[Final] Staz x Uchiha Darkon 17 cm

Citando alguns erros no post do Staz:

Nunca foi dito que Shinra Tensei é um Kinjutsu. Assim como o Jukai Kotan, ele é um Ninjutsu de uma Kekkei Genkai até que se diga o contrário.

O Chou Shinra Tensei exige muito da stamina. O Shinra Tensei normal não. Tanto que o Pain Deva usou 12 vezes sem problema algum para o Nagato. O que complica de fato a stamina é o Chou Shinra.

Staz, disse que seu genjutsu é inútil porque tenho conhecimento dele, que aliado a 5.0 em genjutsu + 60% inteligência o tira da jogada.

Matar o Ibuse com Jukai Kotan? Eu tenho Shinra Tensei para defender a criatura. Fora vários ninjutsus elementais úteis contra Mokuton usado nele.

Staz, o Shinra Tensei pode funcionar ao redor do meu corpo. O Nagato, deitado no chão, com o corpo em chamas do Amaterasu, usou o Shinra Tensei para repelir as chamas do seu corpo. Não é necessário apontar a mão para o alvo também. O Pain foi atacado por três direções e repeliu tudo ao seu redor.

Sobre o Moguragakure, não acho que seja uma boa idéia você usar ele uma vez que eu sou Sensor Sennin e possuo Bansho Tenin para localizar você e puxar você caso seja preciso.

Kunais não ficam invisíveis em termos de chakra dentro das árvores. Mesmo dentro da árvore, ela possui chakra. Para um Sensor Sennin, que sinto todo o chakra e natureza ao redor, é fácil saber qual árvore está com uma kunai escondida e qual não está.

Chidokaku muda o terreno, obrigando você a mudar o curso do Mokuton para cima ou para baixo, causando um gasto bem maior de chakra por sua parte uma vez que quando as árvores se aproximarem basta 1 Shinra ou 1 Hiraishin contra elas.

Kagerou claramente tem o delay. Com Moguragakure você afunda no chão, mas não se funde ao chão. Enquanto você usar Moguragakure, posso te puxar tranquilamente com Bansho Tenin. Somente após você usar o Kagerou e completar a transição que você de fato estará fundido ao solo. Moguragakure só te muda de lugar, mas não acelera em nada a transição do Kagerou.

O Shinra Tensei tem o mesmo delay seja pequeno ou grande. Pain usou um de grande proporção contra Naruto e 5 segundos depois poderia usar novamente, ele mesmo pensou "droga, em 5 segundos, nessa distância, ele vai me acertar nesse tempo".

Se você usar um Mokuton do nível que o Madara usou, que mudou completamente o campo de batalha, seu chakra vai sofrer uma queda enorme, só para te lembrar disso.

Só queimar a floresta não ajuda muito. O Amaterasu em grande escala aumenta a velocidade do Kirin. Agora só queimar árvores vai continuar demorando um bom tempo para preparar Kirin.

Só isso que queria citar.

No mais, mantenho meu argumento inicial.

Aguardo a opinião da galera o/

Bem, leve em conta que Kinjutsus são técnicas proibidas e são caracterizadas por 3 motivos: Obscuridade, Danos colaterais ao usuário e por fim Danos Causados por efeitos de destruição em massa.

Obscuridade: Fushi Tensei e Edo Tensei
Danos Colaterais ao usuário: Tajuu Kage Bushin, Oito Portões.
Danos por Destruição em Massa: C0

Olhando por fora, o Shinra Tensei estaria dentro no quesito 2 e 3, ele possui os dois. Porém eu posso ter me equivocado em caracteriza-lo como Kinjutsu, mas sobre os efeitos colaterais com o uso do Shinra Tensei é algo provado no mangá, algo que nunca foi dito em relação ao Jukai Kotan.

Sim, mas deve fazer uma boa defesa quando ao genjutsu, dizer que tem conhecimento, 60% de inteligência que no caso não é muito é algo bem vago, entende? Tem que haver uma explicação de como você saiu do genjutsu.

Em minha opinião, o Shinra Tensei minima escala, não é pareo para o Jukai Kotan, só analisar o tamanho dos galhos em relação ao Susanoo de Madara que no caso é gigantesco. Sem contar que proteger o Ibuse, é deixar sua guarda livre, as árvores não somente vão atacar o Ibuse, como vão te atacar.

Sim, mas a maneira que Pein usou foi defensivamente, e mesmo assim contra os Kuchiyoses, ele estendeu as mãos em direção de pelo menos dois, dos sapos.

Creio que, meu Jukai Kotan tenha uma força maior que o Basho Teein, é visivel principalmente pelo tamanho das árvores. Pois o Jukai Kotan conseguiu segurar com força fisica o Hachibi, Bashoo Teein conseguiria atrair um Bijuu?

As Árvores e nem Kunais são "feitas de natureza", são feitas com meu Chakra ou no caso possuem meu chakra, uma vez que as mesmas não são natureza, você teria que recorrer a sentir o chakra delas, porém o chakra é idêntico, tanto das árvores como os das Kunais, não vejo você descobrindo as mesmas, e mesmo que venha a descobrir acho dificil você destrui-las.

O Gasto maior de chakra é na criação das árvores do Jukai Kotan, a manipulação, creio que tenha um menor gasto de chakra, e lembre-se, as árvores veem justamente de baixo da terra, abaixar e levantar o solo não muda nada, simplesmente gastaria seu chakra.

Lembre-se que me tirar da terra com o Bashoo Teein, caso consiga isso, requer concentração, e você fica suscetível a investidas do Jukai Kotan. Uma vez dentro do solo, creio que o "delay seja burlado" com o Moguragakure, visto que caso você venha a me puxar, o Jukai Kotan irá me segurar e me manter debaixo da terra, até a fusão com o solo por meio do Kagerou (Lembre-se que posso manipular o Mokuton como bem entender, como diz nas regras).

