O autor quis destacar que o Juho Soshiken foi uma técnica nova do arsenal da Hinata que ela aprendeu enquanto não era capaz de dominar as 64 palmas, deixando claro qual é mais difícil de se aprender ou não. Não é como se vários Hyuugas tivessem destaque no mangá para esse argumento de "apenas a Hinata apareceu utilizando" ter alguma credibilidade. Só tem dois Hyuugas que aparecem com uma certa recorrência na obra: Hinata e Neji. Os outros aparecem bom pouco. O DB deixou claro que o Juho Soshiken é uma técnica da família principal, e o mangá deixou claro que a ordem de dificuldade de aprendizado entre estas três técnicas é: Juho Soshiken (a menos difícil entre as três) > 64 Palmas (intermediária em dificuldade entre as três) > Kaiten (a mais difícil das três, visto que a Hinata não dominava o jutsu na época da Guerra). Não adianta você ir contra algo claro indicado pelo mangá. Quem tem que por a cabeça para pensar é você.

Errado de novo, pois o chakra da Kurama apenas potencializava as técnicas, e não alterava o tamanho ou forma (mangá). Ou seja, a capacidade de liberar aquela quantidade de chakra por apenas uma das mãos é algo exclusivo da Hinata (é o tamanho real do seu Kusho full). Foi isso que Kiishimoto quis dizer com a fala do Hiashi.

É claro que o chakra da Kurama teve seu papel de destaque, pois em comparação com o ataque do Hiashi que apenas barrou a mão, o golpe da Hinata potencializado com o chakra da raposa lançou o braço inteiro da Juubi a metros de distância, ou seja, foi muito mais potente.

O chakra da Kurama potencializa a força de um jutsu em mais de 3 vezes. Se você não sabe uma informação básica como essa, eu sugiro que estude o mangá sobre o qual está debatendo, antes de falar essa asneira. A Palma de Ar da Hinata estava umas 4 vezes mais poderosas do que é graças ao chakra do Kurama. Não tem feito algum da Hinata nisso. Sua conclusão é um devaneio seu.

Neji é fodão por fazer algo que todo Hyuuga pode fazer: utilizar o Juken por qualquer parte do corpo.

Nenhum outro Hyuuga além do Neji apareceu danificando inimigos apenas expelindo chakra pelo corpo. Ser o único a aparecer fazendo algo não era um critério que você utilizou para tentar elevar o nível da Hinata aqui neste tópico?

laro que consigo provar, afinal, ela é mais poderosa. Basta vc imaginar os leões nessa cena para perceber como o Neji seria inutilizado:

[Dúvida] Hyuuga mais forte? 1295217_726143_784_1200

Qualquer toque, já era. Nem o Pain se atreveu a tocar, quem é Neji mesmo?

Juho Soshiken >>>>>> Juken base;
Juho Soshiken + 64 palmas >>>>> 64 palmas solo.
Hakke Kusho da Hinata >>>>> Hakke Kusho Neji.

Agora me diga como ele vai vencer ela na defensiva usando Kaiten.

Sim, claro que ela é mais poderosa, por isso é uma Chunin aos 33 anos enquanto ele era um Jounin aos 17.

Sim, Neji foi o único Hyuuga ter dificuldades quanto ao alcance do Byakugan.

No clássico era somente 50 metros.
No Shippuden 800 metros (inferior ao da Hinata clássica).

Quanto ao Tokuma, isso foram palavras de quem? De um Aburame? Não tem aval para falar sobre o assunto. Quero que vc traga uma imagem que comprove que esse semi-randon supera a Princesa do Byakugan, pois além de enxergar a mais 20 km, a kunoichi é capaz de encontrar uma kunai abaixo da neve mesmo estando a centenas de metros de altura. Há realmente algum Byakugan mais afiado que o dela.

Neji nunca mostrou dificuldade de alcance do Byakugan.
Se a palavra de um Aburame não tem credibilidade sobre o alcance do olho do Tokuma Hyuuga, por que a palavra do Mitsuki teria credibilidade sobre a Hinata ser uma "mestra" do Punho Gentil? Você só considera a fala de personagens fora do clã Hyuuga que é boa para a Hinata, mas não considera para outros membros do clã Hyuuga? Que conveniente.

Vamos ao fato: [....]

Os fatos são: você nega informações claras do mangá em nome de elevar a Hinata em um patamar que ela não está. Ninguém é obrigado a aceitar o seu desejo de a Hinata ser a Hyuuga mais poderosa quando o mangá atesta outra coisa.  Hanabi já utilizou o Kaiten no anime de Boruto, por isso considero a técnica para ela.

