MASTER_TOBI escreveu: Schiffer escreveu: Nao acredito cara, sabe pq? Para min ele e Kagami olha so:
Ele estava no time de Hiruzen escolhido, por Tobirama e olha so a coinscidencia.
Sarutobi e Tobirama
Fora que quando ele atacou Konoha, ele aparentava ter a msm Idade de Hiruzen, tanto que Kagami so mostrou sharingan ate agora, fora que tbm ele nunca foi mostrado no massacre Uchiha.
Outra coisa, e que quando quebrou a mascara ele aparentava ter rugas , tendo quase a mesma idade de Danzo, entao como ele tinha mais ou a mesma idade de Madara?
Bom, a minha nao ficou um tanto esclarecedora '-'
Depois eu venho aqui e posto algo mais convincente ._.
Olá Schiffer, valeu brother por ter comentado aqui essa minha idéia, mas na moral, não leva a mal não cara, eu respeito a sua opinião, deixa só eu defender a minha hipótese, ok?
Primeiro cara dá uma ligada aí nessas informações que eu postei pra tentar justificar minha teoria (por favor, parceiro dá a sua opinião aew sobre elas também, falow?)
MASTER_TOBI escreveu: COMO EU NÃO TENTEI JUSTIFICAR A TEORIA APRESENTADA, AQUI VÃO ALGUMAS "INFORMAÇÕES"
• No segundo ataque da kyuubi à Konoha, Tobi, ao removê-la de Kushina, é reconhecido pela Bijuu, o que nos leva a crer que ele esteve junto com Madara na primeira vez que este controlou a nove caudas (já que após esta vez, a kyuubi passou a ser a Bijuu mantida em Jinchuurikis da Vila da Folha, só saindo de controle no referido segundo ataque). :adorável:
o Assim Tobi tem de ser no mínimo da mesma geração de Madara, uma vez que não faz sentido ele levar consigo algum Gennin (como o Kagami; a menos que este seja seu filho ou um discípulo com grande potencial) ou até mesmo seu irmão Izuna, que estava cego (se não morto) e não auxiliaria em nada. Isso compromete também a possível identidade de óbito, já que este viveu no período em que a kyuubi encontrava-se selada em um jinchuuriki.
• Está claro que tanto o Tobi de cabelos longos (aquele que controlou o Yondaime Mizukage Yagura e que “ajudou” Itachi a massacrar o clã Uchiha) quanto o atual, de cabelo curto, são a mesma pessoa, tendo em vista que o “de cabelos longos” mostrou seu rosto ao Kisame na Vila da Névoa e foi reconhecido com o cabelo curto quando tirou a máscara na Akatsuki (após a luta Itachi X Sasuke) pedindo desculpas por tê-lo enganado há tanto tempo. :boo:
o Assim, Tobi não pode ser duas pessoas, do mesmo modo que a semelhança entre seu corte de cabelo e o corte de cabelo de Kagami é meramente especulativa já que ele demonstrou ter diferentes cortes ao longo do tempo.
• Uchiha Madara aparenta ser bastante poderoso, mas não me demonstrou ser um shinobi tão astuto quanto o Tobi (não que ele não seja esperto; é uma opinião minha), o que me faz pensar que Tobi, tão inteligente e calculista, pode ter criado o projeto “Tsuki no Me”, o que influenciou Madara a se unir a ele, já que este possuía uma imensa sede de poder e controlar o mundo poderia ser um objetivo bastante atraente. :hihi:
• Tobi demonstra conhecer muito sobre o Rikkudou Sennin, mais até que qualquer outro shinobi atual. A opinião é que ele tem alguma ligação com este sábio lendário, pois não acho possível que tanto conhecimento tenha origem somente naquela antiga tábua de pedra dos Uchiha (como saber quais os seis caminhos? Ou como conhecer a respeito do Juubi e da partilha de seu poder em nove Bijuus? Como explicar que apenas Tobi e provavelmente Madara tenham essas informações? E quanto ao restante dos Uchihas?) :XD:
o Na sua aparição na reunião dos cinco Kages, quando Tobi revela seu verdadeiro propósito, todos acharam que o Rikkudou Sennin era apenas uma lenda, e ficaram surpresos ao saberem do Juubi (fato que provavelmente desconheciam). Nem mesmo Oonoki, contemporâneo de Madara, demonstrou conhecimento algum sobre ele, o que é de se espantar, já que nenhum dos Kages, os ninjas mais fodões de suas vilas, aparentavam ter alguma informação a respeito do que Tobi disse.
