Misaq escreveu: Gente que para desmerecer o argumento do outro, já que não tem argumentos -ou habilidade para colocá-los em texto- melhores coloca "tá brincando, né?", "tá falando sério?", "eu li mesmo isso?" etc etc etc... Até quando?
A informação que Fuu e Torune conseguiram não chega NEM PERTO de ser o suficiente para formular uma estratégia igual a de Minato, ou então igual a de Naruto e Kakashi, que tem TODOS os segredos do Jutsu, até porque, no caso desses Ninjas, eles tem S/T pra burlar perfeitamente o Jutsu do Obito.
Deve ser por isso que eu coloquei que eles descobriram o básico do jutsu, né.
Não, Hashirama não precisa saber que ele envia só uma parte pra outra dimensão, Minato também não sabia disso, diferente do grupo. O Shodaime só precisa saber o básico para formar uma estratégia e evitar ser absorvido, ou até mesmo atacar no momento certo. Sabendo que o Obito se materializa para atacar e que, sem ser nessa hora, atacá-lo é quase inútil, já dá para evitar o S/T. Que outra informação seria relevante ou sequer necessária para ele?
Sim, e porque ele não fez isso com Naruto? O Dragão é o suporte do Hashirama pra lutar com Bijus e coisas grandes compostas por Chackra, igual o Susano FULL. Porque tentar prender um Poodle com uma coleira de Pitbull não dá né?
Deve ter sido porque o Naruto saiu do Dragão e pegou o Madara enquanto este estava realizando um ataque, né. Fora que o Naruto tem no mínimo o triplo da velocidade desses Paths.
Gai está DEBILITADO, pelos danos que sofreu na batalha ( Coisa que não acontece com os Paths que são TENSEIS ) e pelos efeitos colaterais do Hachimon Tonkou ( Os Jins não usam técnicas do tipo, e são TENSEIS e tem as vantagens dos BIJUS ), pois se estivesse em condições normais, ele poderia se livrar daquele tanto de Mokuton, igual o Naruto fez nessa mangá com pura força bruta, igual o Kisame também fez em outra situação...
Sim, mas ele também é mais rápido e tem condições para escapar dos galhos melhores que as dos Tenseis. Não foi você mesmo que disse que temos de ver a situação como um todo? Não rola pros Paths lutarem na forma humana contra o Mokuton e ainda no meio da escuridão. Fora o Sashiki que poderia trucidá-los. Eles ficariam na mesma situação da Tsunade. Podem se regenerar, mas não com um tronco enorme partindo seu corpo.
Igual Naruto fez... mas com o Mokuton patético do Tobi.
Igual o Kisame fez... mas com o Mokuton igualmente inferior do Yamato.
O Enma Nyoi já trucidou parte do Mokuton que estava prendendo o Hiruzen, o Han tem força física sobre-humana, o Roshi pode se revestir por lava... Fora que os Paths tem os poderes do Rinnegan, pense que ali tem o Asura e Deva Path's.
Trucidou sim, do Hashirama Tensei todo nerfado e do clássico. Engraçado você querer expor que o Gai estava debilitado mas não colocar as condições em que esse Hashirama se encontra, né. "Temos de analisar a situação como um todo" você disse.
Contra o Roshi e os outros Bijuus mais complicados, temos o dragão, que sugaria lava, ácido e qualquer outra armadura.
E, até agora, o Obito ainda não tem o que fazer diante do mundo das flores.
Ah sim, então por favor, quando for citar um Post, por favor, veja BEM ao que a pessoa está se referindo, e pense BEM no que vai usar como contraargumento, porque vc me disse algo que eu acho que não omiti em momento algum, que é o fato do Hashirama poder entender e descobrir o que Fuu, Torune, Minato e outros conseguiram, mas ao que eu estou me referindo de MANEIRA GERAL na discussão e discordo inteiramente, é do pessoal falar que ele vai burlar esse Jutsu da mesma forma que fez alguns Ninjas, que tem técnicas ESPECÍFICAS para burlar CORRETAMENTE esse Jutsu, só porque Hashirama é mais forte que o pessoal que o Obito enfrentou até aqui.
E ele vai atingir Obito antes ou depois do ST COMO E O QUE? Poderia me responder isso?
Primeiro que, a técnica dele não dá indício nenhum de quando está sendo usada ou não, veja que, enquanto ele estava no "Modo intangível" ele enganou o Fuu e o Torune fingindo que ia dar um soco em um deles ( O que consequentemente fez parecer que ele estava não estava mais intangível ), logo, esse detalhe complica pra tentar pegá-lo nos intervalos de algo EXTREMAMENTE imprevisível.
