Kakashi Vs Hashirama.

Vou dizer de novo.
O Kirigakure é chackra, Kakashi não tem raio-x pra ver através de uma massa de chackra.
Gen da escuridão é vago, não a nada na frente da visão do kakashi, ele veria o fluxo de chackra.

Fell escreveu:

Ué.
Mas ele não ve através de Tai NIN e Gen?

Quase um trocadilho '-'
Perceba que ele não vê através, e sim "através", entende?

hahahahaha
Kakashi vê através do Gen da escuridão? Não se prova nada.
Então, Kakashi dança nos primeiros segundos de luta.
Não, pera, ele tem a chance de desistir e pedir desculpas.

Pra mim, sharingan não vê através do genjutsu da escuridão.

Pode identificar o genjutsu e de alguma forma quebrar, mas isso levaria alguns segundos, então ao meu ver o ninja com sharingan seria pego no genjutsu como qualquer ninja, porém teria uma facilidade muito maior pra sair dele, embora alguns segundos no mundo ninja em muitos casos signifique morte.

Kirigakure é muito diferente do Gen da escuridão, já expliquei isso aí em cima, fora que Hiruzen achou eles no Genjutsu com puro "sentido", Kakashi tem Cães, Sharingan e um bom "sentido", mas Kakashi afundaria nas árvores.
Hashirama 10/10

Maito Gai escreveu:

hahahahaha
Kakashi vê através do Gen da escuridão? Não se prova nada.
Então, Kakashi dança nos primeiros segundos de luta.
Não, pera, ele tem a chance de desistir e pedir desculpas.

Fell escreveu:

Simples, um é genjutsu e outro é ninjutsu. Se alguém atacasse o Kakashi com um Katon por exemplo, obviamente ele nao iria ter visão de raio x e ver por traz do fogo e ver o cara q lançou o jutsu ( o exemplo nao foi dos melhores, mas enfim ).

Ué.

Mas ele não ve através de Tai NIN e Gen?

Não adianta.
Sharingam não ve através de Genjutsu da Escuridão.

Usando o tradutor:

O Sharingan vê atravez da essencia de NIN-TAI-GEN.

Exemplo melhor referente a NIN: O Jirobou lança aquele jutsu de pedra gigante pra cima do Kakashi, o Kakashi nao vai ver por traz da pedra, mas o Sharingan vai dar uma análise completa de TUDO sobre o jutsu, e Kakashi vai poder copia-lo ou contra-ataca-lo mais forma mais conveniente.

Com genjutsu é diferente, com as exceções mostradas no mangá, o Sharingan vê literalmente atravez das ilusões ( era mais ou menos o que o Sasuke falava direto quando enfrentava Itachi ) dos adversários. Me dê exemplos de Genjutsus que nao foram identificados por usuários de bom nivel do Sharingna ?

Kain escreveu:

Com genjutsu é diferente, com as exceções mostradas no mangá, o Sharingan vê literalmente atravez das ilusões ( era mais ou menos o que o Sasuke falava direto quando enfrentava Itachi ) dos adversários. Me dê exemplos de Genjutsus que nao foram identificados por usuários de bom nivel do Sharingna ?

Se é assim, me dê exemplos de bons genjutsus que foram indetificados e burlados por usuários de bom nível de sharingan.

Primeiro de tudo, o que faz uma merda de um Genjutsu?

De forma bem resumidinha, o Ninja controla o Chackra que flui no sistema nervoso do alvo, criando uma conexão entre os dois, fazendo o alvo ver ilusões, ter alucinações e etc;

O Gen da escuridão é como os Gens que tem uma caracterisitica única e apelona ( Ex: Gamarinshon, Tsukuyomi, Koto amatsukami...) e que 'abatem' o alvo sem dar tempo de reação após ser pego?

Não, o único diferencial do Gen da escuridão, é que ele é um Genjusu de área, que pega vários alvos simultaneamente e que só é desfeito se o usuário for abatido ( Esse segundo ítem não teria relevância nessa situação ), no entanto, o conceito de como ele é aplicado e como ele age na pessoa, é o mesmo de que qualquer outro Gen normal.

O sentido que esse Gen ataca, é a visão, fazendo o alvo ver uma completa escuridão ( Não é cortar a visão do alvo, como estavam falando aí ), no entanto, isso não inibi as funções do Sharingan, pelo simples fato de que isso é um GENJUTSU feito pelo Hashirama, que controla o Chackra que flui no sistema nervoso do Ninja, criando uma "conexão" entre ele e o alvo, e isso inevitavelmente seria visto pelo Sharingan e suas caracteristicas, fazendo com que Kakashi veja ATRAVÉS da ilusão e não apenas RECONHEÇA o Genjutsu.

Já foi mostrado como o Sharingan vê através de ilusões, o Sasuke na luta com Itachi viu através de uma de uma das ilusões do seu irmão, o mesmo Sasuke com o Sharingan, descobriu que aquilo que os Ninjas de Ame estava usando contra eles, era um Genjutsu, o Itachi viu através de um Gen da Kurenai com o Sharingan antes de revertê-lo contra ela...

Quanto ao Kirigakure no Jutsu + SILENT KILLING, eu nem preciso falar as diferenças disso para o GENJUTSU, porque essa questão é até meio óbvia.

Qualquer um idiota que saiba somar 1 + 1, liga os fatos nesse caso e tem a resposta.

Agora, se puderem me mostrar com argumentos decentes e coerentes, do porque do Sharingan não funcionar, eu ficaria agradecido, porque nem deveria ser discutido que Gens sem algo mais, são inuteis perante o Sharingan.

