[Dúvida] Sakura consegue tankar all personagens de Naruto Clássico?

Joe escreveu:

Gaara Shukaku basicamente derrotado por uma invocação pareada com a que a Sakura tem, só que no caso a da Sakura é difícil de ser derrotada. Mas ela vai perder sim...

Gaara, com seu estilo de combate de longo alcance e ataques massivos como o Ryuusa Bakuryuu, representa uma grande dificuldade para Sakura. Ela precisa se aproximar para desferir seus golpes, mas não possui defesas eficazes contra técnicas de destruição em massa. Sua esquiva e regeneração não seriam suficientes para evitar ou suportar um ataque dessa magnitude.

@FrutosDoMar
Não representa. A Katsuyu passa por cima desse tipo de técnica facilmente, e isso que eu nem estou considerando o fato de que a Sakura pode invocar porções maiores da lesma se quiser usando o estoque de chakra dentro do selo. Gaara do Clássico está bem abaixo da Sakura da Guerra no Power Scaling.

SirLongevo escreveu:

Se for desconsiderar a evolução da obra e olhar de maneira estagnada, a Sakura só deve perder pro Itachi mesmo. Mas é aquilo, não tem muito sentido ver dessa forma, Deidara, Kakuzu, Sasori fariam estragos imensos pros padrões dessa época também, pegando top 2 fácil só atrás de Itachi mesmo.

Nem tudo é sobre força bruta. Vocês estão esquecendo de conceitos importantes, como taijutsus e outras habilidades.
Asuma é altamente counter, ele tem taijutsu superior ao da Sakura desde o clássico e o jutsu dele fatia a Sakura facilmente, ele corta ferro com tranquilidade.

Nem tudo é sobre força bruta. Vocês estão esquecendo de conceitos importantes, como taijutsus e outras habilidades.
Asuma é altamente counter, ele tem taijutsu superior ao da Sakura desde o clássico e o jutsu dele fatia a Sakura facilmente, ele corta ferro com tranquilidade.

Kurama escreveu:

SirLongevo escreveu:

Se for desconsiderar a evolução da obra e olhar de maneira estagnada, a Sakura só deve perder pro Itachi mesmo. Mas é aquilo, não tem muito sentido ver dessa forma, Deidara, Kakuzu, Sasori fariam estragos imensos pros padrões dessa época também, pegando top 2 fácil só atrás de Itachi mesmo.

Nem tudo é sobre força bruta. Vocês estão esquecendo de conceitos importantes, como taijutsus e outras habilidades.
Asuma é altamente counter, ele tem taijutsu superior ao da Sakura desde o clássico e o jutsu dele fatia a Sakura facilmente, ele corta ferro com tranquilidade.

Logo a Sakura que tem uma esquiva excepcional por ser uma ninja médica? E qualquer soco mesmo que indireto causaria dano no Asuma sem ele conseguir fazer nada?

SirLongevo escreveu:

Kurama escreveu:

SirLongevo escreveu:

Se for desconsiderar a evolução da obra e olhar de maneira estagnada, a Sakura só deve perder pro Itachi mesmo. Mas é aquilo, não tem muito sentido ver dessa forma, Deidara, Kakuzu, Sasori fariam estragos imensos pros padrões dessa época também, pegando top 2 fácil só atrás de Itachi mesmo.

Nem tudo é sobre força bruta. Vocês estão esquecendo de conceitos importantes, como taijutsus e outras habilidades.
Asuma é altamente counter, ele tem taijutsu superior ao da Sakura desde o clássico e o jutsu dele fatia a Sakura facilmente, ele corta ferro com tranquilidade.

Logo a Sakura que tem uma esquiva excepcional por ser uma ninja médica? E qualquer soco mesmo que indireto causaria dano no Asuma sem ele conseguir fazer nada?

Asuma é muito superior a ela no taijutsu, e isso da Sakura ser boa em esquiva é algo totalmente superestimado pelos fãs dela, tratam ela como intocável vide Obito, o que não é verdade, qualquer bom usuário de taijutsu consegue se sobressair facilmente dela nesse quesito.
Qualquer corte do Asuma com sua arma imbuída em fuuton arranca uma perna ou braço da Sakura, isso se não cortar no meio direto.

