Muu e Onoki x Itachi e Kisame

itachi e kisame com médias dificuldades

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

Tanto Kisame, quanto Itachi, por questão de estilo de luta, vencem os tsuchikages.

Itachi vençe os Tsuchikages até juntos.
Kisame realmente tem um estilo de luta favoravel, mas não sei se ele venceria.

Absorção de chakra > Chakra related techniques.

E? Onooki pode voar e Muu pode ficar invisivel.
Kisame não alcançaria Onooki e não cosneguiria ver Muu, não é isso que vocês mesmo dizem?

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

Tanto Kisame, quanto Itachi, por questão de estilo de luta, vencem os tsuchikages.

Itachi vençe os Tsuchikages até juntos.
Kisame realmente tem um estilo de luta favoravel, mas não sei se ele venceria.

Absorção de chakra > Chakra related techniques.

E? Onooki pode voar e Muu pode ficar invisivel.
Kisame não alcançaria Onooki e não cosneguiria ver Muu, não é isso que vocês mesmo dizem?

Vou repetir: "Kisame absorve chakra", thats is.

Onoki pode voar, mas Kisame pode ataca-lo com long ranged atacks. onoki por outro lado, teria seus golpes inutilizados.

do memso modo que Muu, poderia ser pego pela cupula, e que teria seus ataques inutilizados as well.

eu acho ambos os tsuchikages um nivel acima de Kisame, porém, Kisame pode vence-los por causa do seu estilo de luta.

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

Tanto Kisame, quanto Itachi, por questão de estilo de luta, vencem os tsuchikages.

Itachi vençe os Tsuchikages até juntos.
Kisame realmente tem um estilo de luta favoravel, mas não sei se ele venceria.

Absorção de chakra > Chakra related techniques.

E? Onooki pode voar e Muu pode ficar invisivel.
Kisame não alcançaria Onooki e não cosneguiria ver Muu, não é isso que vocês mesmo dizem?

Vou repetir: "Kisame absorve chakra", thats is.

Onoki pode voar, mas Kisame pode ataca-lo com long ranged atacks. onoki por outro lado, teria seus golpes inutilizados.

do memso modo que Muu, poderia ser pego pela cupula, e que teria seus ataques inutilizados as well.

eu acho ambos os tsuchikages um nivel acima de Kisame, porém, Kisame pode vence-los por causa do seu estilo de luta.

Long Ranges Atacks, Onooki desviou de coisa pior, fora que ele não tem só Jinton.
Muu não mostrou poder voar, mas Onooki mostrou, ele poderia sair do alcançe da cupula fácil, fácil.

Claro, nunca disse que ele não poderia escapar de um projétil. isto é, lançado pelo Kisame a primeira mão, porque se fosse contra um jinon, o ataque não poderia ser desviado pelo Tsuchikage.

bom, não é só jinton, mas qualquer coisa que envolva chakra, pode ser devolvido em triplopelo Kisame, mesmo sem samehada.

a cupula não é a técnica mais perigosa do Kisame ^^

é a mais efetiva, mas nao a mais perigosa.

fora que, o tsuchikage mesmo tendo capacidade de voar, poderia ser pego pela grande explosão de água que Kisame produz. basta ver que Bee nem ninugém conseguiram escapar, aquela água produzida a uma distancia "considerada curta", é como um "speed blitz", é muito rapido para alguém que não tenha ótimos reflexos escapar.

ONoki poderia escapar, mas poderia ser preso as well...

Itachi dá conta do Onoki fácil. Amaterasu, Tsukuyomi ou Yasakana no Magatama é end of the game for the old.

Kisame pode segurar o Muu até Itachi chegar, ou, ele usa a cúpula. Na cúpula Muu seria derrotado, já que Kisame pode detecta-lo e absorver seu Chakra.

Olha,antigamente,eu achava que Kisame vencia o Onoki,mas tô começando a mudar minha opinião sobre essa luta.

O Onoki de fato ficaria desfavorecido na cupula,mas um Jinton de alta magnitude sem dúvida iria desfazer essa técnica,vimos que o Jinton desestrutura aquilo que acerta.

