Nagato e Hashirama vs Madara

Shamanking escreveu:

hashirama x madara .

antes eu pensava que madara estaria mais forte por ter ganhado muitos poderes , é estaria em nível mais forte do que ele era antes .

mais cada dia que passa o mangá mostra que o shodaime , era como um jogador de MMORPG que nunca descansa ele sempre melhora a cada dia que passa .

de 5 em 5 mangás hashirama ganha um up , onde esse poder todo vai parar .

Exato!²

Cara, eu fico imaginando o quão poderosas são seus skills com Mokuton... --'

Aposto na dupla. Motivos: Nagato é tensei e sendo ele mesmo o utilizador dos jutsus (ou seja, sem corpos) as técnicas ficam muito mais poderosas. Vejo que tão subestimando Hashirama, que mesmo não sendo tensei deve ser levado em conta, chegaram a dizer que mokuton de Madara é melhor que o de Hashirama, isto pra mim é uma heresia!!! A dupla conta com Mokutons muito poderosos. Os tais moku bunshins Susanoos perderiam para os moku bunshins de Hashirama. Realmente os grandes trunfos de Madara são: 1-os meteoros, que apesar de serem poderosos acho que poderiam ser barrados por um Chibaku Full lembrando que Nagato também é um Tensei e poderia usar o jutsu em potencial máximo e se o Zetsu é um clone do Hashirama e pode se esconder tão bem embaixo da terra, acho que o Shodai faria o mesmo para se proteger caso os meteoros fossem utilizados . 2-Susanoo Full que poderia ser derrotado também. Vejo a dupla vencendo com bastante dificuldades. Dupla 5.5/10. Madara pode até estar superestimando Hashirama dizendo que só o Senju pode pará-lo atualmente, mas se o que o Uchiha tá dizendo for mesmo verdade, as chances da dupla aumentariam e muito.

Re: Nagato e Hashirama vs Madara
por Sertão Hoje à(s) 16:13

O Databook diz que os MB podem se fundir a qualquer tipo de planta. Entao nao vejo nada que impeça de Madara se fundir o Mokuton de shodai.

Se for assim Hashirama também pode fazer o mesmo com os mokutons de Madara.

Bom, analisando melhor, Madara poderia não se fundir ao Mokuton do Hashi caso fosse pego ( Embora exista outros meios dele escapar disso ).

Mas o que foi dito ou mostrado nesse cap que mude a situação dele contra o Madara atual?

Nesse cap, apenas foi confirmado algo que todos já sabiamos, que as "capacidades físicas" dele são descomunais e que isso junto aos olhos mais poderosos dão origem a algo superior as habilidades que eles possuiam na batalha do vale do fim.

Porque o Madara atualmente é praticamente a junção dele com Hashirama, como já foi dito, mostrado e reforçado.

E ainda existe todos os outros dons e talentos que ele adquiriu em junção com todos os benefícios que ele recebeu após escapar do Edo Tensei, enquanto o Hashirama, tem como vantagem, apenas o Mokuton em um nível maior e melhor de uso.

Dante escreveu:

Bom, analisando melhor, Madara poderia não se fundir ao Mokuton do Hashi caso fosse pego ( Embora exista outros meios dele escapar disso ).

Mas o que foi dito ou mostrado nesse cap que mude a situação dele contra o Madara atual?

Nesse cap, apenas foi confirmado algo que todos já sabiamos, que as "capacidades físicas" dele são descomunais e que isso junto aos olhos mais poderosos dão origem a algo superior as habilidades que eles possuiam na batalha do vale do fim.

Porque o Madara atualmente é praticamente a junção dele com Hashirama, como já foi dito, mostrado e reforçado.

E ainda existe todos os outros dons e talentos que ele adquiriu em junção com todos os benefícios que ele recebeu após escapar do Edo Tensei, enquanto o Hashirama, tem como vantagem, apenas o Mokuton em um nível maior e melhor de uso.

Mas mesmo que o Madara esteja um palmo a frente do Hashirama, será que essa distancia é uma distancia considerável?

Pois voce e eu sabemos a monstruosidade do nível de mokuton que o Hashirama deve ter, só isso o bota em pé de igualdade com madara, talvez um pouco, pouquíssimo mesmo abaixo.