Segundo, vimos no mangá de hoje, que sua intangibilidade funciona como um "Modo" que quando está ON, manda INSTANTANEAMENTE e AUTOMATICAMENTE a parte atingida pra outra dimensão, com isso, QUALQUER "ataque físico" ou direto que entrar em contato com ele, será inútil, no entanto, também vimos que a parte não atingida permanece nessa dimensão, e se um braço esquerdo ou direito dele não estiver instangível, ele pode muito bem contra-atacar, usando o próprio Sashiki no Jutsu.
Ah sim, acho que nessa parte, deveria ser fácil entender, que uma coisa é segurar um Biju de "carne em osso", que após ser enfraquecido, vai permanecer perfeitamente por lá, outra, é uma forma de CHACKRA PURO retornar a uma forma menor e tornar inviável esse tipo de Jutsu, tanto que Naruto escapou do Dragão fazendo apenas isso.
Outra coisa, os Bijus em manto lvl2 não são tão rápidos quanto o Naruto RM? Engraçado, porque o que eu vi, foi o Naruto em RM tomando um verdadeiro baile deles nessa forma, tanto que foi atacado de maneira tão rápida, que nem sabia de onde vinha os ataques.
Em relação a pegar eles com "galhos menores", vc acha que isso pode ser realmente o suficiente para neutralizá-los?
Já disse, um ali tem força sobre-humana, outro tem lava, outro pode CORROER qualquer coisa com ácido, Obito pode separá-los disso com o seu Espaço-tempo, pode invocá-los e por aí vai.
E o Sashiki no Jutsu para trucidar eles enquanto estão revestidos por manto de Biju? Só me responda: Quem é mais poderoso e perigoso em um combate um curto alcance: Jins em manto lvl2 ou Hashirama? Se Naruto em Rikudou Mode que lida com o Sandaime RAIKAGE, tomou uma surra dos Jins nesse sentido, você que Hashirama pode superá-los nesse sentido usando curto alcance?
Assim como o Tobi pode "desestabilizar" o foco deles na supressão dos Bijus com o SHINRA TENSEI, ele pode desestabilizar o Gen da escuridão com uma técnica do tipo, mas em grande escala.
Engraçado isso do "Mokuton Original" ser 300 vezes mais forte, porque o Hachibi ( Que já presenciou a força de Hashirama ) disse nesse mangá: "Tenha cuidado Naruto, essa prisão de Mokuton é igual a do Primeiro Hokage", o problema de vocÊs, é que falam como se qualquer coisa de Mokuton do Hashirama, pudesse parar tudo, e acho que não é bem assim não é mesmo?
E vc próprio se deu a resposta quando cita algo que eu havia comentado, me diga: Qual a diferença da situação do Gai para a do Hiruzen? Não importa se era do Hashirama, do Madara e de quem quer que seja, todos foram aprisionado por GALHOS e "pequenas prisões" de Mokuton, e todos mostraram a mesma força e proporção nesse sentido, no entanto, foram burladas de alguma forma.
E na boa, porque esse Pólem é a grande arma dele aqui, sendo que Obito foi ALUNO do Madara, o Maior Inimigo do Hashirama?
Madara REPASSOU ao Obito, TUDO o que ele sabia sobre os Uchihas, sobre o Hashirama, sobre os Senjus e etc, tanto que o Obito sabia até de uma das habilidade de ESPOSA do Hashirama.
Fora que, Obito tem GRANDE força de vontade, DNA do Hashirama em seu corpo, tem resistência e tudo mais, será que ele deitaria tão fácil pra isso?
E considerando que ele saiba disso, o que o impede de fazer a mesma coisa que Madara e Onoki? Recursos pra isso ele tem...
Raio Dourado de Konoha escreveu: Dante escreveu: Raio Dourado de Konoha escreveu: Dante escreveu: Misaq escreveu: A questão é: Hashirama descobriria que o Obito envia partes do seu corpo pra outra dimensão para fazer o mesmo da situação acima? ;DDDDDDDD
Fu e Torune descobriram o funcionamento básico do Jutsu em questão de segundos. Hashirama não precisa saber de tudo, só precisa saber do básico, o que não demoraria para acontecer.
E pelo o que já vimos, o Ninja que for Jinchuriki, pode escapar da prisão retornando a forma normal, e também, manter aquele dragão requer FOCO, vimos que após o Madara ser repelido pelo Hirutora, o Dragão e o Mokuton perderam a força e os efeitos sobre o Hachibi NERFADO, que quebrou aquilo facilmente logo em seguida.