Última edição por Joe em Sáb 23 Nov 2024, 13:07, editado 1 vez(es)

Facilmente daria esse mérito a Hinata por ter a única do clã que mostrou algo fora da curva: chakra roxo

monolisos escreveu:

Facilmente daria esse mérito a Hinata por ter a única do clã que mostrou algo fora da curva: chakra roxo

Meramente uma paleta de cor escolhida para o filme, sem nenhum respaldo de mudança de chakra real. Coloração de chakra e técnicas muda dentro do próprio anime, imagina em filmes...
Um exemplo é a Palma Mística com alteração de emissão de chakra para cor azulada, sendo que o mais comum é ser retratada como um chakra verde.

---

Ninjutsu médico em geral tinha uma cor de chakra azulada no Clássico, mas foi se tornando verde.

Hiashi na guerra fazia o que Neji e Hinata faziam juntos, então a resposta é meio óbvia

Joe escreveu:

monolisos escreveu:

Facilmente daria esse mérito a Hinata por ter a única do clã que mostrou algo fora da curva: chakra roxo

Meramente uma paleta de cor escolhida para o filme, sem nenhum respaldo de mudança de chakra real. Coloração de chakra e técnicas muda dentro do próprio anime, imagina em filmes...
Um exemplo é a Palma Mística com alteração de emissão de chakra para cor azulada, sendo que o mais comum é ser retratada como um chakra verde.

---

Ninjutsu médico em geral tinha uma cor de chakra azulada no Clássico, mas foi se tornando verde.

Mas no filme não é afirmado que ela possui um chakra especial e único? A coloração é para ilustrar isso.
É algo fora da curva do seu clã que só ela demonstrou possuir, acaba sendo uma demonstração de poder.

Natsu escreveu:

Hiashi na guerra fazia o que Neji e Hinata faziam juntos, então a resposta é meio óbvia

Fora o subtexto com o Hiashi comentando que a Palma de Ar do Neji e da Hinata não seria capaz de dar conta de um ataque concentrado, sem indicar que a dele próprio não conseguiria dar conta se fosse necessário. Esse subtexto, junto ao fato de ele ter feito uma Palma de Ar colossal antes, o coloca bem acima dos dois em relação à Palma de Ar.

---

@monolisos
No filme é afirmado que ela tem um chakra que só um membro do clã Hyuuga possui. Não tem nada de "único". O filme não aborda em nenhum momento uma mudança na coloração de chakra Hinata. Ele trata a cor roxa como se ela tivesse sido sempre a coloração do chakra dela. É uma escolha de paleta de cores, apenas.


Última edição por Joe em Sáb 23 Nov 2024, 13:41, editado 1 vez(es)

Hiashi continua invicto

@Joe

Apenas um erro de tradução, pois oficialmente Kishimoto somente afirma que ele dominou o Juken 極めた (Kiwameta). Ser mestre em uma arte marcial é outra coisa 達人 (Tatsujin). Vas a llorar por eso, perdedor?

Sim, duas traduções oficiais de idiomas diferentes chamaram o Neji de mestre, mas elas erraram, e quem está certo é o fã da Hinata não nativo do Japão querendo espremer um feito para ela. A  @L⍱scivi⍱ já provou que o termo usado para o Neji é utilizado para dizer que ele é "especialista", "mestre", "o melhor" em uma área. Não vou discutir mais isso, afinal eu tenho traduções oficiais do meu lado.

Então, busque aprender mais sobre outras línguas. Posso não ser falante da língua japonesa, mas como falante do Português e Inglês, eu sei que nem sempre há uma palavra/termo que substitua uma outra palavra/termo em outra língua. É por isso que tentamos ao máximo reformular a frase fazendo uso de outras palavras sinônimas (sentido próximo) para não alterar tanto o sentido.

O verbo fazer em português tem duas traduções possíveis em inglês: to do e to make. A depender do contexto, devemos nos atentar qual o uso correto dessas duas palavras em inglês. No caso da tradução do mangá, a confusão provavelmente se deu por causa da tradução de "kiwameta" para inglês, que pode ser "to master" e deve ser traduzido como "dominar". Inclusive, há muitas traduções em português e inglês que usam o verbo dominar:



Ah, mas é tradução oficial...

Oficial mesmo é o que Kishimoto escreveu.