Tawan escreveu:

Dante escreveu:

Bom, analisando melhor, Madara poderia não se fundir ao Mokuton do Hashi caso fosse pego ( Embora exista outros meios dele escapar disso ).

Mas o que foi dito ou mostrado nesse cap que mude a situação dele contra o Madara atual?

Nesse cap, apenas foi confirmado algo que todos já sabiamos, que as "capacidades físicas" dele são descomunais e que isso junto aos olhos mais poderosos dão origem a algo superior as habilidades que eles possuiam na batalha do vale do fim.

Porque o Madara atualmente é praticamente a junção dele com Hashirama, como já foi dito, mostrado e reforçado.

E ainda existe todos os outros dons e talentos que ele adquiriu em junção com todos os benefícios que ele recebeu após escapar do Edo Tensei, enquanto o Hashirama, tem como vantagem, apenas o Mokuton em um nível maior e melhor de uso.

Mas mesmo que o Madara esteja um palmo a frente do Hashirama, será que essa distancia é uma distancia considerável?

Pois voce e eu sabemos a monstruosidade do nível de mokuton que o Hashirama deve ter, só isso o bota em pé de igualdade com madara, talvez um pouco, pouquíssimo mesmo abaixo.

Mas Madara na época de FMS teve que lidar com o Mokuton de nível monstruoso de Hashirama, tanto que, o Uchiha considera aquele embate MUITO mais intenso e demorado que a brincadeira que ele levou com os Kages.

E não é a toa, que ele saiba do Mundo das Flores, Moku Bunshins, Jukai Koutan...

E por mais que o Hashirama seje mais poderoso que o Madara FMS, ele teve MUITAS dificuldades para vencê-lo, enquanto o Madara atual, está MUITO mais poderoso do que naquela situação por tudo o que ele adquiriu de lá pra cá.

Então não sei o que faz Hashirama estar no mesmo patamar desse Madara completamente diferente do daquela situação, sendo que, a única vantagem que ele possui sobre o Uchiha, é algo que ele teve que enfrentar uma vez.

Agora ele tem absorção de Chackra, extração de alma, mais poder de fogo, imortalidade, e pode potencializar tudo isso multiplicando por não sei quantas vezes.

Mas Madara na época de FMS teve que lidar com o Mokuton de nível monstruoso de Hashirama, tanto que, o Uchiha considera aquele embate MUITO mais intenso e demorado que a brincadeira que ele levou com os Kages.

E não é a toa, que ele saiba do Mundo das Flores, Moku Bunshins, Jukai Koutan...

E por mais que o Hashirama seje mais poderoso que o Madara FMS, ele teve MUITAS dificuldades para vencê-lo, enquanto o Madara atual, está MUITO mais poderoso do que naquela situação por tudo o que ele adquiriu de lá pra cá.

Então não sei o que faz Hashirama estar no mesmo patamar desse Madara completamente diferente do daquela situação.

Sim, entendo, sei que o Madara atual é mais forte, mas me referi a distancia entre os dois AGORA, porque mesmo que Madara seja mais que um monstro, acho que não seria fácil derrotar o shodaime, ou voce acha o contrário?

Tawan escreveu:

Mas Madara na época de FMS teve que lidar com o Mokuton de nível monstruoso de Hashirama, tanto que, o Uchiha considera aquele embate MUITO mais intenso e demorado que a brincadeira que ele levou com os Kages.

E não é a toa, que ele saiba do Mundo das Flores, Moku Bunshins, Jukai Koutan...

E por mais que o Hashirama seje mais poderoso que o Madara FMS, ele teve MUITAS dificuldades para vencê-lo, enquanto o Madara atual, está MUITO mais poderoso do que naquela situação por tudo o que ele adquiriu de lá pra cá.

Então não sei o que faz Hashirama estar no mesmo patamar desse Madara completamente diferente do daquela situação.

Sim, entendo, sei que o Madara atual é mais forte, mas me referi a distancia entre os dois AGORA, porque mesmo que Madara seja mais que um monstro, acho que não seria fácil derrotar o shodaime, ou voce acha o contrário?

Derrotar o Hashirama facilmente não, pois o próprio Madara queria que ele retorna-se a vida para lutar com ele novamente.

Mas por tudo o que sabemos, o Uchiha está mais forte e o venceria.