Edit:Agora que vi isso aqui:

O que é a velocidade da Mão do Juubi da Kaguya, dando blitz em Naruto e Sasuke 6 caminhos,

ASDUIHASDHUIASDHUIASDHUIASDHUIDASHUI
Aí tu me quebra. A mão que supostamente dá blitz no Naruto e Sasuke rikudou, mas a Sakura esquiva, KKKKKKKKKKKKKK. Cara, só a citação disso é tão errada que nem vale o debate, isso no mínimo é um bait.

@Kurama

Asuma é muito superior a ela no taijutsu, e isso da Sakura ser boa em esquiva é algo totalmente superestimado pelos fãs dela, tratam ela como intocável vide Obito, o que não é verdade, qualquer bom usuário de taijutsu consegue se sobressair facilmente dela nesse quesito.
Qualquer corte do Asuma com sua arma imbuída em fuuton arranca uma perna ou braço da Sakura, isso se não cortar no meio direto.

O único lutador que acertou a Sakura com taijutsu somente foi um lutador que a atingiu enquanto ela estava indo atacar outra pessoa. Algo extremamente comum de acontecer até com ninjas mais habilidosos que a Sakura da época: Kakashi, Killer Bee.
A verdade é que a Sakura justamente se destacou contra o Sasori nos momentos em que luta corporal estava envolvida, e ela oficialmente treinou sua esquiva desviando dos golpes da Tsunade tentando acertá-la com seriedade. Tenho todo o respaldo do mangá para dizer que o Asuma não vai ter facilidade alguma em acertar uma Sakura que é muito mais poderosa do que a Sakura do começo do Shippuden.

ASDUIHASDHUIASDHUIASDHUIASDHUIDASHUI
Aí tu me quebra. A mão que supostamente dá blitz no Naruto e Sasuke rikudou, mas a Sakura esquiva, KKKKKKKKKKKKKK. Cara, só a citação disso é tão errada que nem vale o debate, isso no mínimo é um bait.

Não vale o debate porque vou descontruir todos os seus argumentos e você vai ter que fugir da discussão, igual fez em outro tópico já. Ao contrário de você, que só se baseia no seu desejo, eu tenho o mangá mostrando a Sakura reagindo à Mão do Juubi da Kaguya.

O único lutador que acertou a Sakura com taijutsu somente foi um lutador que a atingiu enquanto ela estava indo atacar outra pessoa. Algo extremamente comum de acontecer até com ninjas mais habilidosos que a Sakura da época: Kakashi, Killer Bee.

Sakura só teve duas lutas que houve aproximação e nas duas foi acertada. Eu trouxe várias scans dela, no outro tópico, sendo imensamente ajudada pela Chiyo e sendo acertada na luta contra o Sasori e na luta contra o Omoi ela também foi acertada. Depois disso ela só foi lutar contra os minijuubis, que eram randomizados por todos os konoha 9 do ano deles. Também teve o Madara rikudou, que eu já vi algum de vocês citando que ele foi forçado a usar o limbo pra se proteger, algo totalmente irreal de sequer se pensar.
Esse argumento dela esquivar de golpes da Tsunade tá me parecendo fortemente que tu tá querendo criar um espantalho de que a Tsunade ia com tudo pra atacar ela, o que não é verdade, visto que mesmo contra o Naruto ela não precisou disso e o Naruto tinha taijutsu superior ao da Sakura do clássico (época do treinamento). Esse tipo de argumentação fica feio pra qualquer um, só não chega ao nível do argumento bait da Kaguya ali, aquele ali me quebrou demais, kkkk.
A realidade é que a diferença de taijutsu do Asuma pra Sakura são 1.5 em agilidade e taijutsu... Mesmo se supormos que ela evoluiu em taijutsu e agilidade desde a época do databook 3 (sem ter treinado ou enfrentado novos oponentes), ela ainda estaria abaixo nessas duas áreas em pelo menos um ponto.
Já adianto que não vou entrar em debates como "ain, ela tava formando o selo e por isso ela representa só 10% do que deveria ser", pois sabemos que é mentira. A única frase que é preciso pra responder essa falácia absurda é o fato de que a única exaltação pós conclusão do selo byakugou é a força da Sakura e sua habilidade com a Katsuyu, absolutamente nada é mencionado sobre velocidade ou taijutsu (e nem faria sentido).
Vocês querem tanto exaltar a personagem que tanto gostam que acabam distorcendo ela pra uma outra que nem existe.

