Sorry ter demorado para dar minha opiniao, mas amanhã sem falta mando meu parecer para o Seaker, após ler tudo o q foi apresentado por todos ;)
Minhas técnicas pertencentes ao Elemento Madeira são muito superiores as de Madara, Alvaro_Mizukage_Sennin. Você, ao argumentar, está se baseando nas técnicas que Madara fez uso, o que está errado, uma vez que as minhas são comparáveis as de Hashirama. O Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan que Madara utilizou, por exemplo, não é nada comparado ao usado por Hashirama, que é capaz de se estender à uma vila inteira.
O Katon: Gōhi Messhitsu realmente é uma técnica que abrange uma área incrível, entretanto, minhas florestas abrangem uma área muito maior. Observe a imagem abaixo, por exemplo, perceba que até mesmo as chamas de Madara se tornaram pequenas comparadas aos troncos do Mokuton: Kajukai Kōrin:
Spoiler:
Se juntássemos uns cinco ou seis daqueles troncos, já seria possível formar algo maior do que o Katon: Gōhi Messhitsu. Analisando isso, é muito difícil pensar que sua técnica de fogo seria capaz de queimar minha floresta inteira. Caso fosse tão simples assim, o Madara teria vencido o Hashirama utilizando apenas seu Leque Uchiha e algumas técnicas do Elemento Fogo.
Fora que, sou capaz de criar árvores aonde eu bem entender. Por exemplo, as árvores que Madara criou utilizando Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan saíram a partir de um único ponto, porém, eu poderia criar árvores atrás do Alvaro_Mizukage_Sennin, no seu lado esquerdo, no seu lado direito e, também, na sua frente, e como ele não tem posse de nenhum técnica de defesa de 360º, seria impossível escapar.
Claro que existe! Vou citar dois exemplos:
- O Ōdama Rasengan não passa de um Rasengan feito com mais chakra do que o normal;
- O "Chō" Shinra Tensei, utilizado por Nagato para reduzir Konohagakure no Sato a cinzas, não passa de um Shinra Tensei feito com mais chakra do que o normal.
O Quarto Raikage, assim como vários outros ninjas existentes, tais como o Kakashi, o Shee e o Kankurō, conheciam apenas o Amaterasu em si (ei, não estou bravo! Apenas grifei esta parte porque ela é importante), isto é, sabem que ele é uma chama negra que nunca se apaga, porém, nenhum deles sabem como a técnica funciona.
O Raikage, em primeiro lugar, não sabia quais eram as técnica oculares de Sasuke (ele não sabia que o Uchiha possuía o Amaterasu) e, em segundo lugar, ele conhecia apenas o Amaterasu em si, mas ele não sabia como a técnica funciona (tipo assim, ele não sabia que um fogo iria aparecer na sua frente do nada).
Sou muito inteligente, nunca deixaria minha guarda baixa, principalmente quando sei que estou sob a técnica inimiga, não sei o porquê de você dizer que eu seria pego de surpresa. Faria assim como você disse que o Raikage fez, sabendo que estou sob a técnica inimiga, reuniria o máximo de chakra no meu corpo e não deixaria minha guarda baixa, ficaria atento a qualquer movimento.
Na verdade, não, afinal, os olhos humanos juntos só podem se focar em uma direção por vez, isso é algo obvio e que todo mundo sabe. Se eu não ver o dedo dos seus outros clones, não cairei na ilusão, só precisarei desviar do que estiver na minha frente. :D
Eu já respondi essas perguntas, mas acho que você não entendeu. Vou explicar:
Suponhamos que você seja um ninja. Seu inimigo invoca uma ostra de batalha (isso é para prestar atenção, não significa que estou bravo. :D), porém, a ostra supostamente desaparece sem fazer nada (o que é estranho, afinal, se o animal é de batalha, ele deveria ajudar seu parceiro, não fugir), no entanto, do nada seu inimigo começa a se tornar um "fantasma".
Pense bem, o cara invoca uma ostra que é de batalha, ou seja, que deve ajudar seu parceiro em uma luta, porém, ao invés disso, ela SUPOSTAMENTE vai embora sem fazer nada e, de repente, seu inimigo começa a ficar intangível. Provavelmente você pensaria "ué, se a ostra é de batalha, ela deveria ajudar seu parceiro utilizando técnicas, estratégias, combos e afins, mas ela vai embora, o que é errado; e do nada meu inimigo começa a virar fantasma. Tem algo estranho aí, hein, provavelmente é a técnica da ostra que está fazendo o cara ficar intangível".
