[Discussão] Madara dispara "Vocês estão se gabando por terem me encurralado em um 5 X 1? Quero ver como vocês se saem na mesma situação então!"

Atlas Titan escreveu:

Se ele estava "encurralado" mais um motivo pra ter deixado um clone lutando com eles em vez do original.

"Encurralamento" significa que ele "tomou um aperto", e não que se escondeu antes e deixou um clone lutando no lugar dele. Isso não é óbvio?

Joe escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Se ele estava "encurralado" mais um motivo pra ter deixado um clone lutando com eles em vez do original.

"Encurralamento" significa que ele "tomou um aperto", e não que se escondeu antes e deixou um clone lutando no lugar dele. Isso não é óbvio?

Ah sim, agora entendi, é bem óbvio na verdade.

Pra quem ainda não entendeu o tópico, é basicamente isso aqui:



A outra explicação e você estarem malucos.

@Atlas Titan

eu acho fofo vocês tendo que desenhar as falas do Madara como o metaforando sendo que ninguém consegue sequer responder como Madara estava se regerando como um Edo Tensei nos três quadros que foi desenhado após o golpe

basta aceitar ou chorar, não tem outra opção
surtam por isso atoa, isso sequer aumenta algum feito dela, só mostra que Madara é um jumento arrogante, algo que já sabemos pois ele foi apunhalado por um slime extraterrestre

Ele não deixou um clone, ele se substituiu por um quando viu que o bicho ia pegar.

Mas é válido salientar que isso só aconteceu pois ele estava testando seus poderes/brincando com os kages. Se ele estivesse com intenção verdadeira de matá-los nem luta teria tido.

@monolisos

[...]
surtam por isso atoa, isso sequer aumenta algum feito dela, só mostra que Madara é um jumento arrogante, algo que já sabemos pois ele foi apunhalado por um slime extraterrestre

Eu só discordo desta parte que eu destaquei no quote, pois foi um feito da Tsunade sim, visto que o Ay tentou acertar o Madara com guarda aberta enquanto este desviada da lava da Mei e foi bloqueado. Então tem o mérito da Tsunade de conseguir acertar o oponente em cheio a partir de uma abertura criada em grupo.


Contudo, eu concordo com o @SirLongevo e com você de que a personalidade arrogante do Madara tem papel nisso. Ele subestimou muito os seus oponentes e tomou aperto. Não deixa de ter o mérito da Tsunade mesmo assim, já que Madara estava subestimando os Kages desde o começo sem ser encurralado até a Tsunade entrar na luta.

Joe escreveu:

@monolisos

[...]
surtam por isso atoa, isso sequer aumenta algum feito dela, só mostra que Madara é um jumento arrogante, algo que já sabemos pois ele foi apunhalado por um slime extraterrestre

Eu só discordo desta parte que eu destaquei no quote, pois foi um feito da Tsunade sim, visto que o Ay tentou acertar o Madara com guarda aberta enquanto este desviada da lava da Mei e foi bloqueado. Então tem o mérito da Tsunade de conseguir acertar o oponente em cheio a partir de uma abertura criada em grupo.


Contudo, eu concordo com o @SirLongevo e com você de que a personalidade arrogante do Madara tem papel nisso. Ele subestimou muito os seus oponentes e tomou aperto. Não deixa de ter o mérito da Tsunade mesmo assim, já que Madara estava subestimando os Kages desde o começo sem ser encurralado até a Tsunade entrar na luta.

Mas esse feito ela já teria tendo acertado o original ou o clone, o clone não perde atributos físicos.

@monolisos
O "povo" aqui do fórum defende que o clone seria inferior em tudo, daí por isso que insistem que ela acertou um clone e não o verdadeiro, mesmo sendo explícito que ela acertou o verdadeiro.

Joe escreveu:

@monolisos
O "povo" aqui do fórum defende que o clone seria inferior em tudo, daí por isso que insistem que ela acertou um clone e não o verdadeiro, mesmo sendo explícito que ela acertou o verdadeiro.

Na realidade, o clone pode manter características do original, especialmente em aspectos como aptidão física, capacidade de reação, força e jutsus. Não à toa, vimos um clone do Tobirama ser mais rápido que o Minato, clones do Naruto utilizando Rasen Shuriken e Shunshin, entre outros exemplos.