Dante escreveu:

Bom, analisando melhor, Madara poderia não se fundir ao Mokuton do Hashi caso fosse pego ( Embora exista outros meios dele escapar disso ).

Mas o que foi dito ou mostrado nesse cap que mude a situação dele contra o Madara atual?

Nesse cap, apenas foi confirmado algo que todos já sabiamos, que as "capacidades físicas" dele são descomunais e que isso junto aos olhos mais poderosos dão origem a algo superior as habilidades que eles possuiam na batalha do vale do fim.

Porque o Madara atualmente é praticamente a junção dele com Hashirama, como já foi dito, mostrado e reforçado.

E ainda existe todos os outros dons e talentos que ele adquiriu em junção com todos os benefícios que ele recebeu após escapar do Edo Tensei, enquanto o Hashirama, tem como vantagem, apenas o Mokuton em um nível maior e melhor de uso.

Sabe porque discordo da parte em negrito?

Porque Madara mesmo deu a prova, de que ter "10% do Dna do Hashirama" é pior do que ter 100%.

Isto é: Madara tem um acesso consideravel aos poderes do Hashirama, porém, o Hashirama é um ser UNICO, com capacidades que nem mesmo Madara tensei poderia reproduzir.

Não é atoa, que Kabuto disse ter melhorado o corpo do Madara (se referindo ao dna do Shodai, pelo que parece), para algo além do prime dele.

Madara tem porção de TUDO que Hashirama dispoe com ele. Isso, pode fazer a diferença...

Madara vence... devemos lembrar tmb que ataques de longa distância e curta distância direcionados a ele não fariam efeito algum.

Pra jutsus, ele tem o Preta Path que absorve chakra

Pra ataques comuns, ele tem a gunbai e o Uchiha Gaeshi, que mandaria tudo de volta

Não vejo a dupla vencedora aqui

Aegon I escreveu:

Madara vence... devemos lembrar tmb que ataques de longa distância e curta distância direcionados a ele não fariam efeito algum.

Pra jutsus, ele tem o Preta Path que absorve chakra

Pra ataques comuns, ele tem a gunbai e o Uchiha Gaeshi, que mandaria tudo de volta

Não vejo a dupla vencedora aqui

Não se esqueça, que o Gunbai ainda precisa ser "visto", pra vermos se realmente inutiliza ataques de curto alcance.

Pra mim, ele funciona como o Shinra tensei, que com ataques contínuos, ou fortes o suficiente, pode ser sobrepujado, assim como a Kyuubi fez contra Tendou.

Fora que, o Gunbai pode simplesmente ser "desfocado", já que o Mokuton pode atacar Madara por TODOS os lados.

Uman escreveu:

Aegon I escreveu:

Madara vence... devemos lembrar tmb que ataques de longa distância e curta distância direcionados a ele não fariam efeito algum.

Pra jutsus, ele tem o Preta Path que absorve chakra

Pra ataques comuns, ele tem a gunbai e o Uchiha Gaeshi, que mandaria tudo de volta

Não vejo a dupla vencedora aqui

Não se esqueça, que o Gunbai ainda precisa ser "visto", pra vermos se realmente inutiliza ataques de curto alcance.

Pra mim, ele funciona como o Shinra tensei, que com ataques contínuos, ou fortes o suficiente, pode ser sobrepujado, assim como a Kyuubi fez contra Tendou.

Fora que, o Gunbai pode simplesmente ser "desfocado", já que o Mokuton pode atacar Madara por TODOS os lados.

Madara tem o Susano'o o protegendo do mokuton q vem dos lados, e ainda pode burlar o mesmo com o proprio Mokuton q ele utilizar,e ainda contamos a armadura metálica. Gunbai não muda muita coisa,sim,ajuda,possui muito mistérios e em muito potencial como o Uchiha Gaeshi q poderia refletir coisas,porém Nagato e Hashirama n possuem técnicas diretas como Rasegans,e sim técnicas de longa distancia,só se Hashirama pirar e ir pra cima no Taijutsu.
Como disse antes,Madara superior.