Observação 1: Não preciso matar a ostra em menos de cinco minutos, você precisa me matar em menos de cinco minutos.
Observação 2: Não preciso saber que o que faz você se tornar fantasma é um genjutsu, apenas que é uma técnica que o torna intangível.
Observação 3: Isso é uma batalha, não preciso de provas de que é a ostra quem causa a ilusão para matá-la, caso eu pense que ela possui algo a ver com a técnica, não pouparia sua vida.
Observação 4: Meus ataques abrangem uma grande área (posso criar florestas do tamanho de Konoha. LOL), como Darkon disse, eu poderia matar a ostra sem nem mesmo imaginar que fiz tal coisa. Por exemplo, caso eu use um Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan gigante, grande parte do local onde lutamos será dominado por árvores; eu poderia, sem querer, ter pego sua ostra e matado-a.
Observação 5: Se fosse do jeito que você estivesse falando, o Mizukage poderia vencer ninjas como o Minato e o Hashirama com facilidade se eles lutassem sem conhecimento.
Possuo conhecimento total (não estou bravo) acerca do Suiton: Bakusui Shōha, afinal, tenho essa técnica. Sei que seu usuário pode controlar a água de modo que bem entender, e que você poderia criar algumas ondas de água para me eletrocutar. Para me prevenir disso, eu poderia utilizar a mesma estratégia que usei contra o Bruno (vulgo MESTRE, vulgo Meu Marido): criarei uma árvore gigantesca sob mim e irei fazê-la me levantar até um local onde eu esteja seguro, fora do alcance da água. Caso utilize este método, ganharia muitas vantagens, como, por exemplo, sairia fora do alcance da névoa da sua ostra sem querer e estaria livre da ilusão.
PS.: Estou gostando da nossa luta. Alegre
Alvaro_Mizukage_Sennin escreveu:Viagem cancelada adiada!!! \o/
VOu poder rebater tudo hoje *----*
Vamos la!!!!!!!!!!!!!!!! o/Minhas técnicas pertencentes ao Elemento Madeira são muito superiores as de Madara, Alvaro_Mizukage_Sennin. Você, ao argumentar, está se baseando nas técnicas que Madara fez uso, o que está errado, uma vez que as minhas são comparáveis as de Hashirama. O Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan que Madara utilizou, por exemplo, não é nada comparado ao usado por Hashirama, que é capaz de se estender à uma vila inteira.
O Katon: Gōhi Messhitsu realmente é uma técnica que abrange uma área incrível, entretanto, minhas florestas abrangem uma área muito maior. Observe a imagem abaixo, por exemplo, perceba que até mesmo as chamas de Madara se tornaram pequenas comparadas aos troncos do Mokuton: Kajukai Kōrin:
Spoiler:
Se juntássemos uns cinco ou seis daqueles troncos, já seria possível formar algo maior do que o Katon: Gōhi Messhitsu. Analisando isso, é muito difícil pensar que sua técnica de fogo seria capaz de queimar minha floresta inteira. Caso fosse tão simples assim, o Madara teria vencido o Hashirama utilizando apenas seu Leque Uchiha e algumas técnicas do Elemento Fogo.
Fora que, sou capaz de criar árvores aonde eu bem entender. Por exemplo, as árvores que Madara criou utilizando Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan saíram a partir de um único ponto, porém, eu poderia criar árvores atrás do Alvaro_Mizukage_Sennin, no seu lado esquerdo, no seu lado direito e, também, na sua frente, e como ele não tem posse de nenhum técnica de defesa de 360º, seria impossível escapar.
Velho discordo completamente.
Veja bem, você tem 120% de chakra, sendo que a base do chakra máximo (150%) é comparada ao chakra do Kisame, ou seja, você tem um pouco menos de chakra comparado a ele certo?
Agora me responde uma coisa: você acha que o Hashirama tem menos chakra em relação ao Kisame????
Sem sombras de dúvidas a resposta é não. Hashirama tem mais chakra que o Kisame ou seja, tem mais que 150% de chakra e você tem 120%.