Aquele Shinra Tensei usado por Pein era minimo, digo isso em relação ao larga escala, que possui um grande delay.

Porém, eu tenho chakra nível Pein, que fez várias técnicas como você mesmo diz em seu post inicial.

"Lembrando que meu chakra é nível Nagato. E aí vemos que Nagato tinha chakra para distribuir para vários Pains, dentre eles o Deva Path, que aplicou 12 Shinra Tenseis (entre pequenos e grandes), 5 Bansho Tenins e 1 Chou Shinra Tensei durante a invasão de Konoha e só não usou mais e mais vezes suas técnicas porque foi derrotado. E isso é apenas o chakra usado pelo Deva Path, ou seja sem contar o chakra usado nos outros 5 Pains e o chakra do Rinne Tensei. Resumindo: tenho um chakra enorme."

A citação em que você diz acima, vale mais a mim que para você, eu realmente possuo chakra nível Pein, você possui um chakra um pouco menor. E o Jukai Kotan, vai fazer o que eu realmente quero, que é força-lo a usar constantemente o Shinra Tensei em defesa, principalmente quando eu já ter destruido as suas Kunais do Hiraishin. Então em relação a queda de chakra, creio que com o uso excessivo do Shinra Tensei, possa faze-lo se esgotar mais facilmente. Principalmente pelo fato de que, para deter aquelas árvores, só um poderoso Shinra Tensei e não os usados nos Kage Bushins de Naruto.

Bem, sim e não. Pode até vir a demorar, mas uma hora ele irá se concluir (Kirin). E tenho mais meios de sobreviver até lá.

Se for pelo seu conceito, Staz, seu Jukai Kotan também é Kinjutsu, pois se encaixa nos mesmos itens que você classificou o Shinra.

Poxa, é bem simples. Eu sei que você tem um genjutsu que é ativado apontando o dedo para mim e que ao eu realizar contato visual com esse dedo apontado para mim posso cair no genjutsu. Eu que te pergunto: como que eu cairia nesse genjutsu? Se eu fosse combatente de curta distância, até entendo que teria que batalhar toda hora olhando pra você e poderia cair. Mas poxa, não sou curta distância, tenho sensor sennin pra te localizar, Shinra para te repelir, e tendo total conhecimento do genjutsu o mesmo fica inviável ao meu ver, como já citaram no tópico.

O Shinra Tensei "repeliu" até a Kyuubi 6 caudas que é simplesmente uma monstruosa massa de chakra concentrado (note as aspas...), não tem motivo para o jutsu não conseguir repelir árvores. Fico até espantado dessa questão ser levantada. A árvore pode ser pequena ou enorme, é repelida da mesma força.

Eu sou sensor sennin. Sinto a natureza. Vou sentir as árvores vindo desde o momento que elas são criadas/manipuladas. Levantar ou abaixar o solo claramente evita investidas, obrigando você a ter um gasto muito maior de chakra enquanto o meu fica bem menor. E eu claramente não vou levantar uma área infestada por Mokuton, e sim uma área sem Mokuton.

Sim, requer concentração para usar o Bansho Tenin. Todavia, se lembre que possuo dois jutsus de defesa instantânea: Shinra Tensei e Hiraishin.

O único delay de proporção enorme usado foi o Chou Shinra. Os demais não apresentaram nenhum problema ao delay, e caso eu use um "mini chou shinra" você ainda precisa passar pelo hiraishin para me atacar.

Devo lembrar que o uso do Mokuton será EXTREMAMENTE EXAUSTIVO e DESGASTANTE por tua parte, que terá que usar ele por TODAS AS PARTES, porque se usar Mokuton vindo de uma só direção, essa imagem já explica o que vai acontecer: http://i35.mangareader.net/naruto/550/naruto-2528677.jpg

Você tem 10% de chakra a mais. Porém seus principais jutsus, Jukai Kotan e Katons para o Kirin, exigem uma enorme quantidade de chakra, que comparados com os meus principais ataques mostram que se a batalha se extender acaba sendo mais prejudicial para o teu chakra do que o meu.

Ou seja, com Shinra e Hiraishin, fora minhas demasiadas técnicas, fico protegido das suas principais investidas.

Já você encontra problemas no Shinra Tensei, enfrentará dificuldades ao lidar com Bansho Tenin, assim como no combo Bansho + Ibuse...

Jukai Kotan dá ao usuário algum efeito colateral? Jukai Kotan é uma técnica de destruição em massa e instantanea como o C0 e Chou Shinra Tensei? Jukai Kotan é uma técnica obscura? Em nenhum desses quesitos o Jukai Kotan se enquadra.

Mas como afirmei antes, posso ter me equivocado. Mas não muda o fato de que já afirmaram no mangá que o Shinra Tensei reduz a vida do usuário, para terem idéia de como a técnica desgasta o usuário.

Bem, levando para esse lado, é claro, você fechando os olhos, poderá vir a ficar imune com a técnica, porém irá me dar vantagens, como? Você não está acostumado a lutar as cegas, sua defesa contra minhas técnicas poderá ser prejudicada, que me lembro tem isso nas regras, depois dou uma olhada.

Quer mesmo comparar uma árvore que peitou o Hachibi Full com o Naruto Kyuubi 6 Caudas? Pelo tamanho em si, já dá pra perceber quem é mais forte.

Quer comparar as árvores pequenas da natureza com meu Jukai Kotan?

É sério isso Darkon? Você realmente acha que Jukai Kotan + Katons (RANK B) gastam mais chakra que Shinra Tensei, Bashoo Teein usados por você a todo momento na batalha?

