Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

+10
LendaKage
Dante
Shamanking
Senjuzumaki
T.h
Pick Negro
Uman
Nakama Flower
Ellos
Darkon
14 participantes

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Dante escreveu:

Claro que iria matar o Sasuke, com a velocidade do Manto level2, mais a força ENORME aplicada durante o salto, mais o poder cortante do Raiton, aquele golpe tem um poder DEVASTADOR.

Devo lembrá-lo que as costelas não são difíceis de se passar, pois o Kira A em Manto level2 com o Raigyaku Suihei, esmagou totalmente a parte que foi atingida pelo pescotapa.

O Guillotine Drop é um ataque ainda mais poderoso e potente, e tb não teria dificuldade de passar pelas costelas, até chegar ao Sasuke.

No entanto, pelas chamas que o Sasuke colocou entre ele e o Kira A, a perna do Raikage iria acabar ficando nas mesmas condições que o braço esquerdo dele, nada mais que isso.



No mesmo manto nível dois e com a mesma velocidade ele quebrou uma costela e fez o que no rosto do Sasuke? Nada. A única diferença nesse golpe seria a força da gravidade a seu favor, e a altura que ele tomou nem foi tanta assim pra ter esse efeito devastador, no máximo machuraria o Uchiha. Isso sem falar que provavelmente o Amaterasu tem propriedades diferentes de um fogo normal, Sasuke não faria espinhos ali se não fossem amenizar o golpe.

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Gente, fica claro que se o Kira A acertasse o chute, ele iria se ferrar muito mais que o Sasuke.

Sasuke tomou uma pancada em cheio e somente foi arremessado para o chão. Continuou consciente, com susano'o ativado e pronto pra outra... só não vê quem não quer.

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Uchiha Darkon escreveu:
Gente, fica claro que se o Kira A acertasse o chute, ele iria se ferrar muito mais que o Sasuke.

Sasuke tomou uma pancada em cheio e somente foi arremessado para o chão. Continuou consciente, com susano'o ativado e pronto pra outra... só não vê quem não quer.


sim concordo , mais o impacto do Girochin Doroppu faria bem mais estrago que o erubo fez .

com certeza o sasuke seria esmagado , mais no fim o kira perderia a perna pelo menos .

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
T.h escreveu:
Dante escreveu:

Claro que iria matar o Sasuke, com a velocidade do Manto level2, mais a força ENORME aplicada durante o salto, mais o poder cortante do Raiton, aquele golpe tem um poder DEVASTADOR.

Devo lembrá-lo que as costelas não são difíceis de se passar, pois o Kira A em Manto level2 com o Raigyaku Suihei, esmagou totalmente a parte que foi atingida pelo pescotapa.

O Guillotine Drop é um ataque ainda mais poderoso e potente, e tb não teria dificuldade de passar pelas costelas, até chegar ao Sasuke.

No entanto, pelas chamas que o Sasuke colocou entre ele e o Kira A, a perna do Raikage iria acabar ficando nas mesmas condições que o braço esquerdo dele, nada mais que isso.



No mesmo manto nível dois e com a mesma velocidade ele quebrou uma costela e fez o que no rosto do Sasuke? Nada. A única diferença nesse golpe seria a força da gravidade a seu favor, e a altura que ele tomou nem foi tanta assim pra ter esse efeito devastador, no máximo machuraria o Uchiha. Isso sem falar que provavelmente o Amaterasu tem propriedades diferentes de um fogo normal, Sasuke não faria espinhos ali se não fossem amenizar o golpe.


lol, Vc quer mesmo comparar aquele Pescotapa ( Que Novamente, teve força pra quebrar as costelas do Susano ) com aquele Chute recheado de Super força, Raiton e velocidade vindo em queda livre?

O Pescotapa só quebrou as Costelas, e o Sasuke e o Susano foram "repelidos" pelo impacto.