O autor quis destacar que o Juho Soshiken foi uma técnica nova do arsenal da Hinata que ela aprendeu enquanto não era capaz de dominar as 64 palmas, deixando claro qual é mais difícil de se aprender ou não. Não é como se vários Hyuugas tivessem destaque no mangá para esse argumento de "apenas a Hinata apareceu utilizando" ter alguma credibilidade. Só tem dois Hyuugas que aparecem com uma certa recorrência na obra: Hinata e Neji. Os outros aparecem bom pouco. O DB deixou claro que o Juho Soshiken é uma técnica da família principal, e o mangá deixou claro que a ordem de dificuldade de aprendizado entre estas três técnicas é: Juho Soshiken (a menos difícil entre as três) > 64 Palmas (intermediária em dificuldade entre as três) > Kaiten (a mais difícil das três, visto que a Hinata não dominava o jutsu na época da Guerra). Não adianta você ir contra algo claro indicado pelo mangá. Quem tem que por a cabeça para pensar é você.

Vc é um fanboy doente! Não há nada no DB que ressalte que o Kaiten ou 64 palmas são técnicas difíceis de serem dominadas, somente o Juho. Essa sua forma de pensar é consequência da merda que vc come no café da manhã.

São técnicas diferentes, ou seja, Hinata não precisa dominar uma para depois dominar outra. Entre as 3, somente Kaiten e Juho são descritas de alto nível, e entre essas duas, somente o Juho foi hypada em dificuldade de domínio. Aceite isso!!!

O chakra da Kurama potencializa a força de um jutsu em mais de 3 vezes. Se você não sabe uma informação básica como essa, eu sugiro que estude o mangá sobre o qual está debatendo, antes de falar essa asneira. A Palma de Ar da Hinata estava umas 4 vezes mais poderosas do que é graças ao chakra do Kurama. Não tem feito algum da Hinata nisso. Sua conclusão é um devaneio seu.

Chakra da Kurama potencializava um jutsu em 3 vezes mais, então como vc sugere que o chakra da raposa deixou o Kusho 4 VEZES mais poderoso? Que desespero é esse?

Outra questão, se o chakra da raposa tbm aumentava o tamanho de um jutsu, por que não vimos isso ocorrer com Baika no Jutsu ou Kageshibari no Jutsu? Conclusão, o chakra da raposa apenas deixou o kusho mais potente, tanto é que o Hakke Kusho da Hinata com Manto >>>>>> Hakke Kuhekisho do Hiashi em potência. Agora, falando de tamanho, o Hakke Kusho da Hinata no ápice é aquele mesmo (equivalente ao Hakke Kuhekisho), pois a quantidade de chakra pode ser altera conforme necessidade e vontade do Hyuuga. No desespero a Hinata resolveu usar o Kusho por achar que seria capaz de barrar a mão da Juubi, ela só não esperava toda aquela potência.

Nenhum outro Hyuuga além do Neji apareceu danificando inimigos apenas expelindo chakra pelo corpo. Ser o único a aparecer fazendo algo não era um critério que você utilizou para tentar elevar o nível da Hinata aqui neste tópico?

Qualquer Hyuuga pode emitir chakra / usar o Juken por qualquer parte do corpo (Neji, Hinata, Hiashi, etc).

Juukenhou Ichigekishin:

Chakra é moldado dentro do corpo do usuário e liberado de uma vez das duas palmas! É um jutsu do estilo Juuken usado por Neji que aplica um golpe crítico no curto alcance. Também pode ser usado para contra-atacar inimigos na retaguarda.

É praticamente Juken base ou Kusho/Kuhekisho no curto alcance.

Sim, claro que ela é mais poderosa, por isso é uma Chunin aos 33 anos enquanto ele era um Jounin aos 17.

Ué, no mangá onde uma Kage confia a segurança da aldeia nas mãos de um genin, não fico surpreso. Sakura, um outro exemplo, é jounin em sua versão adulta e apanha para qualquer randon que aparece na frente. Não insista trazendo para o debate o rank ninja, pois isso não muda nada.

Neji nunca mostrou dificuldade de alcance do Byakugan.
Se a palavra de um Aburame não tem credibilidade sobre o alcance do olho do Tokuma Hyuuga, por que a palavra do Mitsuki teria credibilidade sobre a Hinata ser uma "mestra" do Punho Gentil? Você só considera a fala de personagens fora do clã Hyuuga que é boa para a Hinata, mas não considera para outros membros do clã Hyuuga? Que conveniente.

