Naruto x Hiruzen

Naruto Atual x Hiruzen Velho

-Local da batalha:
Mesmo local da batalha Kakuzu x Time 10

-Condição dos Ninjas: Hiruzen é o mesmo que lutou contra Orochimaru , com as mesmas condições e limitações que ele apresentou . Naruto é o atual porem não pode acessar qualquer uma de suas transformações.

- Condições :
- Naruto só pode invocar Gamabunta .
- Naruto só pode invocar Gamabunta quando Hiruzen invocar Enma
- Naruto começa a luta utilizando Tajuu Kage Bunshin fazendo 1000 deles .
- Kyuubi pode ajudar Naruto doando Chakra para ele e lhe oferecendo informações e auxílio quanto a Genjutsus.

-Intenção dos Ninjas: Matar

Conhecimento:
Hiruzen sabe que Naruto é um Jin e pode convocar sapos . Naruto sabe que Hiruzen utiliza Doton e Katon e que pode invocar Enma .

Distância:40 metros

Restrições: Shiki Fuujin , Bijuu Mode , Invocação ( Exceção Gamabunta e Enma) , Sennin Modo , Modos de Chakra da Kyuubi .

Bunta é grandão,mas o Hiruzen deve ter algum macaco grande pra lidar com ele ou simplesmente ele pode agarrar o pescoço do Naruto com o Enma e aí já era.

Bunshins seriam facilmente destruidos pelo Billy Kane Hiruzen e ele poderia enganar o Naruto e meter um Katon nele

Acho que a experiência e inteligência do velhão iam contar mais que o poder de fogo do Naruto

Lk escreveu:

Bunta é grandão,mas o Hiruzen deve ter algum macaco grande pra lidar com ele ou simplesmente ele pode agarrar o pescoço do Naruto com o Enma e aí já era.

Restrições: Invocação ( Exceção Gamabunta e Enma)

As condições te contradizem.
Anyway, eu concordo que quebrando o pescoço do Naruto acaba a luta.
Mas depois analiso melhor

Naruto ganha .

Aqui ele começa com 1000 clones e já tem ideia da área em que Hiruzen velho é versado ( ninjutsu) portanto ele já ficaria atento a isto . Naruto poderia lutar atacando com grupos de Bunshins para posteriormente encurralar o Hiruzen e derruba-lo com algum rasengan ou variante .

Hiruzen velho não possui stamina elevada e não mostrou nenhum jutsu ou feitos que possam sugerir que ela possa levar varios inimigos (no caso clones)de uma vez , muito menos quando o inimigo é Naruto que atualmente é um poderoso inimigo mesmo na base.

Genjutsu é inutil devido ao auxílio Kurama , mesmo sem Kurama ainda tem o fato de que Genjutsu não funciona em Bunshin e aqui no tópico Naruto começa com 1000 . Kurama também pode ajudar Naruto oferecendo a ele informações ou auxílio nas "estratégias" semelhante a Gyuki-Bee

Caso Hiruzen tente ir pro Taijustu ele vai ser facilmente sobrecarregado , Hiruzen não é nenhum mostro em velocidade e portanto os Naruto's vão poder reagir a ele , na verdade é bem provavel que Naruto é consideravelmente mais rápido que ele (desconsiderando DB obviamente desatualizado) analisando seus feitos e portanto hiruzen teria mais dificuldade ainda . Para piorar temos o fator numeros , já que hiruzen a todo momento pode ser surpreendido por varios Naruto's ou até mesmo uma estratégia envolvendo alguns deles . Caso os Naruto's resolvam pegar pesado atacando com tudo que eles tem Hiruzen já entraria em apuros , imagina se no meio da briga um dos Naruto preparar um desse [1] ou um desse [2]?Lembrando que enquanto Hiruzen está cuidando de algumas dezenas de clones já podem ter outras dezenas preparadas para derruba-lo.