Eu sinceramente não sei porque ainda perdem tempo discutindo essas coisas, a comparação ok, agora discutir que Hashirama tem o mesmo nível do atual Madara é transformar isso aqui num circo, não importa quanto up queiram dar ao Hashirama, é tudo dito e em linhas tortas ainda, porque jamais Madara afirmou que seria vencido ou sequer teria chance disso acontecer, tudo que ele disse foi que o único que teria condição de pará-lo era o Shodaime pelo fato do mesmo ser muito mais forte que os kages, e ainda ter conhecimentos grandiosos dos jutsus do FMS e do Madara, fora o respeito que existe entre ambos pela rivalidade.

Hashirama não tem a mínima chance de vencer um ninja que teve um up tensei, um up de DNA dele, e um up de Rinnegan, que além de darem vários jutsus ótimos, deram outras vantagens enormes e potencializaram certas técnicas.

Madara no vale do fim, se fosse o de hoje com Mokuton, Rinnegan, tensei, teria solado o Hashirama com a Kyuubi invocada, e sem ela teria vencido com médias dificuldades no máximo.

Querem transformar isso aqui em DBZ, daqui a pouco o Mokuton do Hashirama é capaz de explodir a terra inteira do jeito que alguns estão falando aqui, aff.

Madara ainda tem muito para mostrar, o que eu realmente queria ver, é o Izanagi perfeito, isso mataria muito fan boy do Hashirama na hora, outras coisas que Madara ainda pode mostrar que vão dar um ENORME UP é o Amaterasu, Tsukuyomi, etc, ou quem sabe técnicas diferentes do FMS, que sejam ÚNICAS dele, como o Kamui é único do Obito, vai la saber se esse Susano'o não é único do Madara.

Edo Madara escreveu:

Uman escreveu:

Aegon I escreveu:

Madara vence... devemos lembrar tmb que ataques de longa distância e curta distância direcionados a ele não fariam efeito algum.

Pra jutsus, ele tem o Preta Path que absorve chakra

Pra ataques comuns, ele tem a gunbai e o Uchiha Gaeshi, que mandaria tudo de volta

Não vejo a dupla vencedora aqui

Não se esqueça, que o Gunbai ainda precisa ser "visto", pra vermos se realmente inutiliza ataques de curto alcance.

Pra mim, ele funciona como o Shinra tensei, que com ataques contínuos, ou fortes o suficiente, pode ser sobrepujado, assim como a Kyuubi fez contra Tendou.

Fora que, o Gunbai pode simplesmente ser "desfocado", já que o Mokuton pode atacar Madara por TODOS os lados.

Madara tem o Susano'o o protegendo do mokuton q vem dos lados, e ainda pode burlar o mesmo com o proprio Mokuton q ele utilizar,e ainda contamos a armadura metálica. Gunbai não muda muita coisa,sim,ajuda,possui muito mistérios e em muito potencial como o Uchiha Gaeshi q poderia refletir coisas,porém Nagato e Hashirama n possuem técnicas diretas como Rasegans,e sim técnicas de longa distancia,só se Hashirama pirar e ir pra cima no Taijutsu.
Como disse antes,Madara superior.

Isso, analisando de forma superficial, afinal, desconhecemos as técnicas de Hashirama. Lembre-se, que ele foi usuario de inumeros kinjutsus, jutsus, fuinjutsus e afins, isso só de olhar o tamanho e a quantidade de pergaminhos que ele levava consigo pras lutas...

O Mokuton de Madara é inferior ao de Hashirama, afinal de contas, o Hashirama lutava contra o Susano'o do Madara, USANDO O MOKUTON. Burlar o Susano'o com o Mokuton não deve ser dificil, uma vez que até Gaara conseguiu...

E COMO ASSIM HASHIRAMA NAO POSSUI TÉCNICAS DE CURTA DISTANCIA?

Sashiki no jutsu não te lembra alguma coisa não?

Vou refrescar sua memória então:

Isso aqui pode deitar o Madara - que ao contrario do Hashirama, não possui técnicas de regeneração instantaneas e sem a necessidade de selos - coisa que nem mesmo o Edo tensei provê.

E antes que diga que o Edo tensei cuida deste tipo de técnicas, LEMBRE-SE que técnicas PODEROSAS, desestabilizam a forma do invocado, e deixa-o "incapacitado" por um periodo de tempo que ele está se regenerando. Neste tempo, VARIAS coisas podem ser feito...