Neji tendo dificuldade de enxergar o oitavo pássaro por ter um alcance limitado:





Neji sendo massacrado por não conseguir descobrir a posição do Kidomaru a mais de 50 metros:



Quanto ao Byakugan e o título de Mestre do Juken é simples.O Byakugan da Hinata The Last não deve em nada ao do Tokuma, agora o shinobi deve a Hinata em habilidades e jutsus. Quer mesmo comparar? Por interpretação, com a fala do Aburame, Kishimoto quis apenas destacar uma habilidade do Tokuma fazendo uso de hipérboles, não que isso seja uma verdade absoluta. Já no caso da Hinata, é a patente dela entre os Hyuugas.

Os fatos são: você nega informações claras do mangá em nome de elevar a Hinata em um patamar que ela não está. Ninguém é obrigado a aceitar o seu desejo de a Hinata ser a Hyuuga mais poderosa quando o mangá atesta outra coisa.  Hanabi já utilizou o Kaiten no anime de Boruto, por isso considero a técnica para ela.

Está vendo como vc é incoerente? Aceita Kaiten para a Hanabi por ter demonstrado no anime, mas para a Hinata não...



Uma pouco mais acima vc disse que o Neji nunca foi limitado quanto ao uso do Byakugan, aí eu trouxe imagens do mangá provando que sim. Vc é tão leigo, que não deve saber nem o que é uma hipérbole. Vc não é obrigado a nada, mas se estivesse em paz com seu posicionamento não teria me marcado e respondido ao meu poste.

Eu neguei o quê do mangá? Seja mais claro. É sobre o Hakke Kusho da Hinata? Só não insista naquele papo de que 64 palmas e Kaiten >>>> Juho em complexidade.

@Nick Hyuuga

Então, busque aprender mais sobre outras línguas. Posso não ser falante da língua japonesa, mas como falante do Português e Inglês, eu sei que nem sempre há uma palavra/termo que substitua uma outra palavra/termo em outra língua. É por isso que tentamos ao máximo reformular a frase fazendo uso de outras palavras sinônimas (sentido próximo) para não alterar tanto o sentido. [...]

Não preciso entender outras línguas quando tem uma pessoa do fórum que se aventura em tradução do japonês corroborando as traduções oficiais. Neji foi se referido como especialista, mestre, expoente do melhor no Punho Gentil ainda com 13 anos, e você tem que aceitar.

Vc é um fanboy doente! Não há nada no DB que ressalte que o Kaiten ou 64 palmas são técnicas difíceis de serem dominadas, somente o Juho. Essa sua forma de pensar é consequência da merda que vc come no café da manhã.

São técnicas diferentes, ou seja, Hinata não precisa dominar uma para depois dominar outra. Entre as 3, somente Kaiten e Juho são descritas de alto nível, e entre essas duas, somente o Juho foi hypada em dificuldade de domínio. Aceite isso!!!

A única doença em jogo aqui são suas mentiras, por que você está citando o Databook, quando eu estou argumento que o MANGÁ provou que a ordem de dificuldade das seguintes técnicas Hyuugas, da mais fácil para a mais difícil de se dominar é: Juho Soshiken > 64 Palmas (que a Hinata conseguiu dominar somente depois do Juho Soshiken) > Kaiten (que a Hinata terminou a Guerra e o mangá sem mostrar dominar)?

Você quer falar da dificuldade do Juho Soshiken? Então vamos lá. O Databook diz que é uma técnica de alto nível, difícil de aprender, que exige grande controle de chakra e o Byakugan.



Kaiten é descrito como de alto nível, que exige que seja liberada uma grande quantidade de chakra, que é uma defesa absoluta comparada ao do Gaara e que comprova o imenso talento do Neji por dominá-la. O mangá complementa informando que até Jounins não são capazes de expelir chakra pelo corpo todo assim para fazer a Rotação.



64 Palmas é descrita como uma técnica suprema, e que, mais uma vez, comprova o talento nato do Neji por aprendê-la sozinho.



O que nas descrições coloca o Juho Soshiken como superior? Nada! Por que você vai fingir que o mangá não indicou qual a ordem de dificuldade das técnicas pela progressão de domínio da Hinata no Punho Gentil? Por acaso se aprende um Amaterasu antes de um Katon rank-B? Acorda! Eu não vou aceitar suas invenções baratas.

Chakra da Kurama potencializava um jutsu em 3 vezes mais, então como vc sugere que o chakra da raposa deixou o Kusho 4 VEZES mais poderoso? Que desespero é esse?