Não estou dizendo que sou mokuton é fraco, apenas estou dizendo que você não é isso tudo que vc falou não.
E outra o Mokuton do Madara é bem poderoso sim, o próprio Kabuto fala que a "experiência" que ele fez no corpo do Edo Tensei era completamente superior a do Danzou, e o Madara controlou ela com maestria sendo capaz até mesmo de spamar o reino das flores, pra min, você esta no patamar do Madara sim, por isso estou fazendo as comparações a respeito dele, que por sinal, foi o mais forte usuário de mokuton do mangá, ja que Hashirama nunca apareceu de fato, e seu Edo Tensei deixou a desejar.
Você citou o exemplo do jukai kourin, e eu cito o exemplo do goka meshitssu; cara vc mesmo está afirmando que o jukai kourin é grande certo? e é mesmo, pois é um jato intenso e concentrado de fogo com alto poder de alatre queimou o jukai kourin todinho e inutilizou ele, por que você acha que o meu Gouhi Mieshitssu não faria o mesmo?
Muito dificil pensar que uma técnica de fogo seria capaz de queimar sua floresta???
Cara se você pesquisar por ai, vai ver incêndios causados por um mero balão que caiu na mata.
Por quê? volto a dizer, madeira é um combustivel para o fogo queimar, ja que a mesma possui oxigênio e carbono, desde os tempos remotos se faz fogueiras com toras de madeira; velho, o que você não está compeendendo é que sua madeira iria aumentar cada vez mais a potencia do meu Katon e ele acabaria engolindo ela por inteiro e inutlizando ela, entenda que qaunto mais madeira você lançar no meu katon, mais o katon irá consumila e gerar mais fogo, e mais ele irá aumentar em tamanho, poetencia e alastre.
E cara entenda que você pode spamar o Jukai Koutan em várias direções sim, porém perto de você como o Hashirama fez contra o Hiruzen, ja o Madara teve que soltar longe e ele spamou perto dele e deixou a floresta crescer afinal, se o mokuton pudesse ser solto a 360º a distância, por que ele soltou de longe? e alias, aproveitando para deixar a pergunta, se o mokuton pode ser solto de longe a 360º você acha que o Madara teira chances de alongar uma luta contra o Hashirama como ele alongou??????
Lembre-se do meu jutsu de conhecimento; eu não escolhi raiton no yoroi atoa, como eu sei que você ficar bem rápido em relação a min, logo no começo eu ja expliquei que spamaria bakusui shouha e ja ia recuaria imediatamente tomando distância de você com auxilio das ondas, eu sou um lutador de longa distância lutando contra um usuário de manto, por quê você acha que eu chegaria perto de você?
Claro que existe! Vou citar dois exemplos:
- O Ōdama Rasengan não passa de um Rasengan feito com mais chakra do que o normal;
- O "Chō" Shinra Tensei, utilizado por Nagato para reduzir Konohagakure no Sato a cinzas, não passa de um Shinra Tensei feito com mais chakra do que o normal.
Cara Rasengan é uma coisa, odama rasengan é outra. a diferença é apenas a qauntidade de chakra? sim.
porém girar uma maior quantidade de chakra é amis dificil e exige amis tecnica, por isso o evolução do jutsu e inclusive no nome.
Quer outro exemplo?
os derivados "shouha"
Sui Shouha = rank C
Bakusui SHouha = rank B
Dai Bakusui Shouha= rankA
são três diferentes técnicas que só muda a qauntidade de chakra distribuida em cada uma, mas ainda sim são 3 diferentes técnicas com ranks diferentes inclusive.
Você não pode alegar que vai fazer uma missil tubarão sem ter o dai koudan no jutsu, caso contrário, Kisame o proprio usuário dos 2 jutsus teria feito algo do tipo no manga não acha?
O Quarto Raikage, assim como vários outros ninjas existentes, tais como o Kakashi, o Shee e o Kankurō, conheciam apenas o Amaterasu em si (ei, não estou bravo! Apenas grifei esta parte porque ela é importante), isto é, sabem que ele é uma chama negra que nunca se apaga, porém, nenhum deles sabem como a técnica funciona.