E sobre o Daikoudan,seria uma boa opção pra lidar com o Jinton,mas ainda tenho minhas dúvidas,devido as caracterítiscas exclusivas de cada técnica.

Além do fato do Onoki ser kage da vila pedra,ou seja,um especialista em Doton,logo o Onoki teria "defesas naturais" para lidar com so Suiton's do Kisame,o Onoki pode muito bem usar aquele Jutsu que petrifica o que toca,pra escapar das prisões de água do Kisame e outras técnicas do Akatsuki.

O Kisame só consegui equilibrar com Onoki,se começar usando os seus recursos mais apelões logo de inicio,pois sem isso,ele perderia pro Onoki,de forma desagradavel.

Dante escreveu:

Olha,antigamente,eu achava que Kisame vencia o Onoki,mas tô começando a mudar minha opinião sobre essa luta.

O Onoki de fato ficaria desfavorecido na cupula,mas um Jinton de alta magnitude sem dúvida iria desfazer essa técnica,vimos que o Jinton desestrutura aquilo que acerta.

E sobre o Daikoudan,seria uma boa opção pra lidar com o Jinton,mas ainda tenho minhas dúvidas,devido as caracterítiscas exclusivas de cada técnica.

Além do fato do Onoki ser kage da vila pedra,ou seja,um especialista em Doton,logo o Onoki teria "defesas naturais" para lidar com so Suiton's do Kisame,o Onoki pode muito bem usar aquele Jutsu que petrifica o que toca,pra escapar das prisões de água do Kisame e outras técnicas do Akatsuki.

O Kisame só consegui equilibrar com Onoki,se começar usando os seus recursos mais apelões logo de inicio,pois sem isso,ele perderia pro Onoki,de forma desagradavel.

Concordo contigo.

mas devo lembrar, que não é mais "mito", o fato da Samehada absorver qualquer coisa que contenha chakra, moldado, ou não, transformado, ou não.

Um jinton de grande magnitude, faria efeito, mas teria de ser um da mesma proporção que Onoki iria utilizar contra a tartaruga.

qualquer ataque "menor" poderia ser parcialmente (jintons grandes, tipo a fireball do itachi) ou totalmente (genkai hakuri no jutsu, utilizado contra Sasuke) absorvido, fortalecendo Kisame, e enfrquecendo o Tschikage.

fora isso, Kisame pode se fundir com a samehada, e a partir dai, nenhuma técnica que contenha chakra iria resolver: Kisamehada iria absorver qualquer coisa que Onoki/Muu jogasse nele.

como nenhuma luta começa do final pro meio, e etc, Tshuchikage iria deixar suas grandes armas para o final, e nao aplicaria nenhuma delas logo no inicio, assim como Kisame.

e enquanto a luta ocorresse, os dois iriam se "conhecendo", ou seja, Kisame iria ganhando vantagem conforme o tempo passasse. Não nego que os tsuchikages são mais fortes que Kisame, eu afirmei isso ali pra trás. mas Kisame vence muitos ninjas, por causa do seu estilo de luta.

as defesas naturais seriam um problema, mas nada que alguns daikodan não resolvessem. fora que, numa disputa "kamehameha", ONoki morreria contra Kisame, devido ao daikodan.

Se a Samehada tentar sugar um Jinton,ela vai ser desintegrada,isso sim.

Lembrando que a Samehada ficou pianinha ao bater de frente com um katon,imagina se ela entrar em contato com um Genkai Hakuri no Jutsu.

Pelo o que vimos,o Onoki não é do tipo de Ninja que "guarda o melhor pro final",tudo depende da situação,ele nem tinha lutado direito com Deidara,e já ia mandar um Jinton que iria ferrar com a ilha tartaruga inteira.

O Jinton,é uma técnica com grande poder de destruição,independente da situação da batalha,o Onoki pode usar Jinton's nas proporções que ele quiser,ele só usou um Jinton de pequeno porte na reunião dos kages,devido o local que era fechado,e tinha outras pessoas ali.

Já num campo aberto,o Onoki utilizou Jinton's com poder de fazer um estrago consideravel no local,um Jinton como aquele que ele usa contra o Muu,poderia ser prejudicial ao Kisame.

Sobre o Daikoudan,o Onoki voa,ele pode facilmente sair da linha de ataque daquele bicho feio.