Outra questão, se o chakra da raposa tbm aumentava o tamanho de um jutsu, por que não vimos isso ocorrer com Baika no Jutsu ou Kageshibari no Jutsu? Conclusão, o chakra da raposa apenas deixou o kusho mais potente, tanto é que o Hakke Kusho da Hinata com Manto >>>>>> Hakke Kuhekisho do Hiashi em potência. Agora, falando de tamanho, o Hakke Kusho da Hinata no ápice é aquele mesmo (equivalente ao Hakke Kuhekisho), pois a quantidade de chakra pode ser altera conforme necessidade e vontade do Hyuuga. No desespero a Hinata resolveu usar o Kusho por achar que seria capaz de barrar a mão da Juubi, ela só não esperava toda aquela potência.

O Kakashi diz que o chakra da Kurama dado pelo Naruto após a morte do Neji estava ainda mais forte do que quando ele deu para ele antes, que já aumentava mais de 3 vezes a força dos jutsus, por isso eu tô dizendo que a Hinata estava com seu jutsu 4 vezes mais forte (pelo menos). É só ler a porcaria do mangá com atenção.
O manto da Kurama se desgasta e diminui sua potência com o tempo de uso, é só lembrar que os ninjas da Aliança se esgotaram mesmo lutando com ele. No caso, quando a Hinata utilizou o chakra da Kurama na Palma de Ar, ela tinha acabado de recebê-lo. É interpretação de contexto simples.

Qualquer Hyuuga pode emitir chakra / usar o Juken por qualquer parte do corpo (Neji, Hinata, Hiashi, etc). [...]

Só um Hyuuga que domina o Kaiten provou ser capaz de emanar chakra por todo o corpo, não é o caso da Hinata, mas é o do Hiashi, do Neji e da Hanabi. Fim. Mas só o Neji apareceu fazendo isso "com facilidade" na obra.

Ué, no mangá onde uma Kage confia a segurança da aldeia nas mãos de um genin, não fico surpreso. Sakura, um outro exemplo, é jounin em sua versão adulta e apanha para qualquer randon que aparece na frente. Não insista trazendo para o debate o rank ninja, pois isso não muda nada.

Num mangá em que o sistema de poder é classificado em ranking ninja e um ninja atinge o nível mais alto enquanto outro se mantém no nível médio a mensagem de quem é visto como mais forte é bem explícita. Sakura nunca apanhou para qualquer random.

Neji tendo dificuldade de enxergar o oitavo pássaro por ter um alcance limitado:

Invenção sua. Neji está tendo dificuldade em fazer uma varredura em vários pontos diferentes de área, ele não está se focando em enxergar um único ponto distante, que é como a Hinata apareceu usando seu Byakugan.

Ô senhor inteligência limitada, Neji X Kidomaru não é uma batalha em que o problema era o Neji ser incapaz de encontrar o inimigo, mas sim de ficar desviando do arsenal dele para se aproximar para atacá-lo. Que doideira! Precisa dizer o óbvio? Neji não estava focado em rastrear uma área longe, mas sim em observar ao redor para reagir aos projéteis do inimigo. Nunca é dito na luta que o Neji é incapaz de encontrar o Kidomaru escondido na floresta.

Está vendo como vc é incoerente? Aceita Kaiten para a Hanabi por ter demonstrado no anime, mas para a Hinata não...

Único incoerente aqui é você. O anime de Boruto tem um valor canônico para a continuação de Naruto. Não é o mesmo caso de usar um filler como argumento.
Neji nunca teve limite de alcance de Byakugan. É um delírio de fã da Hinata essa afirmação. Inclusive, na Guerra, a Hinata aparece dizendo que precisa SE ESFORÇAR para cobrir o suporte ocular que o Neji estava dando como vigia.


Você não retém informações simples sobre personagens do clã que diz ser fã.

JS é mais complexo que Kushou e 64 Palmas. Sendo descrito como de alto nível assim como o Kaitem, ambas com sendo raras e restritas. Entra muito questão de estilo, Neji mostrou o Kushou e Jukkenpou (tecnicas mais simples) só após o Kaitem e 64 Palmas... JS ter sido mostrado primeiro que a 64 Palmas não o torna menos complexo. Se fosse seguir esse raciocínio o Kushou que todo Randon Hyuuga usa seria a técnica mais complexa do Neji. E o Jukkenpou? É uma técnica bem simples que Neji mostrou só na guerra, isso significa que é a técnica mais complexa dele? Não.