Edit:

Não vale o debate porque vou descontruir todos os seus argumentos e você vai ter que fugir da discussão, igual fez em outro tópico já. Ao contrário de você, que só se baseia no seu desejo, eu tenho o mangá mostrando a Sakura reagindo à Mão do Juubi da Kaguya.

Eu não fugi, eu cansei. Um monte de gente dando pilhas de argumentos pra logo depois ser ignorado por ti com os mesmos argumentos que foram rebatidos por 3-4 pessoas. Sakura "reagir" a mão da Kaguya é ela ver a mão vindo de longe, iniciar uma corrida e ser salva, essa é tua suposta scan milagrosa que coloca a Sakura como pareada ao Naruto e Sasuke rikudou. Mencionar isso uma vez passa, mas mencionar isso por meses seguidos é nível Itax com o Itachi solador de Madara.

No auge? Ela não tanka Itachi, Hiruzen, Orochimaru, Jiraya, Gai, Kakashi e Kisame.

Ela empata com a Tsunade.

@Kurama

Sakura só teve duas lutas que houve aproximação e nas duas foi acertada. Eu trouxe várias scans dela, no outro tópico, sendo imensamente ajudada pela Chiyo e sendo acertada na luta contra o Sasori e na luta contra o Omoi ela também foi acertada. Depois disso ela só foi lutar contra os minijuubis, que eram randomizados por todos os konoha 9 do ano deles. Também teve o Madara rikudou, que eu já vi algum de vocês citando que ele foi forçado a usar o limbo pra se proteger, algo totalmente irreal de sequer se pensar.
Esse argumento dela esquivar de golpes da Tsunade tá me parecendo fortemente que tu tá querendo criar um espantalho de que a Tsunade ia com tudo pra atacar ela, o que não é verdade, visto que mesmo contra o Naruto ela não precisou disso e o Naruto tinha taijutsu superior ao da Sakura do clássico (época do treinamento). Esse tipo de argumentação fica feio pra qualquer um, só não chega ao nível do argumento bait da Kaguya ali, aquele ali me quebrou demais, kkkk.
A realidade é que a diferença de taijutsu do Asuma pra Sakura são 1.5 em agilidade e taijutsu... Mesmo se supormos que ela evoluiu em taijutsu e agilidade desde a época do databook 3 (sem ter treinado ou enfrentado novos oponentes), ela ainda estaria abaixo nessas duas áreas em pelo menos um ponto.
Já adianto que não vou entrar em debates como "ain, ela tava formando o selo e por isso ela representa só 10% do que deveria ser", pois sabemos que é mentira. A única frase que é preciso pra responder essa falácia absurda é o fato de que a única exaltação pós conclusão do selo byakugou é a força da Sakura e sua habilidade com a Katsuyu, absolutamente nada é mencionado sobre velocidade ou taijutsu (e nem faria sentido).
Vocês querem tanto exaltar a personagem que tanto gostam que acabam distorcendo ela pra uma outra que nem existe.

Sakura foi acertada por ataques abrangentes em área e imprevisíveis do Sasori, e não numa luta corporal. Sasori não era uma ninja que sua ofensiva era limitada a golpes de corpo a corpo. Você trouxe várias scans descontextualizadas, ignorando fatos óbvios de que Sakura, na grande maioria das vezes, não recebeu ajuda contra golpes corporais, mas sim contra ataques abrangentes e considerados imprevisíveis dentro do enredo da luta e  que isso ocorreu quando ela estava cansada ou debilitada por ter explodido uma Fuda no seu corpo, ignorando também que o suporte da Chiyo cobrava um preço para a Sakura, que era o de ficar totalmente aberta para contra-ataques quando era puxada com tudo para trás, de forma similar ao Sasori ficando com a guarda aberta quando a Sakura o puxou até ela:



Já disse que o Omoi a acertou enquanto ela estava prestes a atingir outro oponente. Nada diferente do que houve com ninjas claramente mais habilidosos no corpo a corpo, como o Killer Bee.