Bem, eu já provei logo acima em meu post que não encontro qualquer problema ou dificuldade em me defender do Shinra Tensei e Bashoo Teein, principalmente pelo fato de você mesmo dizer algo interessante, que seria "não sou curta distância", uma vez longe um do outro, vejo vantagem a mim, visto que todas as minhas técnicas são a longa distância e quando maior a distância, maior será a dificuldade e o tempo em me "atrair" com o BT.

Em relação ao Genjutsu, lembre-se, ficar longe só me favoreceria, visto que você olharia para todo o meu corpo, contando é claro com meu dedo.

Jukai Kotan consume uma enorme quantidade de chakra e stamina, tem isso como efeito colateral... se usado por ninjas que não se chamem Hashirama ou Madara Tensei, claramente vão rapidamente ferrar com o chakra/ stamina de qualquer um.
É uma técnica de destruição em massa sim, uma dessas derrotaria vários randoms na guerra...

Todavia, já disse antes, e caso queira posso trazer página do mangá: a Konan disse que o Chou Shinra Tensei encurtaria a vida do Nagato, devido a potência do jutsu e do consumo de chakra/stamina do jutsu na sua versão mais poderosa. Diferente de usar o simples Shinra Tensei.

Não preciso fechar os olhos. Acho que você não entendeu a situação. Vamos analisar:

- Você usa o mesmo genjutsu que o Itachi: Yubi no Genjutsu.
- Itachi é especialista em genjutsu. Você não é especialista em genjutsu.
- Você tem apenas 4.0 de pontuação em genjutsu. Até eu tenho mais que isso.
- Eu tenho total conhecimento da técnica.

Yubi no Gen funcionar de longe? Sem chances. É uma técnica de curta distância (acho que até a narutopedia diz isso), o alvo precisa olhar para o dedo com precisão para o jutsu funcionar. Alguns metros de distância e isso já nem é possível. Não só isso, mas eu tendo conhecimento da técnica, digamos que ela funcione a 100 metros de distância. Tendo teu corpo inteiro, eu vou, sabendo da técnica, olhar justamente pro teu dedo apontado pra mim? Nem rola.

Note, novamente, que o Mokuton usado no Hachibi foi um Mokuton de imobilização em grande escala. Se tivesse por exemplo ao invés do Gai, o Nagato em cima do Hachibi, aquele Mokuton teria virado migalhas com um Shinra usado ali.

As árvores podem ser pequenas, grandes, do tamanho que for, o Shinra Tensei vai repelir... você acha que pro Pain faz diferença usar Shinra Tensei no Shima ou no Gamabunta? Você pode criar árvores enormes ou pequenas, qualquer uma delas será repelida.

Claramente seus Jukai Kotans + Katons rank B gastam MUITO mais chakra do que eu com Shinra e Bansho. O Shinra será usado em defesa diante das suas árvores e em certas ocasiões de forma ofensiva. Todavia, o Bansho Tenin para puxar kunais, que pesam muito pouco, gasta muito pouco chakra. O mesmo para puxar seu corpo. Acho que fica claro que o teu desgaste com Jukai Kotans e com preparação do Kirin é BEM maior conforme a batalha se extenda.


Mas como você se defende do Shinra Tensei? Se teu corpo receber ele, te quebra todo.
Como se defender do Bansho Tenin caso esteja sendo sugado?

E sim, você é de longa distância, assim como eu. O problema pra você, é que estando longe, seu gasto de CHAKRA e STAMINA para lançar árvores contra mim é MUITO ALTO, e são destruídas por 1 Shinra Tensei.

Entende a dificuldade?

Ficar longe e disparar Mokuton? Ok, boa estratégia, mas tenho Shinra Tensei, não adianta ficar longe e lançar ninjutsu.

Primeiramente, que belo avatar, tenho certeza que conheço essa mulher de algum lugar

Mas aonde é dito que a técnica causa grande quantidades de chakra e principalmente de STAMINA? E se a técnica não gastar tanto chakra assim? Foi explicado que se houver um controle de chakra perfeito, há um gasto muito inferior de chakra.

Quando eu digo, técnica em destruição em massa, eu digo algo Instantaneo. Jukai Kotan há modos de se desviar.

Entenda que não existe o Chou Shinra Tensei, é tudo Shinra Tensei, se usados em "escala menor" continuará tendo os efeitos adversos, só que minimizados. É algo parecido com o Hachimon Tonkou, por mais que você libere somente 2 portões, você sofrerá efeitos no corpo, se liberar 6 portões os efeitos obviamente serão maiores.

Sobre o Genjutsu, aonde você viu que é uma técnica de curta-distância? Nada é dito que precisa olhar precisamente para o dedo. Como eu falei, uma vez ficando longe, será mais fácil captura-lo, porque? Porque você verá meu corpo como uma totalidade. Mas não seja por isso, basta meu clone entrar no solo usando o Kagerou e sair justamente do seu lado com o dedo levantado tentando lhe colocar no genjutsu, creio que pelo menos 99,9% das pessoas olharia para o dedo, visto que é algo surgindo do nada.

Repelir significa "Não deixar que se aproxime, Impelir para longe". Repelir não destruiria as árvores, ela mal destruiu os clones de Naruto que são frágeis. O problema que o ST possui delay, nada me impede de continuar atacando com as árvores. Então nada de esmigalhar árvores com ST.

Eu já disse uma defesa tanto para o Shinra Tensei como para o Bashoo Teein lá em meu post inicial.