Dante escreveu:

Se a Samehada tentar sugar um Jinton,ela vai ser desintegrada,isso sim.

Lembrando que a Samehada ficou pianinha ao bater de frente com um katon,imagina se ela entrar em contato com um Genkai Hakuri no Jutsu.

Pelo o que vimos,o Onoki não é do tipo de Ninja que "guarda o melhor pro final",tudo depende da situação,ele nem tinha lutado direito com Deidara,e já ia mandar um Jinton que iria ferrar com a ilha tartaruga inteira.

O Jinton,é uma técnica com grande poder de destruição,independente da situação da batalha,o Onoki pode usar Jinton's nas proporções que ele quiser,ele só usou um Jinton de pequeno porte na reunião dos kages,devido o local que era fechado,e tinha outras pessoas ali.

Já num campo aberto,o Onoki utilizou Jinton's com poder de fazer um estrago consideravel no local,um Jinton como aquele que ele usa contra o Muu,poderia ser prejudicial ao Kisame.

Sobre o Daikoudan,o Onoki voa,ele pode facilmente sair da linha de ataque daquele bicho feio.

Desentegrada? se fosse assim, ela seria queimada, ao tentar absorver o Goukakyu. e vocês viram o que aconteceu.

ela não ficou "pianinha", ela só não gostou do calor. o que algo ÓBVIO, não? afinal, era uma técnica UCHIHA sendo usada por um Uchiha, que é MESTRE nela. mesmo não gostando, ela absorveu sem problema nenhum, metade daquela grandiosa bola de fogo.

devo lembra-lo, que ela não gostou do CALOR que a bola emite, EM VOLTA DELA. porque ao se chocar com o fogo, ela o absorveu, facilmente.

Jinton não exerce nenhuma "caracteristica" dessa. ele nao emite calor, ou algo do tipo, que possa fazer a samehada "reclamar". e volto a dizer: mesmoreclamando, ela absorveu.

No caso de Deidara tudo bem. os dois se conheciam, lembra? afinal, Deidara é Neto do velho. Nada mais certo que Onoki querer extermina-lo logo no inicio.

Sim, não discordo que onoki quem decide que proporção vai usar nos seus ataques. o problema, é que o velho é um KAGE, e sabe que não se deve começar com as técnicas que mais gastam chakra logo no inicio.

todo bom ninja que se conhece acima de tudo, sabe que é correto primeiro analisar o inimigo, assim como o proprio deidara o fez.

Concordo também, sobre a conferência dos kages.

mas como te disse, Kisame pode contraatacar um jinton grande com o Daikodan - e Onoki poderia ser pego pela técnica do Sharkman, devido a grande quantidade de chakra absorvida pela técnica, tornando a técnica do akatsuki ainda maior.

como eu disse: Kisame não é idiota. ele não usaria o daikodan pra atirar em onoki, sem que o proprio onoki atire primeiro.

o ponto forte da técnica, é justamente absorver chakra. porque Kisame utilizaria pra COMEÇAR um ataque, se CONTRA ATACAR é mais vantajoso ?

enfim. volto a repetir, que Ambos os tsuchikages são mais fortes, ma qe Kisame pode vence-los devido ser "especialista" em drenar chakra do oponente, inclusive de suas proprias técnicas.

Desentegrada? se fosse assim, ela seria queimada, ao tentar absorver o Goukakyu. e vocês viram o que aconteceu.

Ela foi queimada, afinal ela reclamou do calor.

Pra mim a Samehada pode ser desintegrada sim,caso seja atingida por um Jinton,vimos como a "Libertação da Poeira" se expande,um ataque como aquele que onoki usa contra o Muu,a Samehada não absorve nem a pau.

Sem tirar que a Samehada pode ser petrificada (caso toque o kage) por aquela técnica Doton do Onoki.

Analizar a Samehada desse jeito é complicado,pois nenhum Ninja poderia vencer Kisame então,bastaria o Akatsuki usar a Samehada pra sugar qualquer Jutsu usado contra ele,e pronto.

O Jinton de fato não exerce calor sobre o alvo,ele vai "desintegrando"(algo bem mais tenso),é aí que entra aquilo que disse anteriormente,sobre as características exclusivas de cada técnica.