No caso, Sakura estava tendo que atuar em cima da hora numa uma investida começada de surpresa contra os ninjas da Vila da Nuvem pelo Naruto, sendo que o Omoi, quem atingiu a Sakura enquanto ela estava prestes a golpear a Karui, conseguiu acompanhar essa investida surpresa do Naruto e bloquear uma cotovelada dele na Karui logo no começo do embate:


Se você precisa de um passo a passo para explicar a luta, eu explico:
1. Karui estava com a espada apontada para o time 7 exigindo que eles soltassem todas as informações sobre o Sasuke.
2. Naruto puxou a espada do Sai enquanto empurrava o corpo da Sakura e bateu na espada da Karui apontada para ele, para abrir a guarda dela e atingi-la com o cotovelo.
3. Omoi acompanhou o golpe do Naruto e o bloqueou com o cabo da espada.
4. Karui girou por cima do Omoi para atingir um golpe com a espada no Naruto, e este fez um Kage Bunshin para segurar a espada dela e segurar a oponente.
5. Sai e Sakura deram a volta e, ao mesmo tempo, atacaram, respectivamente, Omoi e Karui.
6. Omoi saltou para fora do alcance do chute do Sai e, ao mesmo tempo, acertou um chute na Sakura, impedindo o soco dela de acertar a Karui, ao se içar segurando nas costas da irmã.

O mangá é bem claro sobre o que houve. Sakura não estava num X1 no corpo a corpo e sequer estava focada no Omoi quando foi atingida por ele.

Madara precisou usar o Limbo para se proteger da Sakura mesmo, e isso é algo que está claro no mangá. Ele quis pará-la antes e não utilizou a técnica, mas usou depois que ela contragolpeou após ser empalada, sendo assim, ele teve que usar. Se ele tivesse a intenção de usar seu trunfo desde o começo, teria parado a investida inicial dela com o Limbo, mas não fez isso. Assim, o contexto é claro: Madara intencionou lidar com a Sakura de um modo mais casual, mas teve que usar o Limbo pela vantagem que ela adquiriu ao contragolpear após se regenerar, o que também é comprovado pelo símbolo de surpresa na cabeça do Madara quando ela ergue o soco, indicando que ele não estava esperando que ela tivesse algum modo de contornar ser empalada. Madara não apenas usou o Limbo para parar o soco dela, como depois tentou atacar ela e o Sasuke (que se aproximava pela lateral para atingi-lo) com Limbos também. Isso é uma análise básica do que foi retratado:




A Tsunade disse com todas as letras que atacaria a Sakura seriamente e que não iria pegar leve. O treinamento que a Sakura teve em esquiva era justamente para garantir que ela fosse a última de sua célula a ser atingida pelo inimigo numa missão, justamente porque o ninja médico precisa estar em pé para poder curar todo o time que foi ferido. Por que você tá ignorando falas explícitas da Tsunade e informações claras do Databook 3? A única coisa feia é você ignorar informação CLARAS do mangá para desmerecer um personagem.



Asuma não tem 1.5 de diferença com a Sakura em velocidade, pois não é a Sakura de antes da Guerra que ele está enfrentando, e sim uma Sakura exponencialmente mais forte do que a Sakura a que você se refere. Ainda assim, 1.5 em velocidade ou mais não foi um problema para os ninjas mais lentos em lutas equilibradas como: Orochimaru (4.5) X Hiruzen (3.0); Ino (2.5) X Sakura (1.0); Naruto (2.0) X Kiba (4.5); e por aí vai. Personagens mais lentos enfrentam personagens mais rápidos em equilíbrio nesse mangá em vários momentos. Velocidade não fica acima de outros atributos.

Você querer acreditar que algo não é verdade, não vai deixar esse algo de ser verdade. Eu tenho todas as provas possíveis, inclusive falas explícitas da Sakura dizendo que ela não era capaz de lutar com seu verdadeiro poder devido ao processo de criação do selo Byakugou, assim como tenho falas explícitas da Sakura dizendo que o ninja precisar desviar chakra constantemente para algo deixa esse ninja em desvantagem, então eu simplesmente sei e posso provar que a Sakura até a formação do selo Byakugou lutava enfraquecida. Você querer acreditar nisso ou não é irrelevante para mim, pois você precisa ser capaz de rebater o que está dito explicitamente no mangá para anular o meu argumento, e você não vai ser capaz disso. Se você simplesmente resolveu ignorar informações explícitas sobre a Sakura a fim de rebaixá-la, o problema é seu. Eu sei muito bem os feitos dela e vou trazê-los para defendê-la nas discussões, e pronto.