• Tobi não parece ser um “pau mandado” do Madara. Ele tem muito mais o Jeito de líder do que de subalterno, tanto é que comandava a Akatsuki nas sombras, dominando mesmo o temido líder “Pain”. Assim, acredito que ele seja mais velho que Madara e tenha certo grau de influencia sobre ele, já que até aqui Madara não revelou ser superior ao Tobi. :eba:
• Sabemos perfeitamente que Tobi é um especialista em “enrolar” as pessoas com suas mentiras, no entanto, todas as suas mentiras tinham algo de verdade. Quando ele disse que era Madara, mentiu; no entanto ele era bem próximo do Uchiha. Assim, eu acredito que, quando Tobi diz ao Sasuke que é Madara (após a batalha de Sasuke X Itachi) e que só viveu tanto tempo porque nasceu com um chakra especial, ele pode ter falado a verdade, mesmo não sendo Madara. :anjo:
AGORA EU VOU TENTAR REVER MINHA TEORIA COM BASE NO SEU COMENTÁRIO:
Schiffer escreveu: Se ele fosse tao velho assim, ao quebrar a mascara e mostrar seu rosto estaria com muitas mais, muitas mais rugas.
...
Ele não precisa ter tantas rugas assim não, porque ele conseguiu um domínio perfeito das células de Hashirama (aqui entra outra teoria). Sim, e o que isso tem haver? :raiva: É Simples: Danzou, que implantou em seu corpo células do shodaime demonstrou ter envelhecido muito menos que seus outros companheiros de equipe, no caso Koharu, Homura e Sarutobi, tanto que seus cabelos não ficaram grisalhos e nem sua habilidade em combate foi tão reduzida quanto a de Sarutobi, que se limitava a utilização de poucos Jutsus. Como o próprio Tobi diz, ele tem o “caminho Senju” (na minha opinião aquele seu braço com uma massa branca seria proveniente das células implantadas de Hashirama e o seu nível de controle é tão excepcional que Tobi pode regenerar o membro perdido [lá naquela hora em que Zetsu foi chamar ele pra ajudar Sasuke na batalha do encontro do time 7, após a morte de Danzou, onde seu braço já estava reposto e demonstrava estar “molhado”]) e ele diz, referindo-se a Danzou, que “houve aqueles que não conseguiram controlar o poder de Hashirama “(capítulo 10; Final da página 12), o que me leva a crer que (caso essa nova teoria esteja correta) Tobi tem um corpo capaz de retardar o envelhecimento, talvez até de uma forma fantástica :adorável: . Ok, e o em que isso prova que sua teoria está correta? :raiva: Quando a máscara de Tobi quebrou, deu pra ver que seu rosto tem algumas rugas, o que revela que sua idade parece ser avançada. Se ele controla perfeitamente o poder do primeiro Hokage, caso ele seja Kagami (e minha teoria esteja correta) não deveria ao menos aparentar ser mais jovem que Danzou? Mas se seu corpo pode envelhecer devagar, provavelmente MUITO MAIS DEVAGAR QUE O DE DANZOU, sendo ele um cara do tempo de Madara, não estaria correto afirmar que o corpo de Tobi já envelheceu até o ponto de sua aparência demonstrar idade avançada? :hehe1:
Além do que Tobi, ao falar a verdade a sobre Itachi ao Sasuke, diz “tudo começou a mais de 80 anos atrás” (mais ou menos época em que Madara nasceu). Considerando que sua idade seja de, sei lá, pouco menos de 90 anos e que Danzou já tinha pra lá de 60, nos resta um espaço de 25-30 anos. Se ele poderia envelhecer mais lentamente que Danzou, certamente o modelo cronológico bate (o controle perfeito das células do corpo de Hashirama o fez envelhecer mais lentamente, mas NÃO TÃO INCREVELMENTE DEVAGAR. :XD:
Schiffer escreveu: Impossivelsobre Tobi ter relaçao com Eremita sabe pq?