O que nunca fez sentido para mim é o argumento de que o Madara foi completamente derrotado, a ponto de ficar inconsciente, cercado por 5 Kages e prestes a ser selado pela Suna, e ninguém perceber que ele simplesmente trocou de lugar com um clone. Por outro lado, parece haver um desejo da fanbase de Tsunade de defender que aquele fosse o Madara original, talvez para enaltecer o personagem por ter aberto um buraco em seu peito.

@FrutosDoMar

Joe escreveu:

@FrutosDoMar

Na realidade, o clone pode manter características do original, especialmente em aspectos como aptidão física, capacidade de reação, força e jutsus. Não à toa, vimos um clone do Tobirama ser mais rápido que o Minato, clones do Naruto utilizando Rasen Shuriken e Shunshin, entre outros exemplos.

O que nunca fez sentido para mim é o argumento de que o Madara foi completamente derrotado, a ponto de ficar inconsciente, cercado por 5 Kages e prestes a ser selado pela Suna, e ninguém perceber que ele simplesmente trocou de lugar com um clone. Por outro lado, parece haver um desejo da fanbase de Tsunade de defender que aquele fosse o Madara original, talvez para enaltecer o personagem por ter aberto um buraco em seu peito.

Não vou entrar no mérito do clone do Tobirama ser mais rápido do que o Minato, visto que isso claramente não deve ser verdade. Indo ao que interessa: Madara só não foi completamente derrotado por estar com corpo Edotensei. Se não tivesse, teria sido derrotado, a não ser que a regeneração do Hashirama conseguisse recuperá-lo para ele conseguir ficar bem  e voltar para a luta. A substituição pelo clone foi utilizado como uma manobra na hora "H" de escapar do selamento, como já foi feita outra vezes na obra. A questão é que entra na roda do "se": se não fosse um Edotensei, Madara seria descuidado a ponto de subestimar tanto seus oponentes assim ou lutaria de outro modo?
Não há um desejo da fanbase em nada, foi o autor que colocou o Madara admitindo que foi encurralado e precisou usar um clone para escapar do encurralamento. Os fãs da Tsunade apenas apontam a verdade do que aconteceu.

O problema é que não há uma explicação clara de como Madara conseguiu trocar de lugar com um clone após perder a consciência, estando cercado por 5 Kages e prestes a ser selado por Gaara. Isso é fisicamente impossível sem uma técnica de alto nível, como o Hiraishin ou o Kamui. Uma simples substituição não enganaria todos os Kages, caso contrário, isso seria algo no mínimo patético.

Honestamente eu consigo identificar o exato momento em que Madara troca de lugar com um clone, e isto ocorre quando Tsunade repele ele para longe, e então ele volta para enfrentar os 5 Kages e perde, e isto ocorre antes dele ser gravemente ferido por Tsunade.

@FrutosDoMar

O problema é que não há uma explicação clara de como Madara conseguiu trocar de lugar com um clone após perder a consciência, estando cercado por 5 Kages e prestes a ser selado por Gaara. Isso é fisicamente impossível sem uma técnica de alto nível, como o Hiraishin ou o Kamui. Uma simples substituição não enganaria todos os Kages, caso contrário, isso seria algo no mínimo patético.

Honestamente eu consigo identificar o exato momento em que Madara troca de lugar com um clone, e isto ocorre quando Tsunade repele ele para longe, e então ele volta para enfrentar os 5 Kages e perde, e isto ocorre antes dele ser gravemente ferido por Tsunade.

Não precisa de explicação clara, o leitor sabe que clones podem ser utilizados como substituição para se escapar de algo em um último momento, como no meio de uma surra corporal:


Tem um tempo para a areia do Gaara subir e formar a pirâmide que sela o alvo (permitindo outros ninjas de utilizarem técnicas antes de serem selados, inclusive), e nesse tempo, o Madara conseguiu fazer a troca com um clone e escapar. Esse momento que você identifica a troca é apenas um desejo seu, já que isso não foi revelado. Já a informação de que ele foi encurralado e utilizou um clone para escapar é explícita, assim como é explícita a retratação da Tsunade tendo atingido um golpe em um Edotensei (e aí você precisa inventar toda uma situação em que o Madara alterou o efeito do golpe no clone de madeira, e blablablablabla). Se parece um pato, faz som de pato, anda como um pato, deve ser um pato, e não o cachorro que você acredita ser sem poder provar.