Nesse caso, Sasuke iria estar estirado no chão TOTALMENTE a mercê do Raikage, e o A vindo COM FORÇA TOTAL do jeito citado acima e com todas as suas características, iria sim com aquele golpe, quebrar as costelas do Susano, o suficiente para chegar até ao Sasuke, e teria força o bastante para abrir um rombo no peito dele, ou esmagar a cabeça dele.

E o Enton, apenas iria se impregnar na perna dele, não pense que, só porque ele as moldou em forma de espinhos, que elas ficaram "sólidas".

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
De fato Kira se foderia, mas ao menos concluiria sua vingança e levaria Sasuke junto...

E gente, pera lá.

O Kamui ATUALMENTE não apresenta um perigo ENORME pro Kakashi não.

Lembrem-se, que mesmo depois de usar o Kamui DUAS VEZES EM SEQUENCIA pra levar algo gigantesco como o HACHIBI, só foi ficar fatigado DEPOIS de algum tempo.

Contra Kakuzu o proprio Kakashi disse que teria usado o Mangekyo para se defender do golpe do Akatsuki.

O Kamui abre brechas pro Kakashi ser morto? SIM.

Porém, assim como ocorreu com Sasuke, Kakashi depois de usar o Kamui sem estar "esperando" utiliza-lo, sofre sim uma "dorzinha" que o deixa vulneravel...

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
O kamui é uma ótima técnica, do mesmo patente de outras técnicas do MS. Jutsus que envolvem espaço e tempo são sempre ótimos suportes, e quase nunca usados pra ataque. Eu sinceramente não vejo o kamui como um jutsu ofensivo, mas o vejo como uma magnífica técnica de suporte e defesa.

Nos status (força física + chakra + controle do MS) que o kakashi tem agora ele poderia mandar até o chibaku tensei pra outra dimensão, enquanto estivesse se formando ainda, obviamente. É claro que ele não ganharia uma batalha x1 com alguém como o Pain, entretanto ele é um ótimo ninja de suporte.

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Se o Kamui fosse do Itachi eu aposto que seria isso tudo em um X1 ..... ...

Kamui do Kakashi, a maioria diz que evoluiu muito desde a luta contra o Deidara, misteriosamente, depois de 2 tiros (que foi contra o Pain)


Normal essa evolução em Shounens , o mangá sempre deixa claro que Kakashi consegue adaptar-se as técnicas e aproveitar "o melhor delas" e ainda é um gênio , podemos ver que no clássico o cara usava 4 Raikiris , Sharingan por pouco tempo e poucos jutsus e atualmente consegue utilizar pelo menos 6 Raikiris , vários Jutsus , Sharingan por muito tempo , Kamui (5~6).

Quanto ao treinamento misterioso :Ele deve ter aprendido com o Sasuke que misteriosamente virou top no uso do Amaterasu/Enton em poucos tiros também .... =P

Nenhum alvo se movendo foi pego mortalmente pelo Kamui (contra a vontade do Alvo, É LÓGICO)


Questão de enrendo . Ele admitiu que teria levado/lidado com Kakuzu com o Kamui e nos capitulos atuais nós vimos a velocidade que ele absorveu uma pessoa e/ou outros objetos(fora o Hype do Jutsu numa das falas do Kakashi) , apesar de tentarem mascarar a velocidade do jutsu dizendo que "O cara/objeto era rápido e queria ser sugado(supondo uma pessoa) e ainda estava indo de encontro a fenda" .

E do mesmo modo que o Kakashi manera no Kamui , veja que a maioria dos personagens são um pouco restringidos quanto a técnicas finalizantes , Kira A por exemplo pode matar meio mundo com a sua velocidade V2 , no entanto , ele só utilizou isso quando os inimigos poderiam lidar com tal velocidade ( Susanoo , Hiraishin e Velocidade) ; o próprio Kakashi está usando Kamui pra caramba agora , só que do outro lado temos um cara que pode "anular" o Kamui de Kakashi.

Kakashi não podia usar Kamui enquanto lutava com Pain... se podia... e é apelão... porquê ele não usou?