Pq, o 2 a ter os olhos de Eremita foi o seu filho, entao como ele e da epoca de Eremita?
Ah, e quando eu disse que o Tobi tinha alguma relação com o Rikkudou Sennin, eu não quis dizer que ele descende diretamente. Saca só: Sabe-se que todos os Uchihas descendem do filho mais velho do eremita, então, talvez, dentro do clã houvesse aqueles indivíduos mais próximos da raiz original (descendentes puros) enquanto outros não estavam tão aparentados (um provável casamento entre Uchihas e outros indivíduos, com uma possibilidade muito grande de ocorrer no princípio da Aldeia da Folha). Tobi então derivaria da raiz dos descendentes puros, ou seja, ele possui uma relação de parentesco direto com o eremita dos seis caminhos. Sendo assim, isso explicaria porque ele tem tanto conhecimento sobre o Rikkudou e porque ele quer tanto se tornar o novo Sábio.
Quanto ao Rinnengan, se não havia nenhum risco em transplantá-lo diretamente, por que Tobi não o transplantou para si mesmo logo de primeira? Se ele queria tanto reviver Madara, por que confiar um doujutsu tão poderoso a outra pessoa e não utilizá-lo para si, até como um meio de ampliar suas habilidades? Sei não hein? Pensa bem nisso. :hihi:
A principio otima teoria amigo, desculpe por nao comentar antes minha preguissa tinha me impedido u-u.
COMO EU NÃO TENTEI JUSTIFICAR A TEORIA APRESENTADA, AQUI VÃO ALGUMAS "INFORMAÇÕES"
• No segundo ataque da kyuubi à Konoha, Tobi, ao removê-la de Kushina, é reconhecido pela Bijuu, o que nos leva a crer que ele esteve junto com Madara na primeira vez que este controlou a nove caudas (já que após esta vez, a kyuubi passou a ser a Bijuu mantida em Jinchuurikis da Vila da Folha, só saindo de controle no referido segundo ataque). :adorável:
o Assim Tobi tem de ser no mínimo da mesma geração de Madara, uma vez que não faz sentido ele levar consigo algum Gennin (como o Kagami; a menos que este seja seu filho ou um discípulo com grande potencial) ou até mesmo seu irmão Izuna, que estava cego (se não morto) e não auxiliaria em nada. Isso compromete também a possível identidade de óbito, já que este viveu no período em que a kyuubi encontrava-se selada em um jinchuuriki.
Olha, so quando Sasuke encontrou-se no sub cosciente de Naruto, Kyuubi, lembrou de Madara que nós leva a pensar que sao poucos os Sharingans , nao acho que Kurama foi controlada pelo Tobi, e Madara, ate pq a propria Kurama devia achar que Tobi era o Madara pensa cmg:
Se ela achava os olhos de Sasuke semelhantes, e o chackra quase mais sinistro que o dela segundo ela propria, e louvavel falar que ela pode sim se enganar quanto aos olhos de Tobi, pq ate agora nao foi mostrado ele sem mascara, oque nós leva a pensar que Kurama nao conheçe Tobi, so acha que ele e Madara.
• Está claro que tanto o Tobi de cabelos longos (aquele que controlou o Yondaime Mizukage Yagura e que “ajudou” Itachi a massacrar o clã Uchiha) quanto o atual, de cabelo curto, são a mesma pessoa, tendo em vista que o “de cabelos longos” mostrou seu rosto ao Kisame na Vila da Névoa e foi reconhecido com o cabelo curto quando tirou a máscara na Akatsuki (após a luta Itachi X Sasuke) pedindo desculpas por tê-lo enganado há tanto tempo. :boo:
o Assim, Tobi não pode ser duas pessoas, do mesmo modo que a semelhança entre seu corte de cabelo e o corte de cabelo de Kagami é meramente especulativa já que ele demonstrou ter diferentes cortes ao longo do tempo.