Hiruzen pode também optar pelo Ninjutsu utilizando Kage Bunshin para se livrar ou ganhar tempo contra os Naruto's porem como no mangá sua reserva de chakra o impedirá de fazer muitos bushins e este vão eventuamente ser derrubados. Para piorar Naruto não vai cair em uma armadilha visto que Hiruzen não pode deferenciar Bushins e aqui Naruto começa com 1000 e pode eventualmente aumentar ou manter este numero pedindo um pouco de chakra para Kyuubi. O Doton de Hiruzen poderia impedir determinadas investidas , mas um grupo de Naruto's com Oodama Rasengan já poderia levar as paredes de Doton de Hiruzen para baixo , outro ponto é que os Narutos pode explorar as brechas de defesas Dotons atacando por diversas frentes , obviamente com Ninjutsu + Tai Hiruzen levaria um numero considerável de clones mas nada impede de Naruto repor alguns . Quanto ao Katon , Naruto atual tem feitos que sugerem que ele possa escapar de boa parte de ninjutsus deste tipo e por feitos Hiruzen não levaria muito mais que uma dezena de clones com 1 Katon . Assim como no caso do Mokuton , Naruto pode utilizar clones e spam rasengan para impedir o "avanço" do Ninjutsu.

Hiruzen ainda pode invocar Enma que o ajudaria a limpar uma maior quantidade de clones , porem como no mangá Hiruzen velho não pode lutar tão habilmente com a Enma e logo após um tempo já sente o efeito/desgaste disso , Naruto pode explorar esta brecha ou mesmo atacar em grande número encurralando Hiruzen . Enma tambem não vai sobreviver a um punhado de Naruto's usando Oodama Rasegans para todo lado . Como afirmado no tópico no momento que Enma entra em jogo , o Gamabunta aparece e aqui que as coisas pioram para hiruzen que além de ter que lidar com diversos clones com alto poder de fogo , teria que ficar atento a os poderosos ataques do Sapo Gigante . Com Gamabunta em jogo os Katons de Hiruzen perderiam a eficacia , Gamabunta ainda pode spam ataques de Suiton enquanto Hiruzen não pode e os Naruto's encontrariam mais brechas ainda para atacar o velho Kage , por feitos Enma tambem não poderia combater Gamabunta e juntamente com seu companheiro de luta acabaria sucumbindo.

Bunta é grandão,mas o Hiruzen deve ter algum macaco grande pra lidar com ele

Apenas Gamabunta e Enma são permitidos . Verifique as restrições ;D

Bunshins seriam facilmente destruidos pelo Hiruzen e ele poderia enganar o Naruto e meter um Katon nele

Como Hiruzen velho vai destruir facilmente 1000 clones ? Como Hiruzen vai enganar Naruto se existem mais de 1000 deles no campo ?

ou simplesmente ele pode agarrar o pescoço do Naruto com o Enma e aí já era.

Ou Naruto pode simplesmente desviar disso ; ou Enma pode simplesmente quebrar o pescoço de um clone ; ou Enma pode simplesmente ser pisado por 999 Naruto's após pegar o pescoço de apenas 1 .

senjuo escreveu:

Naruto ganha .

Aqui ele começa com 1000 clones e já tem ideia da área em que Hiruzen velho é versado ( ninjutsu) portanto ele já ficaria atento a isto . Naruto poderia lutar atacando com grupos de Bunshins para posteriormente encurralar o Hiruzen e derruba-lo com algum rasengan ou variante .

Hiruzen velho não possui stamina elevada e não mostrou nenhum jutsu ou feitos que possam sugerir que ela possa levar varios inimigos (no caso clones)de uma vez , muito menos quando o inimigo é Naruto que atualmente é um poderoso inimigo mesmo na base.