O Raikage, em primeiro lugar, não sabia quais eram as técnica oculares de Sasuke (ele não sabia que o Uchiha possuía o Amaterasu) e, em segundo lugar, ele conhecia apenas o Amaterasu em si, mas ele não sabia como a técnica funciona (tipo assim, ele não sabia que um fogo iria aparecer na sua frente do nada).
Sou muito inteligente, nunca deixaria minha guarda baixa, principalmente quando sei que estou sob a técnica inimiga, não sei o porquê de você dizer que eu seria pego de surpresa. Faria assim como você disse que o Raikage fez, sabendo que estou sob a técnica inimiga, reuniria o máximo de chakra no meu corpo e não deixaria minha guarda baixa, ficaria atento a qualquer movimento.
Vamos ao link:
Aqui ele reconhece o MS do sasuke e imediatamente ja vai pro nv 2
http://mangas.xpg.com.br/reader/2621/Naruto/463-Sasuke-vs-Raikage/StrawHatScans#7
Aqui Shee explica que ele foi pro nv 2, após reconhecer o MS para fazer seu sunshin
http://mangas.xpg.com.br/reader/2621/Naruto/463-Sasuke-vs-Raikage/StrawHatScans#8
Aqui Shee descreve o Amaterasu como técnica ocular:
http://mangas.xpg.com.br/reader/2621/Naruto/463-Sasuke-vs-Raikage/StrawHatScans#13
Aqui Shee reconhece que o sasuke manipula o amaterasu melhor que o Itachi "sinal de que ele conheceu o Itachi e seu amaterasu:
http://mangas.xpg.com.br/reader/2621/Naruto/463-Sasuke-vs-Raikage/StrawHatScans#14
Moral da História:
Shee e o Raikage ja lutaram contra o Itachi antes, e sim eles conheciam o amaterasu e por isso o raikage esquivou com tanta perfeição da técnica ocular do Uchiha, você não tem conhecimento algun de como minha técnica funciona e estaria vendo minha miragem a longa distância sabendo que eu manipulo bakusui shouha, ta me dizendo que você usaria o manto lv 2 nessas condições? não mesmo, lembre-se você não tem conhecimento de como funciona minha técnica até vc descobrir como que é uma miragem, pode ser tarde demais.....
Na verdade, não, afinal, os olhos humanos juntos só podem se focar em uma direção por vez, isso é algo obvio e que todo mundo sabe. Se eu não ver o dedo dos seus outros clones, não cairei na ilusão, só precisarei desviar do que estiver na minha frente. :D
é disso que eu estou falando, vc não tem paa onde desviar o olhar, pois para onde vc desvia-se outro clone estaria de esperando com o dedo apontado, você não teria nenhuma espcapatoria se eu te cercasse e usasse essa combinação contra você.
Eu já respondi essas perguntas, mas acho que você não entendeu. Vou explicar:
Suponhamos que você seja um ninja. Seu inimigo invoca uma ostra de batalha (isso é para prestar atenção, não significa que estou bravo. :D), porém, a ostra supostamente desaparece sem fazer nada (o que é estranho, afinal, se o animal é de batalha, ele deveria ajudar seu parceiro, não fugir), no entanto, do nada seu inimigo começa a se tornar um "fantasma".
Pense bem, o cara invoca uma ostra que é de batalha, ou seja, que deve ajudar seu parceiro em uma luta, porém, ao invés disso, ela SUPOSTAMENTE vai embora sem fazer nada e, de repente, seu inimigo começa a ficar intangível. Provavelmente você pensaria "ué, se a ostra é de batalha, ela deveria ajudar seu parceiro utilizando técnicas, estratégias, combos e afins, mas ela vai embora, o que é errado; e do nada meu inimigo começa a virar fantasma. Tem algo estranho aí, hein, provavelmente é a técnica da ostra que está fazendo o cara ficar intangível".
Observação 1: Não preciso matar a ostra em menos de cinco minutos, você precisa me matar em menos de cinco minutos.
Observação 2: Não preciso saber que o que faz você se tornar fantasma é um genjutsu, apenas que é uma técnica que o torna intangível.
Observação 3: Isso é uma batalha, não preciso de provas de que é a ostra quem causa a ilusão para matá-la, caso eu pense que ela possui algo a ver com a técnica, não pouparia sua vida.