Poderia dizer quer foi por motivos de enredo ( Pain poderia também ter mandado um ST apelão logo no ínicio...) já que o Tendou estava guardado para o Naruto.

E o Kakashi teve um momento oportuno para atacar o Pain(com Kamui ou outro Jutsu), no entanto , "surpreendentemente" o reforço chegou e impediu de sabermos o plano "B" do Kakashi:

Teve um momento que o Asura ficou paralisado(RKB do Kakashi) e o Tendo não sabia a localização do Copy Ninja e para piorar tal Path tinha acabado de usar o Bashou Tennin , logo , não poderia utilizar Jutsu gravitacional por alguns segundos ; enquanto isso o Kakashi estava escondido entre os escombros e poderia ter realizado o Kamui sem problemas ( Sendo que quando o Kamui foi usado no prego o Tendo não percebeu) , nem precisaria ser o Kamui aliás , já que o Kakashi poderia pegar o Tendo de surpresa em algum Jutsu "comum" , como nestes exemplos :[1][2]

Kakashi mostrou no clássico não ter um chakra de respeito. Em 3 anos, o chakra de alguém pode ir daquele estado pra um alto nível que costumam citar? Sendo que Kakashi é adulto.


O caso de Kakashi está relacionado a vários fatores , o seu chakra realmente aumentou, no entanto , também ocorreu uma espécie de evolução/adaptação do Kakashi quanto a certas técnicas que ele usa , assim habilidades que antes levavam "muito" chakra do Kakashi como o Sharingan ou o Raikiri passaram a gastar uma menor quantidade de chakra/sta e assim foi possivel o Kakashi realizar muito mais jutsus do que antigamente (além de uma "pequena" forçada do Kishi) . O mangá deixa claro que o Kakashi é um gênio e consegue adaptar-se a certas técnicas e tirar bons proveitos dela , daí acho aceitável.

Será mesmo, que o Kamui do KAKASHI, pode ser colocada a frente de QUALQUER outro jutsu do Mangekyou Sharingan? Em uma condição que não seja "suporte", que é TUDO que o Kamui mostrou em um x1 nessa luta? É um jutsu ofensivo melhor que Amaterasu e Enton... Tsukuyomi... Susano'o... onde foi mostrado um poder de sucção tão bom contra ALVOS QUE SE MOVEM E NÃO QUEREM ENTRAR NO KAMUI?


Considerando apenas o Kamui do Kakashi eu diria que é uma das melhores técnicas do MS e com ela muitos personagens tops podem acabar rodando sem conhecimento. No quesito ataque o Kamui possui eficácia alta como o Amaterasu ( talvez maior) , os dois Jutsus parecem necessitar de preparação sendo que no caso do 1° tal preparação pode ocorrer de forma mínima(as vezes nem acontece) e no segundo a preparação é um pouco mais "evidente" ( Fechar dos olhos / Olho Sangrando) ; as duas técnicas não devem diferir muito em velocidade , já que no caso do Kamui a fenda dimensional é formado assim que o personagem foca a visão no inimigo ( praticamente instantâneo esta parte) e a segunda fase( absorção) ocorre de maneira muita rápida , tão rápida que mesmo Tobi que é um usuário MS/Rinnegan não conseguiu perceber a sucção de um "homem" inteiro , o Amaterasu quando "ativado" ele percorre o caminho até o inimigo numa velocidade muito alta , tão alta , que numa curta distância ( entre User MS e Inimigo) tem-se a impressão de que as chamas aparecem no corpo do inimigo . Basicamente os dois possuem velocidades parecidas , pois são constituidas de fases praticamente instantâneas aos olhos de "inimigos comuns" , sendo que o Kamui leva vantagem na velocidade com um aumento de distância . No quesito defesa/suporte o Kamui também apresenta alta eficácia já que permite que o usuário possa se defender de ataques muito rápidos ou difíceis de evitar no momento , além de que com o "teleporte" o usuário poderia evitar quase todas as técnicas do Narutoverse e poder surpreender o inimigo ou até contra atacar com o golpe do oponente ; no quesito suporte/defesa ele vai pecar um pouco já que é necessário as vezes 1 ou 2 usos do MS para "apenas" lidar com um golpe complicado(embora possa salvar a vida do usuário) , sendo o modo "ataque" mais eficaz já que é extremamente difícil alguém escapar do Kamui.