Melhore Joe, a complexidade e dificuldade do JS está descrita no databook, e sim, é mais complexa que 64 Palmas e Kushou. Se for pra jogar hate tenha mais coerência.

Hiashi, sem dúvidas.

@Chazy Chaz
Mais complexo no seu coração. No mangá canônico é um jutsu de alto nível, mas mais fácil de dominar que as 64 Palmas e que o Kaiten. Não adianta ir contra fatos. O tempo que a Hinata demorou para dominar cada uma das técnicas indica claramente a ordem de dificuldade delas.

Não tem salto temporal grande entre arco Pain e a Guerra... sua lógica nem sentido tem. Ela dominou todas num período muito próximo. Diferente do primo que mostrou técnicas em intervalos de mais de 2 anos.

Neji dominou Kushou e Jukkenpou após Kaiten e 64 Palmas, isso significa que Kushou e Jukkenpou são mais complexas ou de nível maior???

Sua lógica não tem nenhum sentido.

JS é de alto nível assim como o Kaitem, além de ser extremamente difícil de aprender. Vc querendo ou não é um fato. O resto é mimimi, e por isso ngm te leva a sério. Abraços.

Joe escreveu:

monolisos escreveu:

Facilmente daria esse mérito a Hinata por ter a única do clã que mostrou algo fora da curva: chakra roxo

Meramente uma paleta de cor escolhida para o filme, sem nenhum respaldo de mudança de chakra real. Coloração de chakra e técnicas muda dentro do próprio anime, imagina em filmes...
Um exemplo é a Palma Mística com alteração de emissão de chakra para cor azulada, sendo que o mais comum é ser retratada como um chakra verde.

---

Ninjutsu médico em geral tinha uma cor de chakra azulada no Clássico, mas foi se tornando verde.

Apenas corrigindo aquir, ninjutsus médicos possuem cores variadas e da para confirmar pelo mangá colorido oficialmente, fora que nada indica que esse ninjutsu da Tsunade seja um ninjutsu médico pela ocasião em que foi utilizado.

Inclusive no mesmo arco em questão com Tsunade tivemos os dois exemplos:





ai no arco seguinte também tivemos isso:


ou seja, depende do ninjutsu utilizado

@monolisos
.

Chazy Chaz escreveu:

Não tem salto temporal grande entre arco Pain e a Guerra... sua lógica nem sentido tem. Ela dominou todas num período muito próximo. Diferente do primo que mostrou técnicas em intervalos de mais de 2 anos.

Neji dominou Kushou e Jukkenpou após Kaiten e 64 Palmas, isso significa que Kushou e Jukkenpou são mais complexas ou de nível maior???

Sua lógica não tem nenhum sentido.

JS é de alto nível assim como o Kaitem, além de ser extremamente difícil de aprender. Vc querendo ou não é um fato. O resto é mimimi, e por isso ngm te leva a sério. Abraços.

Não importa se não tem salto temporal grande, continua tendo um salto de uns meses. Não foi revelado em que momento a Hinata dominou o Juho Soshiken, e muito menos quando começou a treinar as 64 Palmas. Quando a Hinata diz "Eu acho que isso [32 palmas] continua sendo meu limite...", a mensagem passada é que ela sabe há um tempo que só consegue 32 Palmas, ou seja, faz um tempo que ela tenta completar e não consegue. O databook também reforça que o talento dela "nasceu" em parte graças a tutoria que o Neji deu a ela, e sabemos que essa tutoria foi sobre as 64 Palmas.


Nunca foi dito que o Neji dominou essas técnicas que você citou após o Kaiten e as 64 Palmas, mas, se for o caso, seria apenas pelo tipo de técnica (A Palma de Ar serve para tentar cobrir a "fraqueza" de precisar se aproximar do inimigo para atacá-lo). Não é o mesmo caso da Hinata que explicitamente não era capaz de utilizar as duas técnicas mais poderosas do Neji, mas dominava o Juho Soshiken.

As três técnicas são tidas de alto nível, mas mesmo dentro da categoria é perceptível a progressão de dificuldade para aprendê-las, pois o autor indicou isso na progressão de aprendizado da Hinata. Além disso, o Juho Soshiken se tornou basicamente um "ampliador de dano das 64 Palmas" na Guerra, após ela dominar o jutsu mais forte. Se o Juho Soshiken fosse do mesmo patamar, por que a Hinata só o usuaria para dar um upgrade nas 64 Palmas, em vez de aplicar a ofensiva dos Leões Gêmeos?