O fato é, uma vez usando o Kagerou e fundindo com o solo, que me permite ficar dentro do mesmo por tempo "indeterminado", e usando o Mokuton Jukai Kotan, você não possuirá mais meios ofensivos se limitando somente a defesa, principalmente se o seu Hiraishin estiver fora do jogo, como já expliquei lá no meu post inicial. As outras técnicas Kirin e Yubi no Genjutsu podem ser deixadas de segundo plano, é claro que terei um clone para fazer essa função.

Jukai Kotan gasta chakra sim, nunca neguei isso, mas falar que katon rank B gasta muito chakra é sacanagem. Falar que Bashoo Teein ou Shinra Tensei tem um gasto de chakra inferior que Katon rank B, só você mesmo.

Sem o Hiraishin, seu único modo de defesa se limita ao Shinra Tensei, ainda acha que vai usar ele para defesa, uma vez ou outra?

Eu tenho controle campal, quando mais longe, melhor para mim, lembre-se que posso fazer com que nasça árvores de onde eu quiser. Pode ser a 100 metros de você, 50 metros, 1 metro, depende da minha vontade.

Mas se você acha que o Jukai Kotan, que é a unica técnica minha que aparenta gastar uma boa quantia de chakra, e dizer que a mesma gasta mais chakra que Shinra Tensei e Bashoo Teein, boa sorte, depois espero os juízes resolverem esse assunto.

Sim, creio que você conheça ela, ela é uma garota que gosta da fama.

Mas isso não fica óbvio? Criar uma floresta de tamanha magnitude exige chakra e stamina gigantescos. O Yamato construiu 4 casas de Mokuton e fraquejou. O Mokuton é uma ótima arma, assim como exige MUITO de chakra e stamina. Ainda mais um Jukai Kotan da vida, a quantidade que ele gasta é imensa.

Sobre o Genjutsu, sair do chão com Kagerou apontando ele e usando ele? Se eu não tivesse conhecimento e Shinra Tensei, tudo bem. Mas comigo tendo conhecimento, e sendo SENSOR SENNIN, já não olharia para seu dedo, e com SHINRA TENSEI, no momento que você estivesse ainda em transição do Kagerou saindo do solo tomaria um Shinra Tensei em cheio, ficaria tonto da vida sem nem saber o que foi que te atingiu...

Shinra Tensei tem sim 5 segundos de delay. Assim como eu tenho Hiraishin, Sensor Sennin, Chidokaku, Atsugai, Bansho Tenin, vários meios de me defender durante o delay.

Enquanto está fundido ao solo com o Kagerou, você não pode usar Jukai Kotan e ficar com sua presença oculta. Kagerou não te faz ficar invisível podendo usar jutsus ao mesmo tempo...

Você tem que disparar vários Katons rank B, é claro que eles vão consumir muito chakra...

Sim, Bansho Tenin puxando kunais ou o seu corpo, gastam menos que o Goryuuuka. O gasto do Bansho Tenin se dá pelo objeto que ele puxar... puxando coisas pequenas o gasto é pequeno.

Quanto mais longe, pior pra ti. Você disparando Mokuton eu sendo sensor sennin vou saber exatamente a quantidade de Mokuton usada e vou prever o ataque completamente, eliminando o mesmo com Shinra Tensei. O gasto de chakra e stamina teu será enorme.

Bom eu tô super tranquilo quanto a isso. Pra mim fica mais claro do que água que você, de longe, disparar um Jukai Kotan gasta uma quantia de chakra muito maior do que meu Shinra Tensei. Se você atacar só de uma direção, gasta muito chakra e o Shinra Tensei concentrado em um só ponto quebra com as árvores. Se você atacar de várias direções, terá um gasto insano de chakra e o Shinra Tensei combinado com Hiraishin e minhas outras técnicas me tira do ataque também.

So quero esclarecer uns pontos.

Shinra tensei nao é kinjutsu, mas pode ser considerado dependendo de suas proporções.
O de larga escala trás riscos ao usuario, ate mesmo diminuindo seu tempo de vida... Porém, suas versões menores nao acarretam em nada para o usuario.

Notem que, ao botar as kunais hiraishin dentro do mokuton, o Staz acaba por oculta-las devido a mesma ter assinatura de chakra idêntica à da Madeira.
Desta forma, Darkon nao pode localiza-las precisamente; o único modo é tentar observar locais mais "protegidos" e tentar acha-las. (Porém, Staz sendo mais inteligente que o darkon, poderia defende-las melhor que o darkon as atacaria...)

Moguragakure + kagero: o que o Staz quis dizer sobre o delay do kagero, é que ele pode usar o moguragakure rapidamente pra adentrar o solo, para só entao utilizar-se do kagero de modo que ele nao possa sofrer um ataque no tempo de transição...

Nisso, ele fica protegido e nao precisa se preocupar com o delay. Nao é que o delay suma, mas sim que seu tempo pode ser aproveitado tranqüilamente sem medo de contra ataque;

Quanto ao kirin, eu nao sei dizer. Amaterasu pode ser mais forte, mas será que é mais quente?

Karin ficou com as chamas no corpo e nao morreu, o samurai nao teve sua armadura avariada, e etc...

Acho que no final das cotas da na mesma, queimando grande parte de floresta pra aproveitar-se do calor...

Entretanto, nao sei se isso resolveria ja que o hiraishin PODERIA salva-lo...

Isto é, caso as kunais estivessem fora do alcance da tecnica, que é de uma montanha...

E sabendo que o campo é do Staz e que ele tem sensor... Complica "-"

Eu discordo dessa parada de colocar kunais dentro das arvores. Além de ilógico, o Darkon pode facilmente desvendar. Primeiro que ele conta com um Dojutsu e segundo que, além de tudo, o sensor sennin sentiria a "forma" das kunais, mesmo estando dentro das arvores (sensor sennin sente formas e chakra)...