Genjutsu é inutil devido ao auxílio Kurama , mesmo sem Kurama ainda tem o fato de que Genjutsu não funciona em Bunshin e aqui no tópico Naruto começa com 1000 . Kurama também pode ajudar Naruto oferecendo a ele informações ou auxílio nas "estratégias" semelhante a Gyuki-Bee

Caso Hiruzen tente ir pro Taijustu ele vai ser facilmente sobrecarregado , Hiruzen não é nenhum mostro em velocidade e portanto os Naruto's vão poder reagir a ele , na verdade é bem provavel que Naruto é consideravelmente mais rápido que ele (desconsiderando DB obviamente desatualizado) analisando seus feitos e portanto hiruzen teria mais dificuldade ainda . Para piorar temos o fator numeros , já que hiruzen a todo momento pode ser surpreendido por varios Naruto's ou até mesmo uma estratégia envolvendo alguns deles . Caso os Naruto's resolvam pegar pesado atacando com tudo que eles tem Hiruzen já entraria em apuros , imagina se no meio da briga um dos Naruto preparar um desse [1] ou um desse [2]?Lembrando que enquanto Hiruzen está cuidando de algumas dezenas de clones já podem ter outras dezenas preparadas para derruba-lo.

Hiruzen pode também optar pelo Ninjutsu utilizando Kage Bunshin para se livrar ou ganhar tempo contra os Naruto's porem como no mangá sua reserva de chakra o impedirá de fazer muitos bushins e este vão eventuamente ser derrubados. Para piorar Naruto não vai cair em uma armadilha visto que Hiruzen não pode deferenciar Bushins e aqui Naruto começa com 1000 e pode eventualmente aumentar ou manter este numero pedindo um pouco de chakra para Kyuubi. O Doton de Hiruzen poderia impedir determinadas investidas , mas um grupo de Naruto's com Oodama Rasengan já poderia levar as paredes de Doton de Hiruzen para baixo , outro ponto é que os Narutos pode explorar as brechas de defesas Dotons atacando por diversas frentes , obviamente com Ninjutsu + Tai Hiruzen levaria um numero considerável de clones mas nada impede de Naruto repor alguns . Quanto ao Katon , Naruto atual tem feitos que sugerem que ele possa escapar de boa parte de ninjutsus deste tipo e por feitos Hiruzen não levaria muito mais que uma dezena de clones com 1 Katon . Assim como no caso do Mokuton , Naruto pode utilizar clones e spam rasengan para impedir o "avanço" do Ninjutsu.

Hiruzen ainda pode invocar Enma que o ajudaria a limpar uma maior quantidade de clones , porem como no mangá Hiruzen velho não pode lutar tão habilmente com a Enma e logo após um tempo já sente o efeito/desgaste disso , Naruto pode explorar esta brecha ou mesmo atacar em grande número encurralando Hiruzen . Enma tambem não vai sobreviver a um punhado de Naruto's usando Oodama Rasegans para todo lado . Como afirmado no tópico no momento que Enma entra em jogo , o Gamabunta aparece e aqui que as coisas pioram para hiruzen que além de ter que lidar com diversos clones com alto poder de fogo , teria que ficar atento a os poderosos ataques do Sapo Gigante . Com Gamabunta em jogo os Katons de Hiruzen perderiam a eficacia , Gamabunta ainda pode spam ataques de Suiton enquanto Hiruzen não pode e os Naruto's encontrariam mais brechas ainda para atacar o velho Kage , por feitos Enma tambem não poderia combater Gamabunta e juntamente com seu companheiro de luta acabaria sucumbindo.

Bunta é grandão,mas o Hiruzen deve ter algum macaco grande pra lidar com ele

Apenas Gamabunta e Enma são permitidos . Verifique as restrições ;D

Bunshins seriam facilmente destruidos pelo Hiruzen e ele poderia enganar o Naruto e meter um Katon nele

Como Hiruzen velho vai destruir facilmente 1000 clones ? Como Hiruzen vai enganar Naruto se existem mais de 1000 deles no campo ?

ou simplesmente ele pode agarrar o pescoço do Naruto com o Enma e aí já era.

Ou Naruto pode simplesmente desviar disso ; ou Enma pode simplesmente quebrar o pescoço de um clone ; ou Enma pode simplesmente ser pisado por 999 Naruto's após pegar o pescoço de apenas 1 .

É verdade,tinha me esquecido.Além disso,é só uma teoria.