@Joe

Não preciso entender outras línguas quando tem uma pessoa do fórum que se aventura em tradução do japonês corroborando as traduções oficiais. Neji foi se referido como especialista, mestre, expoente do melhor no Punho Gentil ainda com 13 anos, e você tem que aceitar.

Ótimo, parabéns para eles. Contudo, há outras pessoas aqui que têm o mesmo pensamento que eu e estão há anos fazendo traduções. Mangá, no final de tudo, tem mais respaldo e o termo que ele usa, no caso do Neji, é Kiwameta (極めた), que significa "dominou". Já no caso da Hinata, o termo utilizado é Tatsujin (達人), que significa mestre/maestria.

A única doença em jogo aqui são suas mentiras, por que você está citando o Databook, quando eu estou argumento que o MANGÁ provou que a ordem de dificuldade das seguintes técnicas Hyuugas, da mais fácil para a mais difícil de se dominar é: Juho Soshiken > 64 Palmas (que a Hinata conseguiu dominar somente depois do Juho Soshiken) > Kaiten (que a Hinata terminou a Guerra e o mangá sem mostrar dominar)?

Você quer falar da dificuldade do Juho Soshiken? Então vamos lá. O Databook diz que é uma técnica de alto nível, difícil de aprender, que exige grande controle de chakra e o Byakugan.



Kaiten é descrito como de alto nível, que exige que seja liberada uma grande quantidade de chakra, que é uma defesa absoluta comparada ao do Gaara e que comprova o imenso talento do Neji por dominá-la. O mangá complementa informando que até Jounins não são capazes de expelir chakra pelo corpo todo assim para fazer a Rotação.



64 Palmas é descrita como uma técnica suprema, e que, mais uma vez, comprova o talento nato do Neji por aprendê-la sozinho.



O que nas descrições coloca o Juho Soshiken como superior? Nada! Por que você vai fingir que o mangá não indicou qual a ordem de dificuldade das técnicas pela progressão de domínio da Hinata no Punho Gentil? Por acaso se aprende um Amaterasu antes de um Katon rank-B? Acorda! Eu não vou aceitar suas invenções baratas.

Mangá provou seu C*!!! Na época da aparição do Kaiten e 64 palmas, o Juho Soshiken nem estava nos planos.

Em qual parte do mangá é afirmado que existe uma ordem de aprendizado de acordo com o nível de complexidade? E quanto ao Hakke Kusho, que o fodão do Neji só apresentou no Shippuden?

Seguindo o seu cérebro destruído pelo consumo excessivo de drogas, a ordem de aprendizado de acordo com o nível de complexidade e mostrado seria: Juho Soshiken < Kaiten < 64 palmas < Hakke Kusho < Hakke Kuhekisho.

Agora me explique por que a Hinata dominou o Hakke Kusho antes das 64 palmas...


Por que Neji/Hiashi não têm uma técnica tão básica e fácil como o Juho Soshiken?

Nunca senti tanta vergonha ao discutir com um membro no fórum.

Quanto às 64 palmas, não tenho o que falar, pois no DB não temos nada que comprove que é uma técnica difícil de ser dominada. Kaiten tem um certo nível de complexidade por envolver emissão de chakra, mas emitir chakra por todos os tenketsus é uma HABILIDADE BÁSICA intrínseca a qualquer Hyuuga. Já no caso do Juho Soshiken, DB foi mais exigente, pois é uma técnica que envolve emissão, transformação, moldagem e controle de chakra. Por falhar ao menor erro, é uma técnica que exige o uso do Byakugan.

Sabe o que coloca o Juho acima das outras de acordo com essas páginas que vc postou? Isso:

- Solo es apta para los que tienen un gran control del chakra y el ojo blanco.
- Hinata é a única usuária da técnica no mostrado.

Quer mais?

O Kakashi diz que o chakra da Kurama dado pelo Naruto após a morte do Neji estava ainda mais forte do que quando ele deu para ele antes, que já aumentava mais de 3 vezes a força dos jutsus, por isso eu tô dizendo que a Hinata estava com seu jutsu 4 vezes mais forte (pelo menos). É só ler a porcaria do mangá com atenção.
O manto da Kurama se desgasta e diminui sua potência com o tempo de uso, é só lembrar que os ninjas da Aliança se esgotaram mesmo lutando com ele. No caso, quando a Hinata utilizou o chakra da Kurama na Palma de Ar, ela tinha acabado de recebê-lo. É interpretação de contexto simples.
[

Dependendo da sua fonte, há traduções que afirmam que estava somente mais DENSO e ROBUSTO, por isso ele foi essencial para proteger a aliança shinobi de muitos ataque.