E não é só nas raizes que tem chakra? Databook diz isso...

Uman, dê o seu voto. '-'

Admito que não li todos os posts, mas li o primeiro post dos jogadores.

Não concordo com alguns pontos na argumentação do staz como esconder as kunais dentro do mokuton. O darkon é sensor sennin irá perceber a diferença de chakra que está tendo dentro das árvores.

Bom é uma luta complicada, mas meu voto vai para o darkon.

Mokuton pode ser barrado pelo shinra tensei, atsugai, hiraishin entre outras técnicas do darkon, e o combo do chidokaku + ibuse foi uma bem elaborado, uma vez que o staz não tiver mais o hiraishin, a guarda dele fica exposta.

Sobre o kagerou, darkon pode de pegar no delay ou enquanto você entra no solo, mesmo se usar o mogukagure para agilizar o procedimento, você não estaria "ocultado", ou seja, seria uma presa para o darkon.

Darkon vence.

Uman, achei seu post justo, mas tem certos pontos no seu post que discordo. Citando-os:

Umanis escreveu:

Notem que, ao botar as kunais hiraishin dentro do mokuton, o Staz acaba por oculta-las devido a mesma ter assinatura de chakra idêntica à da Madeira.
Desta forma, Darkon nao pode localiza-las precisamente; o único modo é tentar observar locais mais "protegidos" e tentar acha-las. (Porém, Staz sendo mais inteligente que o darkon, poderia defende-las melhor que o darkon as atacaria...)

Discordo.

As kunais possuem chakra. Sendo assim, sendo sensor sennin, fica fácil demais achar elas, Uman. Digamos que existam 100 árvores em campo, e existam 10 com kunais hiraishin escondida. Meu sensor sennin irá apontar que existem 10 árvores diferenciadas, graças ao chakra da kunai hiraishin. A árvore não é um ser de chakra. Ela pode ser revestida de chakra pelo seu criador, porém se limita nisso. Para a kunai literalmente sumir do meu sensor, ela teria que se fundir perfeitamente com o Mokuton, o que não é possível.

Algo semelhante a copos de água.

Imagine que existem 100 copos de água todos com a mesma quantidade, mas 10 copos tem alguns ML a mais. Não sei se o exemplo ficou bom huauha

Logo, colocar kunai dentro de uma árvore não irá impedir o sensor sennin de achar ela. o/

Moguragakure + kagero: o que o Staz quis dizer sobre o delay do kagero, é que ele pode usar o moguragakure rapidamente pra adentrar o solo, para só entao utilizar-se do kagero de modo que ele nao possa sofrer um ataque no tempo de transição...

Ahh, agora entendi. Isso faz sentido. Todavia, enquanto usa o Moguragakure ele ainda fica vulnerável a ataques, visto que com sensor sennin eu vou notar que ele entrou no solo, ele somente fica protegido quando completa o Kagero né.

Quanto ao kirin, eu nao sei dizer. Amaterasu pode ser mais forte, mas será que é mais quente?

Sem dúvidas, Uman. A chama do Amaterasu chega a ser dita no databook como da temperatura do sol. É algo totalmente diferenciado do calor de um Katon normal.

Ou seja, nem se deve comparar o tempo de katons normais para o Amaterasu em termo de influência na criação do Kirin. o/

As chamas pegaram a Karin, mas a função delas é queimar aos poucos pois pegou somente em uma parte dela, daí foi queimando aos poucos. Se continua mais tempo, iria de fato queimar ela legal.

Isto é, caso as kunais estivessem fora do alcance da tecnica, que é de uma montanha...

Só lembrando que o raio em si tem uma área de atuação, o impacto da técnica é que quebra uma montanha, visto que a força natural é enorme. Todavia tenho Hiraishin e Bansho Tenin para proteger as kunais, assim como Shinra Tensei para dificultar investidas mokuton, o que já ajuda muito no quesito campo.

Mas brother, as arvores sao CRIADAS A PARTIR DO CHAKRA DO STAZ, como é que voce vai saber onde se encontram as kunais?

Apesar de serem formas distintas, as arvores sao, alem de revestidas, CRIADAS a partir do chakra dele. Caso as kunais sejam implantadas no mokuton com a ajuda do kagerou, voce fica impossibilitado de acha-las...

É algo como o mushi jamingu no jutsu: o agrupamento de insetos cria varias imagens "falsas" de chakra... As arvores TAMBEM, ja que sao criadas do chakra do Staz...
É bem possível fazer isso sim.

De fato, o moguragakure nao oculta a presença dele. Porém, quem tem o controle do campo é o Staz, nao voce. Se voce tivesse mokuton isso aqui seria tenso de usar (Staz só pôde contra o Dante porque o mesmo nao tinha sensor)...

Voce nao tem nada que possa pegar o Staz debaixo do solo... E contanto com a velocidade do moguragakure somado ao kagero, ele realmente consegue uma camuflagem superior à que seria provida apenas pelo kagero...

Amaterasu é o katon mais potente do manga, mas o que mata mais lentamente também, isso nao se pode negar.
Voce sabe que o databook endeusa as técnicas... O amaterasu nao tem nem de perto a temperatura do sol. Muito pelo contrario: ate acho que o joky boy mais quente que o amaterasu, visto que o primeiro derreteu OUTO em segundos, e o ultimo nao conseguiu ao menos derreter o metal da roupa do samurai atingido pela tecnica...

Existem controvérsias quanto a isso, e eu prefiro nao me aprofundar muito a respeito.

Prefiro acreditar unicamente que com o amaterasu seria mais eficiente, mas que queimando as arvores com o zukokku o Staz conseguiria o mesmo efeito com apenas alguns minutos de atraso...