Como a Samehada reagiria entrando em contato com algo que desmoleculariza aquilo que toca?

E o Onoki aparentemente,não segue uma "linha de proporção" para o uso de suas técnicas,ele não vai variando o poder de suas técnicas com o tempo.

Pra mim,ele pode usar um Jinton daquele que ele usa contra o Muu,em qualquer momento da batalha,seja no começo,meio e fim.

Porém é claro,que o kage não iria ficar esbanjando esses ataques.

Sobre o Daikoudan,é algo que não vou me focar muito,pois se o Jinton não derrota Daikoudan,o Daikoudan não mata o Onoki,pois o kage voa e é muito rápido,logo ele pode escaapr desse ataque,e pode armar um contra ataque para pegar o Kisame.

morgon' escreveu:

Desentegrada? se fosse assim, ela seria queimada, ao tentar absorver o Goukakyu. e vocês viram o que aconteceu.

Ela foi queimada, afinal ela reclamou do calor.

queimada onde, poderia me mostrar?

se você chega perto do fogo, vai sentir o calor que ele emite. mas isso não significa que voce está sendo queimado.

é a mesma coisa: a bola emite calor, e a samehada reclamou desse calor dela. isso não quer dizer que ela foi queimada.

toda forma de chakra é absorvida pela samehada, antes mesmo de "fazer o efeito" na espada. existem exceções, como no caso do MANTO DE CHAKRA, do bee, que foi capaz de machucar superficialmente a espada. porém, ela se curou deste ferimento também. e também, tem o fato de que, era chakra em volta de algo que não era, por isso que a samehada foi levemente avariada. E mesmo nestas condições, Jinton não se enquadra.

Já ficou bem claro: Chakra é lanche pro Kisame, tanto quanto é pro jiroubou.

Dante:

Se expande? a bola de fogo, e varios outros jutsus fazem o MESMO.

e eu não disse que ela absorveria COMPLETAMENTE. no caso do ataque contra o sasuke SIM, mas no caso do jutsu usado contra o Muu, eu sei que não. mas mesmo NÃO absorvendo tudo, ela iria absorver a parte que iria atingi-la, assim como ela fez contra ao bola de fogo.

ser petrificada? ao estar em contato com alguém que não seja seu dono, o que acontece? ou a espada espeta o cara, ou ela suga seu chakra. ambas as opções seriam perigosas pro velinho, ou pra mumia.

Até a samehada tem suas limitações, calma lá. existem jutsus que são "mais que chakra", como no caso do lariat. ai sim, a samehada vai levar o dano do que não foi absorvido, ou seja, do que não era chakra.

O jinton desmoleculariza o que está dentro do perimetro da "linha" que delimita o jutsu, algo que não entra neste perimetro, não é desintegrado. as rochas, o cenario mostra claramente isso.

A samehada "desfaz" o jutsu antes de absorve-lo. por isto, que ela não se machuca contra o proprio jutsu. ela simplesmente absorve o chakra do jutsu, e ele se desfaz, COMO EU SEMPRE DISSE. por isso que, samehada não foi queimada, tampouco seria desintegrada pelo ataque.

sobre o daikodan, você ainda nao captou. ONoki pode sim escapar voando, isto se Kisame utilizasse a técnica PRIMEIRO.

porém, como o kisame só ativa a técnica como CONTRA ATAQUE, onoki poderia muito bem ser pego. ela aumenta de tamanho rapidamente, como foi dito pelo kisame. e você viu, que o jinton é uma "rajada continua", de chakra. isto é, considerando o ataque que você está falando, utilizado contra o Muu-sama.

como eu disse, Kisamehada pode absorver qualquer ninjutsu do estilo de jinton, que é nada mais, nada menos, que chakra moldado. assim como ela fez com a bola de fogo.

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

Desentegrada? se fosse assim, ela seria queimada, ao tentar absorver o Goukakyu. e vocês viram o que aconteceu.

Ela foi queimada, afinal ela reclamou do calor.

queimada onde, poderia me mostrar?

se você chega perto do fogo, vai sentir o calor que ele emite. mas isso não significa que voce está sendo queimado.