Quanto a questão dos "alvos rápidos" ou "que não queiram entrar na fenda" , isso parece mais um "mito/desculpa" criado a uns tempos atrás por uns users , que por "algum motivo" , não aceitavam o Kakashi possuir um poder apelão . Considerando apenas velocidade , o personagem deveria ser extremamente rápido para poder escapar do Kamui ( ou rápido o bastante para o Kakashi não conseguir "visualiza-lo" ou rápido o bastante para escapar da fenda dimensional) , outros personagens mesmo rápidos cairiam perante o Kamui por alguns motivos , um deles é a velocidade de ativação e ação do Jutsu que ocorre de maneira extremamente rápida , vimos isso por exemplo na situação do prego e da flecha do Susanoo ( vel. ativação) e quando o Obito não percebeu que Naruto tinha sido absorvido ( velo. ação) , veja que um cara como Obito reagiu casualmente a V1 A(que já é bem rápido) e mesmo assim ele não percebeu o Kamui ; também possa citar a aréa de absorção , assim , mesmo que um personagem tente resistir ao Jutsu (algo improvável devido a velocidade e natureza do Jutsu , principalmente sem conhecimento) ou mover-se (também dificil devido a sucção) o aumento da área de absorção minaria as tentativas do oponente , por último poderia citar que o Kamui é um Jutsu do Mangekyou Sharingan , sendo assim , o seu usuário pode antecipar os movimentos do inimigo e logo "sempre" estaria um passo a frente dele , aumentando assim a precisão do Kamui ( evitando possivel "problemas de mira" ) . Obviamente o Kamui tem suas restrições como por exemplo a absorção de objetos enormes (exige mais chakra e preparação) , além de maneiras de burlar como o uso de clones , extrema velocidade , "bloqueio da visão" , habilidades sensitivas , teleporte , multiplos oponentes , além de que como já disseram certos casos de uso de Kamui deixariam Kakashi de guarda aberta/fatigado e assim ficando vulnerável ...

Do mesmo jeito que o Deidara, só que com uma velocidade maior que o passaro de argila dele


Deidara só escapou devido a inexperiência do Kakashi no uso do Kamui , o próprio Kakashi afirmou isso :[1]

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Dante escreveu:
T.h escreveu:
Dante escreveu:

Claro que iria matar o Sasuke, com a velocidade do Manto level2, mais a força ENORME aplicada durante o salto, mais o poder cortante do Raiton, aquele golpe tem um poder DEVASTADOR.

Devo lembrá-lo que as costelas não são difíceis de se passar, pois o Kira A em Manto level2 com o Raigyaku Suihei, esmagou totalmente a parte que foi atingida pelo pescotapa.

O Guillotine Drop é um ataque ainda mais poderoso e potente, e tb não teria dificuldade de passar pelas costelas, até chegar ao Sasuke.

No entanto, pelas chamas que o Sasuke colocou entre ele e o Kira A, a perna do Raikage iria acabar ficando nas mesmas condições que o braço esquerdo dele, nada mais que isso.




No mesmo manto nível dois e com a mesma velocidade ele quebrou uma costela e fez o que no rosto do Sasuke? Nada. A única diferença nesse golpe seria a força da gravidade a seu favor, e a altura que ele tomou nem foi tanta assim pra ter esse efeito devastador, no máximo machuraria o Uchiha. Isso sem falar que provavelmente o Amaterasu tem propriedades diferentes de um fogo normal, Sasuke não faria espinhos ali se não fossem amenizar o golpe.


lol, Vc quer mesmo comparar aquele Pescotapa ( Que Novamente, teve força pra quebrar as costelas do Susano ) com aquele Chute recheado de Super força, Raiton e velocidade vindo em queda livre?