Sim, o "raio" do kirin tem o tamanho de uma casa mais ou menos... O problema é que o impacto se deflagra à uma área de uma montanha... E este é o perigo da tecnica...

Nao tenho duvidas que o hiraishin possa ser usado defensivamente, mas para escapar do kirin, as kunais tem de estar um pouco mais afastadas do centro da explosão...

E como disse, Staz tem o controle do campo e sensor sennin...

Por outro lado, voce tem shinra tensei e basho tennin, entao acho que o kirin possa ser evitado por sua parte sim..

Entretanto, nao vejo vencedor claro ainda.

Confesso qu terei de ler e reler, observar as fichas e imaginar combos que vocês por ventura nao pensaram pra ver se consigo um desempate... "-"

Meu post vai ser curto porque estou sem tempo.

Eu li 90% se não 100% diçapoha.

Darkon, eu não acho que possa escapar do Kirin apenas com Hiraishin pois você teria que jogar as Kunais muito longe, coisa que o Staz perceberia e usaria o Mokuton para destrui-las, já que elas estarão fora de seu alcance porque o Kirin nivelou uma montanha, então teria que estar longe mesmo.

Amaterasu realmente não tem o calor do sol, mesmo que o DB diga isso, o Amaterasu não chegou nem a queimar a armadura do tal samurai.

O estilo de luta do Staz é campal, ja o seu é Range. Perfeito pra ele, porque "Ranges" atacam de longe, dando tempo dele se defender com o Mokuton. E todos sabem que Ranges tem uma certa fraqueza quando atacado de perto, mesmo com o Shinra Tensei, você não livraria de todas as investidas Mokuton dele.

O Combo Chidokaku + Ibuse é tenso, porque primeiro teria que destruir todas as 10 kunais Hiraishin antes, segundo que se você abaixar muito com o Chidokaku, vira uma presa fácil para Mokuton, porque não terá por onde fugir e se você deixar um bunshin lá, o Staz perceberia com o Sensor Sennin e usaria Mokuton para te pegar.

Seus elementais de nada adiantariam. A unica coisa que poderia te ajudar um pouco seria o Yomi Numa. Que como eu disse na minha primeira luta, contra o Dante que também era um usuário Mokuton, o Yomi Numa diminuiria bastante o campo.

Eu voto no Staz

Citando alguns pontos que discordo Uman:

Umanis escreveu:

Mas brother, as arvores sao CRIADAS A PARTIR DO CHAKRA DO STAZ, como é que voce vai saber onde se encontram as kunais?

Ele não pode ocultar o chakra das kunais, nem fundir o chakra delas com o Mokuton.

O Kagerou faz com que o corpo do Staz se funda, mas ele não pode fundir as kunais com o Mokuton via Kagerou. A partir do momento que ele e a kunai não estiverem mais juntos, ou seja, ele deixar ela em um lugar, o Kagerou não irá mais influenciar em nada a kunai para se fundir com o Mokuton.

Ou seja, a continua continuará tendo chakra, tendo forma, etc, mesmo colocada dentro de uma árvore. Eu sendo sensor sennin, sei como é e o tamanho e forma que é o chakra de uma kunai hiraishin, até porque tenho hiraishin.

Assim como eu vou notar que a árvore dele é diferente, pelo chakra a mais da kunai hiraishin,

Voce nao tem nada que possa pegar o Staz debaixo do solo...

Uman, eu conto com Chidokaku para tirar ele do solo, assim como conto com Bansho Tenin para puxar ele antes dele se fundir a o Kagerou.

Amaterasu é o katon mais potente do manga, mas o que mata mais lentamente também, isso nao se pode negar.
Voce sabe que o databook endeusa as técnicas... O amaterasu nao tem nem de perto a temperatura do sol. Muito pelo contrario: ate acho que o joky boy mais quente que o amaterasu, visto que o primeiro derreteu OUTO em segundos, e o ultimo nao conseguiu ao menos derreter o metal da roupa do samurai atingido pela tecnica...

O databook pode ter aumentado a técnica, mas não deixa de ser uma fonte que nos mostra que fica claro a superioridade do calor do Amaterasu a um Katon normal.

E como disse, Staz tem o controle do campo e sensor sennin...

Sim, ele tem.

Da mesma forma que eu tenho Sensor Sennin e tenho Shinra Tensei e Chidokaku, que modificam o campo, assim como tenho Bansho Tenin, tendo controle do corpo dele em certas ocasiões.

Voce nao me entendeu darkuzinho *.*

Eu nAo disse que ele iria deixar as kunais lá tornando-as parte do mokuton.

Simplesmente, disse que com o kagero ele pode entrar na sua Madeira, deixar a kunai lá e sair deixando ela lá ue.

Como ambas tem o mesmo sinal de chakra, voce nao conseguiria ver a kunai lá dentro devido o fato das kunais e do mokuton emitirem o mesmo chakra...

Em suma, a kunai dentro do mokuton teria o mesmo efeito que o kisame dentro da samehada. Kisame também tinha assinatura de chakra idêntica à da samehada, e mesmo tendo forma diferente, nao foi detectado por nenhum sensor do local.

O mokuton EMITE O CHAKRA DO USUARIO, assim como a kunai. Dessa forma, nenhum sensor poderia localiza-las...

A tecnica que traz pra cima o que esta dentro do solo nao é o chidokaku. Esta tecnica so aumenta ou abaixa o nível do solo, deixando matas e afins INTOCADOS. Logo, ao abaixar ou aumentar o nível da terra, voce iria apenas movimentar a terra sem pega-lo... Se voce tivesse aquela tecnica do kitsuchi, "rising up excavation" (so lembro do nome em inglês kkk) eu ate concordaria que voce poderia anular o kagero dele, mas voce nao possui essa tecnica..