Asuma vencer Sakura foi o auge do haterismo

Sakura foi acertada por ataques abrangentes em área e imprevisíveis do Sasori, e não numa luta corporal.

Então não tem uma sequer cena pra defender a luta corporal da Sakura.

Sakura, na grande maioria das vezes, não recebeu ajuda contra golpes corporais, mas sim contra ataques abrangentes e considerados imprevisíveis dentro do enredo da luta e  que isso ocorreu quando ela estava cansada ou debilitada por ter explodido uma Fuda no seu corpo

Ela estava sendo pressionada desde antes disso.

Chiyo cobrava um preço para a Sakura, que era o de ficar totalmente aberta para contra-ataques

O pior é que tu realmente acredita que a ajuda da Chiyo era pior pra Sakura do que se deixasse se esquivar sozinha... Nem a própria Sakura acredita nisso, tanto é que ela prefere o apoio da Chiyo, mas o Joe acredita.

Nada diferente do que houve com ninjas claramente mais habilidosos no corpo a corpo, como o Killer Bee.

Bee em um 4v1 contra ele, Sakura em um 3v2 a favor dela, "nada diferente".

Se você precisa de um passo a passo para explicar a luta, eu explico: ...
O mangá é bem claro sobre o que houve. Sakura não estava num X1 no corpo a corpo e sequer estava focada no Omoi quando foi atingida por ele.

Isso muda o fato de que na única luta física ela perdeu? Sakura não é referência em taijutsu e essa explicação toda não muda isso.
Sakura estar focada em um e ser atingida de surpresa era justamente o caso onde a esquiva dela deveria brilhar, o que não aconteceu e é parte do que explica o motivo de eu dizer o porquê dessa esquiva ser superestimada. Eu não falei que ela é ruim de esquiva, só falei que ela não é inatingível.
Eu literalmente citei o Asuma, que tem muito mais experiência, melhor em taijutsu, mais ágil, com arma de maior distância e letalidade suficiente pra passar pela pele dela como papel, mas os caras acham que o argumento dela ser boa em esquiva vai ser o diferencial que faria ela vencer a luta?

Madara precisou usar o Limbo para se proteger da Sakura mesmo

Ele não precisou do limbo pra se proteger da Sakura, ele optou pelo limbo pra se proteger da Sakura, tem uma diferença absurda nisso. Tua suposição faz parecer que a Sakura forçou ele a usar essa técnica, sendo que ela correu reto na direção dele, então pra ele ser forçado a algo é por ele não conseguir reagir de outra forma, sendo que nem o Gai 7º portão forçava o Madara a algo com base na velocidade e taijutsu.

Ele quis pará-la antes e não utilizou a técnica, mas usou depois que ela contragolpeou após ser empalada, sendo assim, ele teve que usar. Se ele tivesse a intenção de usar seu trunfo desde o começo, teria parado a investida inicial dela com o Limbo

Eu discordo em vários pontos dessa cena de ti, mas vou rebater focado apenas no argumento. Tu usa isso como argumentação pro taijutsu ou velocidade da Sakura? Pois nenhum deles é o caso, Madara está surpreso por ela não ter morrido ao ser empalada, ela não pressionou ele em agilidade e nem em taijutsu, ainda mais depois do Madara ter conseguido acompanhar o Gai 8º gates por algum tempo e o Gai tendo tido suporte do Lee e Minato.

A Tsunade disse com todas as letras que atacaria a Sakura seriamente e que não iria pegar leve. O treinamento que a Sakura teve em esquiva era justamente para garantir que ela fosse a última de sua célula a ser atingida pelo inimigo numa missão, justamente porque o ninja médico precisa estar em pé para poder curar todo o time que foi ferido.

Ela ser boa em esquiva é diferente de ser intocável.
Raikage A, Sandaime Raikage, Gaara, Minato, Obito, Naruto sennin, Tobirama, Gai 7º gate, entre outros personagens não são intocáveis, mas a Sakura é? Todas as referências que eu dei são de pessoas que foram acertadas várias vezes, a habilidade de evasão da Sakura não é melhor que a de nenhum desses citados e nem melhor do que a de outros personagens que não foram referenciados nisso. Ela ser boa em evasão basicamente diz que ela é boa pro nível chunin, não que ela é intocável, meu argumento foi sobre uma superestimação da evasão dela e tu tentar contra argumentar isso só reforça o que eu disse.