Edotenseis podem se recobrar rapidamente de um nocaute, basta ver como foi com o Terceiro Raikage:

Joe escreveu:

@FrutosDoMar

O problema é que não há uma explicação clara de como Madara conseguiu trocar de lugar com um clone após perder a consciência, estando cercado por 5 Kages e prestes a ser selado por Gaara. Isso é fisicamente impossível sem uma técnica de alto nível, como o Hiraishin ou o Kamui. Uma simples substituição não enganaria todos os Kages, caso contrário, isso seria algo no mínimo patético.

Honestamente eu consigo identificar o exato momento em que Madara troca de lugar com um clone, e isto ocorre quando Tsunade repele ele para longe, e então ele volta para enfrentar os 5 Kages e perde, e isto ocorre antes dele ser gravemente ferido por Tsunade.

Não precisa de explicação clara, o leitor sabe que clones podem ser utilizados como substituição para se escapar de algo em um último momento, como no meio de uma surra corporal:


Tem um tempo para a areia do Gaara subir e formar a pirâmide que sela o alvo (permitindo outros ninjas de utilizarem técnicas antes de serem selados, inclusive), e nesse tempo, o Madara conseguiu fazer a troca com um clone e escapar. Esse momento que você identifica a troca é apenas um desejo seu, já que isso não foi revelado. Já a informação de que ele foi encurralado e utilizou um clone para escapar é explícita, assim como é explícita a retratação da Tsunade tendo atingido um golpe em um Edotensei (e aí você precisa inventar toda uma situação em que o Madara alterou o efeito do golpe no clone de madeira, e blablablablabla). Se parece um pato, faz som de pato, anda como um pato, deve ser um pato, e não o cachorro que você acredita ser sem poder provar.

Edotenseis podem se recobrar rapidamente de um nocaute, basta ver como foi com o Terceiro Raikage:

Você criou um Jutsu novo pro Madara (habilidade de trocar de lugar com clones, like a Limbo ou Ameno), e essa troca, ainda que possível, sequer era necessária visto que esse selamento quando pegou o corpo original ele simplesmente fez isso:



Ele esqueceu de usar a habilidade que vocês inventaram pra ele nessa cena ai, kkkkkkk...

Última edição por Atlas Titan em Dom 24 Nov 2024, 17:48, editado 1 vez(es)

@Atlas Titan

Você criou um Jutsu novo pro Madara (habilidade de trocar de lugar com clones), e essa troca, ainda que possível, sequer era necessária visto que esse selamento quando pegou o corpo original ele simplesmente fez isso:

Ele esqueceu de usar a habilidade que vocês inventaram pra ele nessa cena ai, kkkkkkk...

Última edição por Joe em Dom 24 Nov 2024, 17:50, editado 1 vez(es)

Joe escreveu:

@Atlas Titan

Não criei um jutsu novo. Qualquer ninja que tem um clone consegue fazer isso. E o que é dito na página em inglês é que o Madara se substituiu por um clone, justamente reforçando a ideia do ato de fazer uma substituição, igual o que foi mencionado pelo Kakashi quando foi revelado que o Deidara trocou de lugar com um clone.
Nessa altura, o seu negacionismo só te prejudica.

Certo, e por qual motivo na cena que postei ele não trocou de lugar com um clone também mas em vez disso usou o Susano?

@Atlas Titan

Certo, e por qual motivo na cena que postei ele não trocou de lugar com um clone também mas em vez disso usou o Susano?

Não usou o Susanoo por estar com o corpo debilitado. Mais alguma dúvida? Quando o Itachi desfez o Edotensei, Madara imediatamente perdeu a capacidade de manter o Susanoo, mesmo ainda conseguindo utilizar outros jutsus, como os Katons que a Tsunade rebateu até sumir de fato.