Naruto tinha um monte de clones contra o Kimimaro e foram todos humilhados,pois qualidade>quantidade.Mesmo assim,você me lembrou umas técnicas que eu tinha esquecido do Naruto e seria bem tensinho pro Hiruzen lidar com elas...

Sobre o pescoço,você não entendeu..
Eu disse que o Hiruzen poderia fazer aquilo pra derrubar o Naruto de cima do Bunta(de maneira inteligente,é claro),não contra os mil clones,pois seria estupidez ele fazer isso sem saber quem era o verdadeiro

Emfim,seu post me convenceu e deixo o Naruto como favorito

Naruto tinha um monte de clones contra o Kimimaro e foram todos humilhados,pois qualidade>quantidade.

Verdade .. mas existe um enorme diferença entre Naruto clássico e o atual em todos os sentidos/estatísticas. Além de que Naruto foi humilhado por diversos fatores:

- As estatísticas de Kimimaro eram muita acima da de Naruto daquela época.
- Naruto não explorou tudo que ele pode fazer com aqueles clones e foi "nerfado" pelo enredo no jutsu, basta ver que Base Lee tava oferecendo mais dificuldade que dezenas de Naruto KN0.
- Naruto era muito limitado na época
- Naruto não sabia utilizar os clones direito.

Fazendo um comparativo com este tópico.

- Genjutsu do Hiruzen é inutil
- Hiruzen pode contar com poucos bunshins e jutsus . Naruto pode criar milhares de clones e utilizar dezenas de Rasengans e variantes .
- Taijutsu do Hiruzen não pode derrubar 1000 + clones que por feitos são mais velozes que o Kage e tem um Taijutsu considerável e que a qualquer momento podem realizar Jutsus capaz de "nocautear" um summon gigante.
- Hiruzen velho não tem feitos que sugerem que ele possa realizar ninjutsus de grande escala , portanto dificilmente ele vai levar varios clones com um pequeno gasto de chakra , em contrapartida Naruto Base tem feitos que sugerem que ele possa evitar ninjutsus elementais como os de Hiruzen ou então combate-los com seus próprios ninjutsus.
- Enma não está causando muita diferença aqui , visto que ela estará lidando com multiplos inimigos que possuem golpes que podem derruba-lo, fora que o Gamabunta poderia assumir uma batalha com o Enma , assim o tornando inutil para Hiruzen.
- Hiruzen é mais inteligente que Naruto , porem o loirinho conta com o intelecto da Kyuubi , fora que Hiruzen teria que encontrar primeiro o Naruto verdadeiro para assim derruba-lo com alguma estratégia.

senjuo escreveu:

Naruto ganha .

Aqui ele começa com 1000 clones e já tem ideia da área em que Hiruzen velho é versado ( ninjutsu) portanto ele já ficaria atento a isto . Naruto poderia lutar atacando com grupos de Bunshins para posteriormente encurralar o Hiruzen e derruba-lo com algum rasengan ou variante .

Hiruzen velho não possui stamina elevada e não mostrou nenhum jutsu ou feitos que possam sugerir que ela possa levar varios inimigos (no caso clones)de uma vez , muito menos quando o inimigo é Naruto que atualmente é um poderoso inimigo mesmo na base.

Genjutsu é inutil devido ao auxílio Kurama , mesmo sem Kurama ainda tem o fato de que Genjutsu não funciona em Bunshin e aqui no tópico Naruto começa com 1000 . Kurama também pode ajudar Naruto oferecendo a ele informações ou auxílio nas "estratégias" semelhante a Gyuki-Bee

Caso Hiruzen tente ir pro Taijustu ele vai ser facilmente sobrecarregado , Hiruzen não é nenhum mostro em velocidade e portanto os Naruto's vão poder reagir a ele , na verdade é bem provavel que Naruto é consideravelmente mais rápido que ele (desconsiderando DB obviamente desatualizado) analisando seus feitos e portanto hiruzen teria mais dificuldade ainda . Para piorar temos o fator numeros , já que hiruzen a todo momento pode ser surpreendido por varios Naruto's ou até mesmo uma estratégia envolvendo alguns deles . Caso os Naruto's resolvam pegar pesado atacando com tudo que eles tem Hiruzen já entraria em apuros , imagina se no meio da briga um dos Naruto preparar um desse [1] ou um desse [2]?Lembrando que enquanto Hiruzen está cuidando de algumas dezenas de clones já podem ter outras dezenas preparadas para derruba-lo.