é a mesma coisa: a bola emite calor, e a samehada reclamou desse calor dela. isso não quer dizer que ela foi queimada.

toda forma de chakra é absorvida pela samehada, antes mesmo de "fazer o efeito" na espada. existem exceções, como no caso do MANTO DE CHAKRA, do bee, que foi capaz de machucar superficialmente a espada. porém, ela se curou deste ferimento também. e também, tem o fato de que, era chakra em volta de algo que não era, por isso que a samehada foi levemente avariada. E mesmo nestas condições, Jinton não se enquadra.

Já ficou bem claro: Chakra é lanche pro Kisame, tanto quanto é pro jiroubou.

Dante:

Se expande? a bola de fogo, e varios outros jutsus fazem o MESMO.

e eu não disse que ela absorveria COMPLETAMENTE. no caso do ataque contra o sasuke SIM, mas no caso do jutsu usado contra o Muu, eu sei que não. mas mesmo NÃO absorvendo tudo, ela iria absorver a parte que iria atingi-la, assim como ela fez contra ao bola de fogo.

ser petrificada? ao estar em contato com alguém que não seja seu dono, o que acontece? ou a espada espeta o cara, ou ela suga seu chakra. ambas as opções seriam perigosas pro velinho, ou pra mumia.

Até a samehada tem suas limitações, calma lá. existem jutsus que são "mais que chakra", como no caso do lariat. ai sim, a samehada vai levar o dano do que não foi absorvido, ou seja, do que não era chakra.

O jinton desmoleculariza o que está dentro do perimetro da "linha" que delimita o jutsu, algo que não entra neste perimetro, não é desintegrado. as rochas, o cenario mostra claramente isso.

A samehada "desfaz" o jutsu antes de absorve-lo. por isto, que ela não se machuca contra o proprio jutsu. ela simplesmente absorve o chakra do jutsu, e ele se desfaz, COMO EU SEMPRE DISSE. por isso que, samehada não foi queimada, tampouco seria desintegrada pelo ataque.

sobre o daikodan, você ainda nao captou. ONoki pode sim escapar voando, isto se Kisame utilizasse a técnica PRIMEIRO.

porém, como o kisame só ativa a técnica como CONTRA ATAQUE, onoki poderia muito bem ser pego. ela aumenta de tamanho rapidamente, como foi dito pelo kisame. e você viu, que o jinton é uma "rajada continua", de chakra. isto é, considerando o ataque que você está falando, utilizado contra o Muu-sama.

como eu disse, Kisamehada pode absorver qualquer ninjutsu do estilo de jinton, que é nada mais, nada menos, que chakra moldado. assim como ela fez com a bola de fogo.

concordo com os argumentos em questão de lógica mas não com a ideia que eles defendem

acho que os tsuchikages venceriam, pois todos estão 100%, o onoki tb esta n vem com essa de velho, ele pode voar e atacar o kisame, nunca vi em lugar algum que kisame suga chakra a longa distancia, alem disso nao sei em que proporções ela suga, ja que ela raspa pra sugar (se alguem tiver algum contra-argumento e tiver uma citação sobre o manga manda ae pq eu to com preguiça de ver se ela precisa raspar p sugar chakra) e onoki voa.

o susano n dura p sempre, e um gen normal pode ser anulado por uma pessoa fora (no caso uma batalha de duplas) e nunca vi itachi por mais de uma pessoa num gen (EU nunca vi, se souber manda ae) apenas o tsukuyomi ferra, mas os tsuchikages podem distanciar e a distancia eles nem precisam olhar pro olho do itachi.

enfim uma luta muito dificil, mas defendo a ideia dos kages vencem.

off:
tem gente que fala que itachi vence sozinho?!? em que circunstancias?? nao que eu n seja fã dele mas daki a pko vao fala q ele n precisa nem do kisame nem do sharingan e nem das mãos!! aff

gabriel uchiha escreveu:

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

Desentegrada? se fosse assim, ela seria queimada, ao tentar absorver o Goukakyu. e vocês viram o que aconteceu.

Ela foi queimada, afinal ela reclamou do calor.

queimada onde, poderia me mostrar?

se você chega perto do fogo, vai sentir o calor que ele emite. mas isso não significa que voce está sendo queimado.