O Topico não esta se estendendo muito, para uma resposta MUITO obvia?

Hashirama ja lidou com o poder do MS, e com ele o mais poderoso Uchiha, Kakashi tem um jutsu apelão, mais não esta tão apelão aponto de ser algo definitivamente prejudicial pro Hashirama aqui.

Hashirama vence.

Essa de Kakashi e Genjutsu, pra mim o Sharingan ve sim através do Gen da escuridão, olhos normais podem ficar incapacitados, pelo Gen da escuridão, mais Doujutsus, são quase que "imunes" a esse Gen.

Pelo fato de ser um genjutsu IMPOSSIVEL DE SER QUEBRADO pelo inimigo, não acho que ele possa ser desvendado pelo Sharingan, da mesma forma.

Não sabemos o "cru" desse jutsu, portanto não da pra afirmar muita coisa.

agora, como disse no topico do Mizukage: Existem genjutsus diferentes da maioria.

Foi dito que GENJUTSUS DE ALVO não funcionam contra os doujutsus... Kokuangyo é um genjutsu EM ÁREA.

existem exceções às regras.

hashirama 10/10 porque? kakashi errou deidara com kamui, hashirama mestre em bushins enganaria kakashi como madara fez com os kages , logo kakashi desperdiçaria a unica chance. depois para finalizar hashirama usaria um jutsu na mesma proporçao do que criou konoha e trollaria kakashi.

nurari escreveu:

O Topico não esta se estendendo muito, para uma resposta MUITO obvia?

Hashirama ja lidou com o poder do MS, e com ele o mais poderoso Uchiha, Kakashi tem um jutsu apelão, mais não esta tão apelão aponto de ser algo definitivamente prejudicial pro Hashirama aqui.

Hashirama vence.

Essa de Kakashi e Genjutsu, pra mim o Sharingan ve sim através do Gen da escuridão, olhos normais podem ficar incapacitados, pelo Gen da escuridão, mais Doujutsus, são quase que "imunes" a esse Gen.

Concordo com tudo.

Mas o Kamui BEM aplicado, faria sim toda a diferença.

E enquanto não tivermos informações sobre esse Genjutsu, ele é um Genjutsu normal como qualquer outro, e o Sharingan PODE SIM ver através dele, não vejo impecilios quanto a isso.

uzumaki uchihaa escreveu:

hashirama 10/10 porque? kakashi errou deidara com kamui, hashirama mestre em bushins enganaria kakashi como madara fez com os kages , logo kakashi desperdiçaria a unica chance. depois para finalizar hashirama usaria um jutsu na mesma proporçao do que criou konoha e trollaria kakashi.

não é permitido o uso de bunshins, e Kakashi só errou o Kamui em deidara porque ele não controlava a técnica, como ele mesmo disse.

Está restrito Tajuu Kage Bushin, mas não está restrito Moku Bushin e nem Tajuu Moku Bushin...

Última edição por Marcelo. em 7/5/2012, 19:36, editado 1 vez(es)

Uman escreveu:

Pelo fato de ser um genjutsu IMPOSSIVEL DE SER QUEBRADO pelo inimigo, não acho que ele possa ser desvendado pelo Sharingan, da mesma forma.

Não sabemos o "cru" desse jutsu, portanto não da pra afirmar muita coisa.

agora, como disse no topico do Mizukage: Existem genjutsus diferentes da maioria.

Foi dito que GENJUTSUS DE ALVO não funcionam contra os doujutsus... Kokuangyo é um genjutsu EM ÁREA.

existem exceções às regras.

Belo post.

Vale lembrar que o genjutsu afeta a visão apenas. E o sharingan, só funciona com os olhos podendo enxergar, com os olhos expostos a luz e abertos (exceto o do Shisui), se eles forem afetados pelo gen da escuridão, o ninja com o sharingan não poderia enxergar, estaria num estado de olhos sem luz, fechados.

Fora que esse genjutsu é de alto calibre, usado por um ninja que tinha como maior rival um uchiha, etc.

Uchiha Darkon escreveu:

Uman escreveu:

Pelo fato de ser um genjutsu IMPOSSIVEL DE SER QUEBRADO pelo inimigo, não acho que ele possa ser desvendado pelo Sharingan, da mesma forma.

Não sabemos o "cru" desse jutsu, portanto não da pra afirmar muita coisa.

agora, como disse no topico do Mizukage: Existem genjutsus diferentes da maioria.

Foi dito que GENJUTSUS DE ALVO não funcionam contra os doujutsus... Kokuangyo é um genjutsu EM ÁREA.

existem exceções às regras.

Belo post.

Vale lembrar que o genjutsu afeta a visão apenas. E o sharingan, só funciona com os olhos podendo enxergar, com os olhos expostos a luz e abertos (exceto o do Shisui), se eles forem afetados pelo gen da escuridão, o ninja com o sharingan não poderia enxergar, estaria num estado de olhos sem luz, fechados.

Fora que esse genjutsu é de alto calibre, usado por um ninja que tinha como maior rival um uchiha, etc.

Se fosse um Ninjutsu seria diferente, mas como é um Genjutsu em teoria pode ser desvendado pelo Sharingan em teoria.

Mas como o Darkon falou que o maior rival do Hashirama era o Madara, acredito que esse Genjutsu seja forte.
Não sabemos como ocorreu a batalha no Vale do Fim, mas caso o Gen da Escuridão não pudesse ser desvendado nem pelo Madara com seu FMS, aí dá pra se imaginar o nível do Gen.
mas creio que o Gen da Escuridão é um Gen nível Alto, mas sim alguém hábil para isso com o Sharingan creio que é mais provavel quebrar o Gen do que não.