Observação 4: Meus ataques abrangem uma grande área (posso criar florestas do tamanho de Konoha. LOL), como Darkon disse, eu poderia matar a ostra sem nem mesmo imaginar que fiz tal coisa. Por exemplo, caso eu use um Mokuton Hijutsu: Jukai Kōtan gigante, grande parte do local onde lutamos será dominado por árvores; eu poderia, sem querer, ter pego sua ostra e matado-a.
Observação 5: Se fosse do jeito que você estivesse falando, o Mizukage poderia vencer ninjas como o Minato e o Hashirama com facilidade se eles lutassem sem conhecimento.
Cara, você está equivocado; por que motivos eu, com meus 100% de int e pontuação de Q.I. máxima daria a brecha de fazer a ostra sumir??????
a ostra criaria uma ilusão dela mesma no lugar que ela estava na ativação do genjutsu e se ocultaria e moveria pra longe, ja que é muito fácil eu "virar o Kelly Slater" e sair surfando na minha ostra nas ondas do bakusi pra bem longe enquanto você estaria ali achando que eu e minha ostra continuavamos na sua frente.
Se fosse tão fácil perceber que a ostra desaparece e o gera ilusões no campo, então o Mizukage não teria que explicar como funciona o jutsu dele para aliança não acha???
Você não descobriria tão facilemente sobre o jutsu da ostra por que não é a única pessoa super inteligente aqui, eu também sou, e não daria brechas pra vc se ligar na minha armadilha tão facilmente como você diz.
Sobre a observação 1:
-Não cara, é você que tem uqe correr contra o tempo aqui, não se engane, quanto mais tempo minha ostra ficar em jogo, mais a nevoa oleosa dela se alastra e maior vai ficando o combo com o Meshitssu que iriei soltar e explodir a a névoa dela, lembrando que você não tem a menor idéia do que está acontecendo, não é sensor, e tem seu principal ataque de longa distância anulado, pois meu katon inutiliza facilmente ele.
Sobre a observação 2,3:
A questão é que você demoraria para diagnosticar que minha técnica me camufla, pois como eu disse não deixaria você perceber logo de cara tão facilmente assim como você diz, fora que no meu campo, você tem a desvatagem de a qualquer momento ser afundado na agua pelo meus tubarões ou bushins te dando ainda mais trabalho, lembre-se que você tem conhecimento do lago, mas não dos tubarões dentro dele.
Sobre a observação 4:
Ja disse que meu meshitssu anula seu jukai, principalmente se eu estiver com a ostra e sua nuvem oleosa em campo para amplificar ainda mais o katon que irá consumir a sua investida de madeira, também ja disse que manteria uma distancia segura de sempre em sempre evitando chegar perto de você o máximo possivel, e cara solta rum jukai koutan du nada e tão grande assim?? lembra do que vc no ocmeço sobre nunca soltar uma téncia atoa para evitar disperdicio de chakra???
Alias vc disse que estaria com o manto raiton ativo né??
como vc vai spamar esse grandiosos jukai koutan com o manto raiton ativo ao mesmo tempo??
qto vc acha que gastaria do seu chakra tais habilidades???
Sim, você tem chakra em abundância, mas não é infinito, se você ficar exagterando desse jeito sem nem ao menos saber com que esta lidando, você acabaria se complicando......
Sobre a observação 5:
Não compare o Mizukage desse aspecto ele não tem todas as habilidades que eu tenho, por exemplo ele não pode mover a ostra com tanta facilidade como eu, e muito menos tem um katon do nível do meu são lutas completamentes diferentes.....
Possuo conhecimento total (não estou bravo) acerca do Suiton: Bakusui Shōha, afinal, tenho essa técnica. Sei que seu usuário pode controlar a água de modo que bem entender, e que você poderia criar algumas ondas de água para me eletrocutar. Para me prevenir disso, eu poderia utilizar a mesma estratégia que usei contra o Bruno (vulgo MESTRE, vulgo Meu Marido): criarei uma árvore gigantesca sob mim e irei fazê-la me levantar até um local onde eu esteja seguro, fora do alcance da água. Caso utilize este método, ganharia muitas vantagens, como, por exemplo, sairia fora do alcance da névoa da sua ostra sem querer e estaria livre da ilusão.