Mugetsu-chan:

Madara no vale do fim, com tudo isso de poder, iria esgotar seu chakra lika' mad. E realmente, Hashirama contra um Madara turbinado à este ponto, mas sem CHAKRA INFINITO, teria solado-o muito mais facilmente...

Última edição por Uman em Qua 17 Out 2012, 20:00, editado 1 vez(es)

Que perigo o Sashiki no jutsu iria representar ao Madara?

O cara tem Sharingan e SUSANO, se defender disso não seria problema, ainda mais se ele combar isso com a Gunbai ( Vimos quando ele usando esse combo, bloqueia aquelas diversas estacas que o Naruto mandou contra ele ).

Dante escreveu:

Que perigo o Sashiki no jutsu iria representar ao Madara?

O cara tem Sharingan e SUSANO, se defender disso não seria problema, ainda mais se ele combar isso com a Gunbai ( Vimos quando ele usando esse combo, bloqueia aquelas diversas estacas que o Naruto mandou contra ele ).

Sozinho, nada. Porém, com as capacidades do Nagato, usando distrações, preta path e Bunshins, tanto o sharingan, Susano'o, Gunbai e tudo o resto pode ser burlado.

Não se esqueçam, que olhar as técnicas de forma SINGULAR não da em nada. o que interessa é o CONTEXTO. Não é atoa que o Pain foi derrotado com o Rasengan, jutsu besta e inutil muitas vezes, mas se aplicado de forma singular.

Vocês estão imaginando o Hashirama no lugar de Obito ali na cena.

NÃO É ASSIM. Hashirama tem o suporte do Nagato, e tem armas que JÁ FORAM SUFICIENTES PRA DERROTAR UCHIHA MADARA, aliada à uma Kuchyose tenebrosa.

Atacar de frente seria suicídio, ainda bem que sabemos que num combate deste nível não existe isso...

Fora que, usando o "byakugou", os MokuBunshins do Hashirama podem se deixar acertar apenas pra abrir a guarda do Madara, para dar brecha pra uma técnica bem aplicada que faça com que ele "desmanche" por alguns instantes...

Uman escreveu:

Dante escreveu:

Que perigo o Sashiki no jutsu iria representar ao Madara?

O cara tem Sharingan e SUSANO, se defender disso não seria problema, ainda mais se ele combar isso com a Gunbai ( Vimos quando ele usando esse combo, bloqueia aquelas diversas estacas que o Naruto mandou contra ele ).

Sozinho, nada. Porém, com as capacidades do Nagato, usando distrações, preta path e Bunshins, tanto o sharingan, Susano'o, Gunbai e tudo o resto pode ser burlado.

Não se esqueçam, que olhar as técnicas de forma SINGULAR não da em nada. o que interessa é o CONTEXTO. Não é atoa que o Pain foi derrotado com o Rasengan, jutsu besta e inutil muitas vezes, mas se aplicado de forma singular.

Vocês estão imaginando o Hashirama no lugar de Obito ali na cena.

NÃO É ASSIM. Hashirama tem o suporte do Nagato, e tem armas que JÁ FORAM SUFICIENTES PRA DERROTAR UCHIHA MADARA, aliada à uma Kuchyose tenebrosa.

Atacar de frente seria suicídio, ainda bem que sabemos que num combate deste nível não existe isso...

Fora que, usando o "byakugou", os MokuBunshins do Hashirama podem se deixar acertar apenas pra abrir a guarda do Madara, para dar brecha pra uma técnica bem aplicada que faça com que ele "desmanche" por alguns instantes...

Bushins de Madara param os de Hashirama,oq esse jutsu faria contra Madara ? como Dante disse,nada. Mesmo com Nagato,Madara tem o Susano'o full ao seu favor,qualquer coisinha ja complica completamente Nagato,Madara n deixaria Nagato ajudar seu companheiro, e ,se ajudasse,oq Nagato faria ? ST ? isso n abala Madara,Susano'o fica intacto parado ali,e Hashirama n seria burro de chegar perto,sendo q n pode fazer nada contra o Susano'o e Madara ainda pode aproveitar e usar o Uchiha Gaeshi. Madara é superior,ÓBVIO.
Outra coisa,Kushyoses ? Bushins param tranquilamente,até o Mokuton pode imobilizar aquilo,ou o Meteorito ou Susano'o full fazem os Kushyoses irem pro espaço.