Hiruzen pode também optar pelo Ninjutsu utilizando Kage Bunshin para se livrar ou ganhar tempo contra os Naruto's porem como no mangá sua reserva de chakra o impedirá de fazer muitos bushins e este vão eventuamente ser derrubados. Para piorar Naruto não vai cair em uma armadilha visto que Hiruzen não pode deferenciar Bushins e aqui Naruto começa com 1000 e pode eventualmente aumentar ou manter este numero pedindo um pouco de chakra para Kyuubi. O Doton de Hiruzen poderia impedir determinadas investidas , mas um grupo de Naruto's com Oodama Rasengan já poderia levar as paredes de Doton de Hiruzen para baixo , outro ponto é que os Narutos pode explorar as brechas de defesas Dotons atacando por diversas frentes , obviamente com Ninjutsu + Tai Hiruzen levaria um numero considerável de clones mas nada impede de Naruto repor alguns . Quanto ao Katon , Naruto atual tem feitos que sugerem que ele possa escapar de boa parte de ninjutsus deste tipo e por feitos Hiruzen não levaria muito mais que uma dezena de clones com 1 Katon . Assim como no caso do Mokuton , Naruto pode utilizar clones e spam rasengan para impedir o "avanço" do Ninjutsu.

Hiruzen ainda pode invocar Enma que o ajudaria a limpar uma maior quantidade de clones , porem como no mangá Hiruzen velho não pode lutar tão habilmente com a Enma e logo após um tempo já sente o efeito/desgaste disso , Naruto pode explorar esta brecha ou mesmo atacar em grande número encurralando Hiruzen . Enma tambem não vai sobreviver a um punhado de Naruto's usando Oodama Rasegans para todo lado . Como afirmado no tópico no momento que Enma entra em jogo , o Gamabunta aparece e aqui que as coisas pioram para hiruzen que além de ter que lidar com diversos clones com alto poder de fogo , teria que ficar atento a os poderosos ataques do Sapo Gigante . Com Gamabunta em jogo os Katons de Hiruzen perderiam a eficacia , Gamabunta ainda pode spam ataques de Suiton enquanto Hiruzen não pode e os Naruto's encontrariam mais brechas ainda para atacar o velho Kage , por feitos Enma tambem não poderia combater Gamabunta e juntamente com seu companheiro de luta acabaria sucumbindo.

Bunta é grandão,mas o Hiruzen deve ter algum macaco grande pra lidar com ele

Apenas Gamabunta e Enma são permitidos . Verifique as restrições ;D

Bunshins seriam facilmente destruidos pelo Hiruzen e ele poderia enganar o Naruto e meter um Katon nele

Como Hiruzen velho vai destruir facilmente 1000 clones ? Como Hiruzen vai enganar Naruto se existem mais de 1000 deles no campo ?

ou simplesmente ele pode agarrar o pescoço do Naruto com o Enma e aí já era.

Ou Naruto pode simplesmente desviar disso ; ou Enma pode simplesmente quebrar o pescoço de um clone ; ou Enma pode simplesmente ser pisado por 999 Naruto's após pegar o pescoço de apenas 1 .

Nada a acrescentar, é mais ou menos isso mesmo.

Naruto vence essa luta;

Cada vez mais, o mangá nos mostra, que hiruzen não pode, se comparar com Ninjas de elite de hoje em dia.

Com seus jutsus e invocações fodas, naruto pode acabar com o Hokage, que mostrou apenas 3, ou 4 jutsus.

o velho não pode contra o naruto mesmo com tantas restrições o chakra do naruto e abundante e pode aguentar uma luta durante hora e o velho ficaria sem chrakra uma hora ou outra .