PS.: Estou gostando da nossa luta. Alegre
Aqui você meio que entrega sua estratégia de lambuja pra min.
Se você se afastar e manter a distância da maneira que você está falando, só tenho a ganhar com isso, fico longe da sua principal zona de perigoe a distância entre nós aumenta ainda mais.
Coisas como mokutons, raiton no yoroi, hihaishin, ficam inutilizadas a essa distância, e se soltar mokuton (vai soltar) eu irei queima-lo e deixar o cmapo cada vez mais ameu favor, ja que devo lembrar o senhor do meu Kirin né? quanto mais calor o campo de batalha gerar, mais rapido meu kirin terá condições de ser castado.
Não acho, tenho certeza que Kisame possui mais chakra do que Hashirama; na verdade, não só eu, mas quase todos os outros membros do fórum que assistem e leem Naruto acham isso. Não acredita? Dê um olhada no tópico: Ranking dos personagens de Naruto que possuem mais chakra. Neste tópico, você poderá observar que, na maioria dos ranks, o Kisame está em primeiro lugar. Por que você acha que o Saeker colocou 150% = mesmo quantidade de chakra que Kisame? Porque, desconsiderando alguns bijūs, o espadachim é o ninja que tem posse da maior reserva de energia do mangá.
O Kisame possui mais chakra do que a maioria dos bijūs existentes e eu possuo um chakra um pouco menor do que o espadachim, o que significa que meu chakra é maior do que o de alguns desses monstros, e, consequentemente, maior do que o de Hashirama. Tudo que Hashirama faz em uma luta, sou capaz de fazer também, incluindo reconstruir paisagens inteiras.
É óbvio que o meu Mokuton e o de Hashirama são mais poderosos do que o de Madara, afinal, os nossos são originais, ele é apenas um experiência de Kabuto.
De fato, suas chamas poderiam queimar parte da minha floresta, mas nunca que elas a queimariam inteira. Lembre-se que Hashirama criava florestas do tamanho de vilas com suas técnicas, eu poderia fazer o mesmo.
E por que motivo eu não posso criar Mokuton aonde eu quero, como atrás de você, por exemplo?
Eu nunca disse que faria um míssil tubarão, apenas que tentaria fazer um Suiton: Suiryūdan com mais chakra, para aumentar seu nível.
Mas, no final, isso não importa, já que eu também possuo o Suiton: Bakusui Shōha, que já é o suficiente.
Mas então, mesmo se isso for verdade, o Raikage não sabia que o Sasuke possuía Amaterasu. Cada Mangekyō Sharingan possui uma técnica diferente, as chances do Itachi e do Sasuke terem a mesma técnica eram mínimas.
Eu não desviaria o olhar, mas sim sairia dali correndo o mais rápido possível. Fora que, eu poderia pular, assim como o Naruto e o próprio Raikage fizeram.
Minha inteligência é muito maior do que a dos figurantes que enfrentaram o Mizukage. Eu não descobriria a sua ilusão em um segundo, mas também não demoraria tanto tempo assim. Minha inteligencia é como a do Itachi, que descobriu o ponto fraco do Chibaku Tensei e da visão compartilhada de Nagato em 1 segundo (literalmente), a do Minato, que descobriu como funciona o s/t do Tobi e elaborou uma estratégia para burlá-lo em 1, 2 segundo (literalmente), e a do Shikamaru, que descobriu como funciona a técnica do Hidan em menos de 10 segundos.
É como disse, eu não descobriria imediatamente como a técnica funciona, mas também não demoraria 1000 anos. Se fosse para chutar, talvez em 1 minuto.
Quanto mais você afastasse a ostra de mim, mas perto eu ficaria de sair da névoa, lembra? Se você fizesse isso, as chances deu sair da névoa "sem querer" seriam muito maiores.
O fato de eu estar afastado e em um local alto não muda muita coisa, já que sou um lutador de curta, média e longa distância. Lá do alto, eu poderia criar árvores no chão e utilizá-las como se fosse meu braço. Lembre-se que posso criar árvores aonde eu quiser, podendo ou não pegar você de surpresa.
Além disso, lá, eu estaria fora do alcance da névoa da ostra e livre da ilusão, você não teria mais como se camuflar e nem como preparar o Kirin.