é a mesma coisa: a bola emite calor, e a samehada reclamou desse calor dela. isso não quer dizer que ela foi queimada.

toda forma de chakra é absorvida pela samehada, antes mesmo de "fazer o efeito" na espada. existem exceções, como no caso do MANTO DE CHAKRA, do bee, que foi capaz de machucar superficialmente a espada. porém, ela se curou deste ferimento também. e também, tem o fato de que, era chakra em volta de algo que não era, por isso que a samehada foi levemente avariada. E mesmo nestas condições, Jinton não se enquadra.

Já ficou bem claro: Chakra é lanche pro Kisame, tanto quanto é pro jiroubou.

Dante:

Se expande? a bola de fogo, e varios outros jutsus fazem o MESMO.

e eu não disse que ela absorveria COMPLETAMENTE. no caso do ataque contra o sasuke SIM, mas no caso do jutsu usado contra o Muu, eu sei que não. mas mesmo NÃO absorvendo tudo, ela iria absorver a parte que iria atingi-la, assim como ela fez contra ao bola de fogo.

ser petrificada? ao estar em contato com alguém que não seja seu dono, o que acontece? ou a espada espeta o cara, ou ela suga seu chakra. ambas as opções seriam perigosas pro velinho, ou pra mumia.

Até a samehada tem suas limitações, calma lá. existem jutsus que são "mais que chakra", como no caso do lariat. ai sim, a samehada vai levar o dano do que não foi absorvido, ou seja, do que não era chakra.

O jinton desmoleculariza o que está dentro do perimetro da "linha" que delimita o jutsu, algo que não entra neste perimetro, não é desintegrado. as rochas, o cenario mostra claramente isso.

A samehada "desfaz" o jutsu antes de absorve-lo. por isto, que ela não se machuca contra o proprio jutsu. ela simplesmente absorve o chakra do jutsu, e ele se desfaz, COMO EU SEMPRE DISSE. por isso que, samehada não foi queimada, tampouco seria desintegrada pelo ataque.

sobre o daikodan, você ainda nao captou. ONoki pode sim escapar voando, isto se Kisame utilizasse a técnica PRIMEIRO.

porém, como o kisame só ativa a técnica como CONTRA ATAQUE, onoki poderia muito bem ser pego. ela aumenta de tamanho rapidamente, como foi dito pelo kisame. e você viu, que o jinton é uma "rajada continua", de chakra. isto é, considerando o ataque que você está falando, utilizado contra o Muu-sama.

como eu disse, Kisamehada pode absorver qualquer ninjutsu do estilo de jinton, que é nada mais, nada menos, que chakra moldado. assim como ela fez com a bola de fogo.

concordo com os argumentos em questão de lógica mas não com a ideia que eles defendem

acho que os tsuchikages venceriam, pois todos estão 100%, o onoki tb esta n vem com essa de velho, ele pode voar e atacar o kisame, nunca vi em lugar algum que kisame suga chakra a longa distancia, alem disso nao sei em que proporções ela suga, ja que ela raspa pra sugar (se alguem tiver algum contra-argumento e tiver uma citação sobre o manga manda ae pq eu to com preguiça de ver se ela precisa raspar p sugar chakra) e onoki voa.

o susano n dura p sempre, e um gen normal pode ser anulado por uma pessoa fora (no caso uma batalha de duplas) e nunca vi itachi por mais de uma pessoa num gen (EU nunca vi, se souber manda ae) apenas o tsukuyomi ferra, mas os tsuchikages podem distanciar e a distancia eles nem precisam olhar pro olho do itachi.

enfim uma luta muito dificil, mas defendo a ideia dos kages vencem.

off:
tem gente que fala que itachi vence sozinho?!? em que circunstancias?? nao que eu n seja fã dele mas daki a pko vao fala q ele n precisa nem do kisame nem do sharingan e nem das mãos!! aff

Concordo contigo.

Kisame realmente não asborve chakra a distancia, por exeção do Daikodan no jutsu.

Itachi da conta dos dois sozinho..;

Itachi da conta dos dois sozinhos, como vimos no capitulo 551 ele deu conta do Nagato, e isso não é noviadade...