Basho tennin só funciona se voce focar o alvo DIRETAMENTE. Se tiver algum material na frente, mesmo que voce foque o alvo, o que esta na frente será tragado primeiro do que o alvo. Ele estando debaixo da terra, fica impossível de voce puxa-lo.

De fato, o amaterasu é a melhor tecnica katon que se tem noticia. Entretanto, o efeito de uma floresta queimando continuamente pode reproduzir ainda que com atraso, o mesmo efeito que o amaterasu surtiu na luta do Sasuke contra itachi.

Mas basho tennin, shinra tensei, chidokaku e afins nao podem proteger suas kunais pra sempre...

Mas como eu disse, vocês se anulam em vários sentidos. Nao é o hiraishin que vai decidir isso aqui.

Umanis escreveu:

Voce nao me entendeu darkuzinho *.*

Eu nAo disse que ele iria deixar as kunais lá tornando-as parte do mokuton.

Simplesmente, disse que com o kagero ele pode entrar na sua Madeira, deixar a kunai lá e sair deixando ela lá ue.

Como ambas tem o mesmo sinal de chakra, voce nao conseguiria ver a kunai lá dentro devido o fato das kunais e do mokuton emitirem o mesmo chakra...

Uman, não é assim que funciona o Kagero. Ele deixando a kunai lá, a kunai fica sem estar fundida. Ela fica dentro do mokuton, mas continua tendo forma de kunai e chakra. O kagerou é uma técnica que permite a fusão do ninja, assim como o que ele estiver segurando e afins, mas a partir do momento que o Staz soltar a kunai, o Kagerou já não cobre mais ela.

Uman, as árvores são revestidas por chakra caso o Staz queira revestir elas com chakra, mas a árvore em si não é chakra puro, assim como a kunai. O chakra delas não se funde, por mais que sejam chakra iguais, eles não se fundem. Essa é a diferença.

Por mais que a kunai seja colocada dentro da árvore, ela não tem a capacidade de se fundir com a árvore. Ainda existirá a árvore e a kunai, mesmo que elas estejam uma dentro da outra, as duas não podem ocupar o mesmo espaço, não existe fusão perfeita. O sensor sennin encontrará elas.

Em suma, a kunai dentro do mokuton teria o mesmo efeito que o kisame dentro da samehada. Kisame também tinha assinatura de chakra idêntica à da samehada, e mesmo tendo forma diferente, nao foi detectado por nenhum sensor do local.

Não é assim Uman. @_@

O corpo do Kisame se tornou um só com a Samehada. O corpo de ambos deixou de existir, e um novo corpo surgiu. Aqui, a kunai não pode se fundir com a árvore. Kunai continua ocupando seu espaço, continua existindo, e a árvore a mesma coisa.

A tecnica que traz pra cima o que esta dentro do solo nao é o chidokaku. Esta tecnica so aumenta ou abaixa o nível do solo, deixando matas e afins INTOCADOS. Logo, ao abaixar ou aumentar o nível da terra, voce iria apenas movimentar a terra sem pega-lo... Se voce tivesse aquela tecnica do kitsuchi, "rising up excavation" (so lembro do nome em inglês kkk) eu ate concordaria que voce poderia anular o kagero dele, mas voce nao possui essa tecnica..

Você não entendeu como eu vou usar o Chidokaku.

Digamos que o Staz esteja no ponto X. O que eu tenho que fazer, é usar Chidokaku da mesma forma que o Oonoki fez com o Madara (para cima), puxando a terra abaixo dos pés do Staz para cima, trazendo para cima o corpo dele! Imagine que você está no segundo andar de um prédio e tem alguém no andar de baixo que você quer trazer para cima. O que você precisa fazer é usar o Chidokaku abaixo dessa pessoa, para elevar ela para cima.

Imagine Oonoki usando Chidokaku no Madara. Agora imagine que Madara estava abaixo do solo. Oonoki sendo sensor, ele usaria Chidokaku da mesma forma: abaixo dos pés do Madara, o trazendo para cima.

Basho tennin só funciona se voce focar o alvo DIRETAMENTE. Se tiver algum material na frente, mesmo que voce foque o alvo, o que esta na frente será tragado primeiro do que o alvo. Ele estando debaixo da terra, fica impossível de voce puxa-lo.

Lembrando novamente do Chidokaku, que pode tirar ele de baixo da terra caso ele use Moguragakure.

E note que o Nagato e o Pain já usaram Bansho Tenin para puxar grandes rochas contra o Naruto, então força para puxar coisas pesadas existe, dependendo do que estiver na frente do Staz isso pode nem ser um problema.

Mas basho tennin, shinra tensei, chidokaku e afins nao podem proteger suas kunais pra sempre...

Só precisam proteger até eu destruir as kunais dele.

Uchiha Darkon escreveu:

Umanis escreveu:

Voce nao me entendeu darkuzinho *.*

Eu nAo disse que ele iria deixar as kunais lá tornando-as parte do mokuton.

Simplesmente, disse que com o kagero ele pode entrar na sua Madeira, deixar a kunai lá e sair deixando ela lá ue.

Como ambas tem o mesmo sinal de chakra, voce nao conseguiria ver a kunai lá dentro devido o fato das kunais e do mokuton emitirem o mesmo chakra...

Uman, não é assim que funciona o Kagero. Ele deixando a kunai lá, a kunai fica sem estar fundida. Ela fica dentro do mokuton, mas continua tendo forma de kunai e chakra. O kagerou é uma técnica que permite a fusão do ninja, assim como o que ele estiver segurando e afins, mas a partir do momento que o Staz soltar a kunai, o Kagerou já não cobre mais ela.