A Tsunade disse com todas as letras que atacaria a Sakura seriamente e que não iria pegar leve.

E isso faz dela intocável por personagens com taijutsu inferior a cinco agora? Omoi discorda e seu passo a passo da cena não remove esse fato, ela pode ser acertada, ninjas batalham usando a surpresa em seu favor, esse inclusive sendo justamente o único argumento que defende que a Sakura tem chances de vencer a maioria das batalhas de nível jounin. Inclusive nunca foi mencionado que a Sakura passava o treino sem ser tocada pela Tsunade.

Asuma não tem 1.5 de diferença com a Sakura em velocidade, pois não é a Sakura de antes da Guerra que ele está enfrentando, e sim uma Sakura exponencialmente mais forte do que a Sakura a que você se refere.

Mais forte em força bruta, já falei isso, não tem referência a um aumento em qualquer coisa que não seja sua força ou controle de chakra usando a katsuyu. Em vários momentos é destacado a velocidade por personagens de Naruto, mas com a Sakura isso nunca acontece.

Ainda assim, 1.5 em velocidade ou mais não foi um problema para os ninjas mais lentos em lutas equilibradas como: Orochimaru (4.5) X Hiruzen (3.0); Ino (2.5) X Sakura (1.0); Naruto (2.0) X Kiba (4.5); e por aí vai.

1. Hiruzen pressionava o Orochimaru justamente por, em confronto direto, taijutsu valer mais que agilidade. Hiruzen tinha 5.0 em taijutsu, a mesma diferença de 1.5 que o Orochimaru tem em relação a agilidade. (Asuma também tem 1.5 a mais que a Sakura).


2. Ino estranhou o aumento de força da Sakura, que as colocou como iguais. Ino tem vantagem em agilidade de 1.5, mas só 0.5 em taijutsu, o que reforça que agilidade não é tão importante quanto taijutsu bruto para luta corpórea.


3. Kiba tem 3.5 e Naruto tem 2.0, os mesmos 1.5 de agilidade. Kiba tem 2.5 e Naruto tem 1.5 em taijutsu. Kiba tem 1.0 e 1.5 e possui vantagem nessa área.


Eu nunca disse que um não pode lutar contra o outro, só que a vantagem é parte do que define o vencedor, meu primeiro argumento é que o Asuma possivelmente é um dos personagens que vence a Sakura. Sakura não teve momento de treino extra em taijutsu ou qualquer batalha que dê pra supor um aumento grande em suas habilidades nessas áreas. A princípio a diferença dela pro Asuma é ainda maior que a diferença do Naruto pro Kiba, a diferença dela pro Asuma está entre a diferença do Kiba e do Lee do exame chunin em comparação ao Naruto, ou do Lee para o Naruto e Sasuke do exame chunin.
Já mostrei a interação do Naruto com o Kiba e agora mostro a do Naruto e Sasuke com o Lee:


Algo entre a luta do Naruto e do Sasuke contra o Lee seria o resultado de taijutsu puro entre eles. Porém se por milagre a Sakura acertar antes de ser picotada, ela vence. Do contrário voltamos pra aquela chance dela só conseguir rivalizar usando elemento surpresa, mas com a letalidade do Asuma eu duvido bastante que ela não vá sofrer danos severos e mostrar a cura antes disso.
Na verdade, minha crença de chance de vitória pra ela está na capacidade da Sakura analisar o jutsu do Asuma e justamente fingir que não possui a regeneração, se fazer ser acertada em um ponto que não mate ela e acerte ele, depois se cure. Que é justamente exaltando uma capacidade realmente boa da personagem, que é a inteligência dela, ao invés de inventar que ela tem mais velocidade que o Naruto e Sasuke rikudou ou que tem taijutsu pra pressionar o Madara, quando nem o Gai fez isso.

---

@Jony

Asuma vencer Sakura foi o auge do haterismo

Os estilos deles favorecem a batalha pro Asuma, por isso citei que talvez Asuma e Gaara vençam ela, eles tem estilos que propõe vantagem em relação a ela.