Lembrando que o Kakashi, no primeiro caso, recebeu chakra direto da raposa.

Aliás, não neguei que o chakra potencializou o ataque da Hyuuga, apenas ressaltei que não ficou evidente no mangá que o chakra da Kurama aumentava o tamanho dos jutsus (Baika no Jutsu, sombras, etc). Logo, o que quero dizer é que o Hakke Kusho da Hinata sem chakra da Kurama tem aquele mesmo tamanho, porém, menos potente. Por o Hakke Kusho da Hinata rivalizar em tamanho e quantidade de chakra ao Hakke Kuhekisho do Hiashi no mostrado, ambos os ataques teriam a mesma potência, pois utilizam a mesma qualidade de chakra (Hyuuga).

Resumindo:

Hakke Kusho da Hinata (com Manto Kurama) >>>>>>> Hakke Kusho da Hinata (sem Manto Kurama) =  Hakke Kuhekisho do Hiashi.

Só um Hyuuga que domina o Kaiten provou ser capaz de emanar chakra por todo o corpo, não é o caso da Hinata, mas é o do Hiashi, do Neji e da Hanabi. Fim. Mas só o Neji apareceu fazendo isso "com facilidade" na obra.

Ah, pelo amor de Deus, vc é muito incoerente! Considera qualquer coisa do anime para Hanabi, mas não considera a emissão de chakra por todos os tenketsus para Hinata, que mostrou no filler da Guren (aos 15) e no filme The Last CANNON (aos 19).

Num mangá em que o sistema de poder é classificado em ranking ninja e um ninja atinge o nível mais alto enquanto outro se mantém no nível médio a mensagem de quem é visto como mais forte é bem explícita. Sakura nunca apanhou para qualquer random.

Mds, o herói de Konoha era considerado genin por pelo menos 700 capítulos.  No mangá há ninjas que nem recebem classiicação, pois isso é irrelevante. Patente ninja não garante vitória em uma batalha, mas sim as habilidade e jutsus.

Invenção sua. Neji está tendo dificuldade em fazer uma varredura em vários pontos diferentes de área, ele não está se focando em enxergar um único ponto distante, que é como a Hinata apareceu usando seu Byakugan.

Vc tem quantos anos? Explica por que Neji era incapaz de localizar o Kidomaru em um raio superior ao de 50 metros. CHEGA!!! Deixa de ser imbecil, infantil e negar os fatos do mangá!!!!

Vc é burro? Se Hinata clássica demonstrou enxergar a uma distância 1 Km, significa que a Hinata é capaz de enxergar qualquer coisa em um circulo com raio de até 1 km. Esqueceu que a visão dela é de 360° tbm?

Ô senhor inteligência limitada, Neji X Kidomaru não é uma batalha em que o problema era o Neji ser incapaz de encontrar o inimigo, mas sim de ficar desviando do arsenal dele para se aproximar para atacá-lo. Que doideira! Precisa dizer o óbvio? Neji não estava focado em rastrear uma área longe, mas sim em observar ao redor para reagir aos projéteis do inimigo. Nunca é dito na luta que o Neji é incapaz de encontrar o Kidomaru escondido na floresta.

BURRO!!!!

Primeiro temos o Kidomaru se dando conta das habilidades visuais do Neji:



Kidomaru descobre as limitações visuais do Neji:



Neji sendo obrigado a emitir chakra para detectar os ataques:



Mangá afirmando novamente que depois de 50 metros o Hyuuga já tinha dificuldade de detectar as coisas:

Único incoerente aqui é você. O anime de Boruto tem um valor canônico para a continuação de Naruto. Não é o mesmo caso de usar um filler como argumento.
Neji nunca teve limite de alcance de Byakugan. É um delírio de fã da Hinata essa afirmação. Inclusive, na Guerra, a Hinata aparece dizendo que precisa SE ESFORÇAR para cobrir o suporte ocular que o Neji estava dando como vigia.


Você não retém informações simples sobre personagens do clã que diz ser fã.

KKKKKKKKKK trouxe diversas páginas e vc ainda nega que Neji tinha limitações quanto ao Byakugan? Vc deveria ser banido daqui, pois não agrega em nada. Qual o sentido de trazer essa imagem se não for para a humilhar de vez o Neji? Hinata estava desde o início usando o Byakugan assim como seu primo, porém, enquanto ele caiu de exaustão, ela se manteve de pé até o final. Vc quis provar o que mesmo?