Isso eu concordo.
• Tobi não parece ser um “pau mandado” do Madara. Ele tem muito mais o Jeito de líder do que de subalterno, tanto é que comandava a Akatsuki nas sombras, dominando mesmo o temido líder “Pain”. Assim, acredito que ele seja mais velho que Madara e tenha certo grau de influencia sobre ele, já que até aqui Madara não revelou ser superior ao Tobi. :eba:
• Sabemos perfeitamente que Tobi é um especialista em “enrolar” as pessoas com suas mentiras, no entanto, todas as suas mentiras tinham algo de verdade. Quando ele disse que era Madara, mentiu; no entanto ele era bem próximo do Uchiha. Assim, eu acredito que, quando Tobi diz ao Sasuke que é Madara (após a batalha de Sasuke X Itachi) e que só viveu tanto tempo porque nasceu com um chakra especial, ele pode ter falado a verdade, mesmo não sendo Madara. :anjo:
AGORA EU VOU TENTAR REVER MINHA TEORIA COM BASE NO SEU COMENTÁRIO:
Schiffer escreveu: Se ele fosse tao velho assim, ao quebrar a mascara e mostrar seu rosto estaria com muitas mais, muitas mais rugas.
...
Ele não precisa ter tantas rugas assim não, porque ele conseguiu um domínio perfeito das células de Hashirama (aqui entra outra teoria). Sim, e o que isso tem haver? :raiva: É Simples: Danzou, que implantou em seu corpo células do shodaime demonstrou ter envelhecido muito menos que seus outros companheiros de equipe, no caso Koharu, Homura e Sarutobi, tanto que seus cabelos não ficaram grisalhos e nem sua habilidade em combate foi tão reduzida quanto a de Sarutobi, que se limitava a utilização de poucos Jutsus. Como o próprio Tobi diz, ele tem o “caminho Senju” (na minha opinião aquele seu braço com uma massa branca seria proveniente das células implantadas de Hashirama e o seu nível de controle é tão excepcional que Tobi pode regenerar o membro perdido [lá naquela hora em que Zetsu foi chamar ele pra ajudar Sasuke na batalha do encontro do time 7, após a morte de Danzou, onde seu braço já estava reposto e demonstrava estar “molhado”]) e ele diz, referindo-se a Danzou, que “houve aqueles que não conseguiram controlar o poder de Hashirama “(capítulo 10; Final da página 12), o que me leva a crer que (caso essa nova teoria esteja correta) Tobi tem um corpo capaz de retardar o envelhecimento, talvez até de uma forma fantástica :adorável: . Ok, e o em que isso prova que sua teoria está correta? :raiva: Quando a máscara de Tobi quebrou, deu pra ver que seu rosto tem algumas rugas, o que revela que sua idade parece ser avançada. Se ele controla perfeitamente o poder do primeiro Hokage, caso ele seja Kagami (e minha teoria esteja correta) não deveria ao menos aparentar ser mais jovem que Danzou? Mas se seu corpo pode envelhecer devagar, provavelmente MUITO MAIS DEVAGAR QUE O DE DANZOU, sendo ele um cara do tempo de Madara, não estaria correto afirmar que o corpo de Tobi já envelheceu até o ponto de sua aparência demonstrar idade avançada? :hehe1:
Pq, o 2 a ter os olhos de Eremita foi o seu filho, entao como ele e da epoca de Eremita?
Ah, e quando eu disse que o Tobi tinha alguma relação com o Rikkudou Sennin, eu não quis dizer que ele descende diretamente. Saca só: Sabe-se que todos os Uchihas descendem do filho mais velho do eremita, então, talvez, dentro do clã houvesse aqueles indivíduos mais próximos da raiz original (descendentes puros) enquanto outros não estavam tão aparentados (um provável casamento entre Uchihas e outros indivíduos, com uma possibilidade muito grande de ocorrer no princípio da Aldeia da Folha). Tobi então derivaria da raiz dos descendentes puros, ou seja, ele possui uma relação de parentesco direto com o eremita dos seis caminhos. Sendo assim, isso explicaria porque ele tem tanto conhecimento sobre o Rikkudou e porque ele quer tanto se tornar o novo Sábio.