Voltar a forma normal e ser preso novamente pelo Mokuton, assim como aconteceu com o Gai. Isso para ser bonzinho, já que na forma humana eles podem até mesmo serem derrotados pelos Moku Bunshins.
E não acho que o Juubi deva ser considerado aqui. Primeiro porque nem sabemos se o Obito vai conseguir controlar aquilo, provavelmente quem fará isso é o Madara. Segundo que aquilo demora muito pra ficar pronto e a barreira de nada adianta contra o Mokuton, que pode simplesmente vir pela terra onde o Gedo se encontra.
Pra mim até agora é vantagem do Hashirama, que a cada dia vai se tornando mais favorito.
Tá brincando né?
A informação que Fuu e Torune conseguiram não chega NEM PERTO de ser o suficiente para formular uma estratégia igual a de Minato, ou então igual a de Naruto e Kakashi, que tem TODOS os segredos do Jutsu, até porque, no caso desses Ninjas, eles tem S/T pra burlar perfeitamente o Jutsu do Obito.
Sim, e porque ele não fez isso com Naruto? O Dragão é o suporte do Hashirama pra lutar com Bijus e coisas grandes compostas por Chackra, igual o Susano FULL. Porque tentar prender um Poodle com uma coleira de Pitbull não dá né?
Gai está DEBILITADO, pelos danos que sofreu na batalha ( Coisa que não acontece com os Paths que são TENSEIS ) e pelos efeitos colaterais do Hachimon Tonkou ( Os Jins não usam técnicas do tipo, e são TENSEIS e tem as vantagens dos BIJUS ), pois se estivesse em condições normais, ele poderia se livrar daquele tanto de Mokuton, igual o Naruto fez nessa mangá com pura força bruta, igual o Kisame também fez em outra situação...
O Enma Nyoi já trucidou parte do Mokuton que estava prendendo o Hiruzen, o Han tem força física sobre-humana, o Roshi pode se revestir por lava... Fora que os Paths tem os poderes do Rinnegan, pense que ali tem o Asura e Deva Path's.
Então não pense que se eles forem pego por galhos, que já era, porque Obito ainda pode sumonar eles ou fazerem eles retornarem com o Gedou Mazou.
E analizando pelo o que os Paths e os Moku Bunshin possuem, vejo uma vantagem ENORME dos Paths.
Poderes do Rinnegan,certo?Como Paths,eles tem receptores de Chakra.Era so o Hashirama imobilizar e retirar as estacas que eles perdem os ''poderes do Rinnegan''.Dois ANBU's conseguiram entender facil o jutsu do Obito,por que um Hokage que foi considerado o mais forte da historia,construiu os alicerces da Aldeia da Folha usando o Mokuton nao entenderia melhor ainda e formularia uma estratergia melhor ainda?E depois,nao foi Naruto e Kakashi que criaram a estratergia e entenderam daquela forma foi a Kyuubi,certo?
Enma nao é humano,é um macaco ninja.é normal os macacos terem mais força que os humanos.E se o Obito se perdesse na floresta de polen?Os Paths tambem se perderiam,mesmo com visao compartilhada.Obito destruiria tudo,mas levaria um tempo.A floresta é a area do Hashirama,ele poderia se esconder e esconder seus moku bushins muito bem ali.E tambem eu nao acredito que vai ser o Obito quem vai controlar a Juubi,vai ser o Madara,Obito nao ta com essa bola toda.
Agora o Hashirama sabe dos receptores de Chackra?
Sendo que ele não tem conhecimento NENHUM disso, e não é sensor para ter ao menos um "norte" sobre isso?
Por favor, vamos parar com essa forçação, porque do jeito que falam, tudo o que que ele fez dá certo enquanto o inimigo fica só assistindo, ele sabe de tudo do adversário... Menos né?
E outra coisa, ninguém dúvida que ele pode descobrir a mesma coisa que Fuu e Torune, até porque, o que esses dois descobriram, foi a mesma coisa que MINATO.
No entanto, não é porque Hashirama é mais forte que o pessoal que enfrentou o Obito, que significa que ele tem inteligência maior que a deles, ou tem os MESMOS recursos para burlar tal Jutsu CORRETAMENTE.
E errado. Kakashi e Naruto sabem que quando ele usa a intangibilidade, a parte atingida vai pra outra dimensão e com isso eles podem atingir ele mesmo estando por lá, o que a Kyubi fez, foi apenas fornecer o Chackra para que eles pudessem botar essa tática EM PRÁTICA, mas com um método novo.