Uman, as árvores são revestidas por chakra caso o Staz queira revestir elas com chakra, mas a árvore em si não é chakra puro, assim como a kunai. O chakra delas não se funde, por mais que sejam chakra iguais, eles não se fundem. Essa é a diferença.

Por mais que a kunai seja colocada dentro da árvore, ela não tem a capacidade de se fundir com a árvore. Ainda existirá a árvore e a kunai, mesmo que elas estejam uma dentro da outra, as duas não podem ocupar o mesmo espaço, não existe fusão perfeita. O sensor sennin encontrará elas.

Em suma, a kunai dentro do mokuton teria o mesmo efeito que o kisame dentro da samehada. Kisame também tinha assinatura de chakra idêntica à da samehada, e mesmo tendo forma diferente, nao foi detectado por nenhum sensor do local.

Não é assim Uman. @_@

O corpo do Kisame se tornou um só com a Samehada. O corpo de ambos deixou de existir, e um novo corpo surgiu. Aqui, a kunai não pode se fundir com a árvore. Kunai continua ocupando seu espaço, continua existindo, e a árvore a mesma coisa.

A tecnica que traz pra cima o que esta dentro do solo nao é o chidokaku. Esta tecnica so aumenta ou abaixa o nível do solo, deixando matas e afins INTOCADOS. Logo, ao abaixar ou aumentar o nível da terra, voce iria apenas movimentar a terra sem pega-lo... Se voce tivesse aquela tecnica do kitsuchi, "rising up excavation" (so lembro do nome em inglês kkk) eu ate concordaria que voce poderia anular o kagero dele, mas voce nao possui essa tecnica..

Você não entendeu como eu vou usar o Chidokaku.

Digamos que o Staz esteja no ponto X. O que eu tenho que fazer, é usar Chidokaku da mesma forma que o Oonoki fez com o Madara (para cima), puxando a terra abaixo dos pés do Staz para cima, trazendo para cima o corpo dele! Imagine que você está no segundo andar de um prédio e tem alguém no andar de baixo que você quer trazer para cima. O que você precisa fazer é usar o Chidokaku abaixo dessa pessoa, para elevar ela para cima.

Imagine Oonoki usando Chidokaku no Madara. Agora imagine que Madara estava abaixo do solo. Oonoki sendo sensor, ele usaria Chidokaku da mesma forma: abaixo dos pés do Madara, o trazendo para cima.

Basho tennin só funciona se voce focar o alvo DIRETAMENTE. Se tiver algum material na frente, mesmo que voce foque o alvo, o que esta na frente será tragado primeiro do que o alvo. Ele estando debaixo da terra, fica impossível de voce puxa-lo.

Lembrando novamente do Chidokaku, que pode tirar ele de baixo da terra caso ele use Moguragakure.

E note que o Nagato e o Pain já usaram Bansho Tenin para puxar grandes rochas contra o Naruto, então força para puxar coisas pesadas existe, dependendo do que estiver na frente do Staz isso pode nem ser um problema.

Mas basho tennin, shinra tensei, chidokaku e afins nao podem proteger suas kunais pra sempre...

Só precisam proteger até eu destruir as kunais dele.

NÃO estou dizendo que ele vai ocultar as kunais com o Kagero --'

O Kagero é só pra ele ENTRAR NO MOKUTON E DEIXAR A KUNAI LA. A kunai nao vai ficar OCULTA, mas sim, CAMUFLADA no meio do Mokuton, porque ela tendo a mesma assinatura de chakra que o resto da madeira, ficaria invisivel ali dentro.

E quem disse que o chakra delas precisa se fundir?

Novamente, deixa eu pegar dois exemplos praticos:

Mushi Jamingu no jutsu, que AGRUPA OS INSETOS DOS ABURAMES CRIANDO FALSOS SINAIS DE CHAKRA;
Kisame e Samehada, onde o Kisame estava DENTRO DA SAMEHADA DA MESMA MANEIRA QUE AS KUNAIS ESTARIAM DENTRO DO MOKUTON, e por suas assinaturas de chakra serem identicas, ninguém o notou ali...

Errado Darkon. Kisame não estava fundido com a samehada naquela ocasião. ele estava apenas escondido ali dentro.

Note que a forma do Kisame NÃO MUDOU (quando ele apareceu dentro da espada, o mangá mostrou claramente a cabeça dele NORMALZINHA), assim como a forma dos insetos aburames TAMBÉM NÃO MUDA.

é só APROXIMAR CHAKRA IGUAL COM CHAKRA IGUAL E VOILA, temos uma "falsa" imagem de chakra.

A Madeira tem chakra na composição delas. é isso que permite que o usuario movimente-as, mesmo depois de cria-las; este chakra, iria conciliar o chakra da kunai, e ela se tornaria invisivel ali dentro;

Ta beleza, ele iria sair da parte levantada e ir pro solo mais uma vez --'

da mesma forma o Chidokaku não iria conseguir retirar o Staz do solo de uma maneira efetiva pra que voce o ataque de qualquer forma;

Tamanho e peso não é problema pro Basho Tenin. O problema, é que ele é como a nossa visao: tem uma parede, e atrás dela tem uma pessoa.

Voce consegue enxergar a pessoa?

A trajetória de sucção do basho tenin é como a do Amaterasu: se tiver algo na frente, o amaterasu baterá PRIMEIRO neste objeto, mesmo que ele não tenha sido o foco...

Se você estiver focando Staz, e ele estiver atrás de uma camada de vidro, mesmo que voce consiga visualiza-lo, o basho tenin vai puxar O VIDRO pra só então puxar o Staz...

NovamentE: não é Hiraishin que vai decidir issaqui.