Quanto ao Rinnengan, se não havia nenhum risco em transplantá-lo diretamente, por que Tobi não o transplantou para si mesmo logo de primeira? Se ele queria tanto reviver Madara, por que confiar um doujutsu tão poderoso a outra pessoa e não utilizá-lo para si, até como um meio de ampliar suas habilidades? Sei não hein? Pensa bem nisso. :hihi:
Tobi, e o codinome dado pela Anbu, sendo que ele ja foi da Anbu, sobre a idade dele, ele pode sim ter dominado as celulas Senjus mais nao no seu corpo saca junto cmg:
Quando , Kabutorama mostrou os corpos para Tobi, Tobi disse:
Interessante, e olha so contra a Konan, ele disse: '' Fui eu quem dei o Rinnengan para Nagato'' Disse tbm assim: Maldito Nagato aquele Rinnei Tensei era para min.
Ou seja ele pode tem implantado o Rinnengan em Nagato para testar a vitalidade Senju/Uzumaki, sendo que eles endaram a vitalidade de Eremita, eu acho que Madara tenha conhecido (Kagami) e falado para ele que iria aconteçer o massacre Uchiha e ja nessa epoca , ele ja tivesse o Rinnengan , e ele deveria estar na beira da morte devido o usar demais as tecnicas de Rinnengan, ele pode muito bem ter lido a tabua dos segredos de Eremita junto com Madara isso explica o pq dele conheçer tanta coisa de Nagato, eu sei esta com pouco confuso mais...
O motivo dele ter dado o Rinnenga para Nagato, era para tetxar a vitalidade dos Uzumakis sendo que ele tinha o DNA do Hashirama em maos ou seja ele usou Nagato como cobaia para ver se ele resistia aos poderes de Rinnengan esses poderes seriam as tecnicas erdadas pelos Pupilos de Eremita.
Isso pode ter vindo direto de Madara , Madara pode ter dado muito bem o Rinnengan para Tobi, para ele implantar no Nagato so para tetxar como o corpo reage, assim mais para frente rescussitando Madara, e Madara ja tendo conhecimento sobre como usar o Rinnengan e tendo as celulas de um Uzumaki em corpo assim ele suportaria tal Dojutso.
Sobre Tobi, Tobi pode sim ser Kagami, Madara pode ter falado e convencido ele que iria aconteçer o massacre Uchiha, ate pq naquela epoca o poder dos Uchihas estava sendo suprimido se nao me lembro pela Policia criado pelo irmao de Hashirama, sendo que ele so pode so ter entrado pelo ninjas escalados pelo Tobirama so para o Tobirama morrer naquela epoca, assim dando liberdade para Tobi, sendo que depois que Tobirama morreu que aconteçeu o massacre Uchiha e veja so:
Tobirama e Saru
tobiNo meu ver, ele tem conheimento sobre o Eremita pq o proprio Madara, leo a tablatura de Eremita, assim tendo total conhecimento sobre os verdadeiros segredos de Eremita.
Aumenta mais as chances ainda de ser Tobi ser Kagami pq?
Ele apareceu muito pouco no manga, mostrando ter aparencia semelhante ao de Tobi.
Mostrou tbm ter aparentemente a idade de Hiruzen e Danzo.
Mostrou tbm ter so Sharingan nv 3 ate agora.
E olha so.
Spoiler :
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/26/kagamis.jpg/
Parecido nao?
Spoiler :
https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/215/kagami2x.jpg/
Olha so vou fazer um resumo da minha confusao.
Para min Kagami, foi escalado por Madara pq Madara ja tinha o conhecimento que iria aconteçer, o massacre Uchiha com isso, ele entregou nas maos de Kagami os seus olhos e o DNA Senju para fazer a experiencia ( Nagato)
Bom e isso nao deve ter ficado muito bom devido a minha preguissa. Desculpe se ficou muito confuso espero que entenda xD
Vix to vendo que minha teoria nao ficou boa a mais to nem ae agora vou comer algo e depois talves quando minha preguissa passar fasso algo melhor.