Pólen? Na boa, Madara e Onoki não burlaram isso com poder de fogo? Obito não tem Katons, Bijus e Gedou Mazou pra burlar tanto o Pólen, quanto as flores que o produzem?
Forçação?Voce que esta querendo forçar a vitoria do Obito de qualquer jeito,mas nao adianta.O Hashirama nao vai sair atacando igual um maluco,ele vai mandar os moku bushins que nem precisam de selos de maos.Obito vai mandar eles pro mundo do Kamui,e quando eles chegarem la,vao notar a parte do Obito que desaparece e aparece.Sendo assim,eles vao atacar com tudo oque tem e ja era Obito.Hashirama atacando desse mundo e os clones atacando do outro,como o Obito vai escapar dessa?Os Jinchuurikis a essa altura ja estariam dormindo no polem da floresta.
Hashirama enfrentou Madara,o melhor Uchiha de todos os tempos.Sabe de tudo o que se precisa saber sobre o Sharingan,ele nao sairia atacando assim sabendo que o Obito pode prever seus movimentos.E para sugar a pessoa com o Kamui,o Obito tem que tocar em determinada pessoa.Como ele fez com o Kakashi,como TENTOU fazer com o Minato,como fez com Fuu ou Torune,com o Sasuke quando o salvou na reuniao dos Kages,com a Karin quando a pediu para que curasse o Sasuke.
Quanto ao lance dos receptores,ele descobriria como o Jiraya e o Naruto descobriram.Depois de um tempo de batalha,ele poderia notar os receptores,ao destruir um dos paths ele poderia notar,pois,os segredos dos Peins nao sao mais segredo pra ninguem.Ate o Chouji descobriu como funcionava as habilidades do Pein Tendo.Um homem cheio de piercing,mais ou menos uns 16 so na cabeça,e mais no resto do corpo,nao da pra desconfiar?
Jutsus de fogo nao funcionariam,visto que um dos elementos do Hashirama é o Suiton,porque para formar Mokuton precisa de Suiton e Doton.Poderiam surgir Mokutons vindos da terra,do nada.Enfim,Hashirama burla tudo o que o Obito usar.
Ah claro, agora Hashirama sem conhecimento NENHUM do Jutsu vai fazer igual o Naruto, e mandar um Moku Bunshin contra o Obito logo de início de maneira proposital pra ser "absorvido" e conseguir atingí-lo por lá?
Hashirama conta com números, igual o Obito, então por favor, vamos começar a pensar um pouquinho no que vamos dizer, porque falar que ele vai fazer logo de início uma estratégia sem nem ter conhecimento da técnica do adversário, e isso fosse dar certo de maneira incontestável é tenso né? Porque se for pra forçar a barra desse jeito, até o Obito leva vantagem já que num piscar de olhos, ele pode encerrar rapidamente com a luta, igual fez com Minato e Kakashi ( Mas a diferença, é que esses usam Jutsus de Espaço-tempo e podem retornar de lá ou então escapar do redemoinho :DDDDDD ), e o Hashirama NADA poderia fazer.
E onde ele precisa SEGURAR o alvo para absorvÊ-lo? Não é nada disso que vc tá dizendo, se ele segura o alvo quando está FRENTE-A-FRENTE com ele, é para se certificar de que ele NÃO vai escapar antes dele usar a técnica, no entanto, se a técnica for usada com uma "distração", ele pode fazer isso só focando sua visão no alvo, vimos contra o Torune, que ele chuta o braço em direção a ele, e estando no chão manda ele lá pra Kamui Land.
Hashirama enfrentou o Madara, mas nunca enfrentou um Sharingan com uma habilidade do tipo Espaço-tempo, assim como nunca enfrentou um poder igual o Kotoamatsukami, logo, essa parte do seu Post é inválidada, porque por mais Madara seja poderoso, o Obito tem uma técnica mais complexa e perigosa do que as deles, então não vamos misturar as coisas.
E na boa, onde que Jiraiya e Naruto descobriram que os Paths eram controlados por receptores de Chackra? UAHSUAHSUAHSA Quem descobriu esse segredo foi a Shizune quando FEZ A AUTÓPSIA no Path que Jiraiya matou, e repassou essa informação a todo o resto.
E no caso dos Paths Obito, os receptores ficam INTEIRAMENTE escondidos, como vimos no caso da Yugito, e se já é tenso descobrir isso com eles estando totalmente visíveis...
Jutsus de fogo não são pra serem usados de maneira contra o Hashirama, mas sim de maneira indireta pra queimar parte do Pólen igual fez o Madara fez, até porque, também tem um Biju ali que usa ÁCIDO e pode ajudá-los contra o Pólem.