O Pescotapa só quebrou as Costelas, e o Sasuke e o Susano foram "repelidos" pelo impacto.

Nesse caso, Sasuke iria estar estirado no chão TOTALMENTE a mercê do Raikage, e o A vindo COM FORÇA TOTAL do jeito citado acima e com todas as suas características, iria sim com aquele golpe, quebrar as costelas do Susano, o suficiente para chegar até ao Sasuke, e teria força o bastante para abrir um rombo no peito dele, ou esmagar a cabeça dele.

E o Enton, apenas iria se impregnar na perna dele, não pense que, só porque ele as moldou em forma de espinhos, que elas ficaram "sólidas".


No mesmo golpe anterior ele foi arremessado contra o chão com toda a força e também com uma adição de Raiton ali, e o que aconteceu foi a destruição da superfície e Sasuke continuou intacto.
Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 Naruto-761720
Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 Naruto-761721

Detalhe que a posição que ele foi jogado favorecia uma morte instantânea e o Susano'o nem foi ativado inicialmente, dá pra se dizer que ele teve uma resistência inicial ao ataque.

Em nenhum momento eu afirmei que os espinhos eram sólidos, mas Sasuke não deu essa forma de enfeite. A mesma cotovelada foi com Raiton no Yoroi lvl 2 e a única diferença nos golpes é que nesse ele vem de cima ganhando mais força, todavia dizer que ia matá-lo com duas defesas na frente é exagerar demais, Susano'o não é feito de papel.



descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
senjuo escreveu:
Questão de enrendo . Ele admitiu que teria levado/lidado com Kakuzu com o Kamui e nos capitulos atuais nós vimos a velocidade que ele absorveu uma pessoa e/ou outros objetos(fora o Hype do Jutsu numa das falas do Kakashi) , apesar de tentarem mascarar a velocidade do jutsu dizendo que "O cara/objeto era rápido e queria ser sugado(supondo uma pessoa) e ainda estava indo de encontro a fenda" .
Contra o Kakuzu ele quase morreu duas vezes. Ele teve oportunidades de usar Kamui, e não usou, justamente porque não era adequado usar naquela situação. Kakashi dependeu por mais de uma vez de terceiros para não morrer diante do Kakuzu.

senjuo escreveu:
Poderia dizer quer foi por motivos de enredo ( Pain poderia também ter mandado um ST apelão logo no ínicio...) já que o Tendou estava guardado para o Naruto.
Não foi enredo. Ele sabia que não era uma boa usar ali, simplesmente isso.

Se ele envia o Pain pra outra dimensão, o Pain Kuchiyose podia trazer ele de volta, então não tinha problema relacionado ao Kamui mandar o Pain pra outra dimensão por questões de enredo.

Tanto contra Kakuzu como contra Pain, o Kakashi sabia que usar o Kamui era muito arriscado.

Notem que a brecha que o Kamui dá para contra ataque é muito grande. Não fosse o Naruto, o Kakashi teria visto a Sakura morrer a 10 metros dele sem poder fazer nada...

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Uchiha Darkon escreveu:
Contra o Kakuzu ele quase morreu duas vezes. Ele teve oportunidades de usar Kamui, e não usou, justamente porque não era adequado usar naquela situação. Kakashi dependeu por mais de uma vez de terceiros para não morrer diante do Kakuzu.


Kakashi falou que iria usar o Kamui caso o Naruto não tivesse chegado [1] , diria que ficou claro que numa situação de risco o Kakashi poderia optar pelo Kamui e neste caso provavelmente o Kakuzu iria levar a pior . No exemplo do Shikamaru , não existe menção disso , no entanto , o Kishimoto precisaria do espaço para o Shikamaru realizar o plano envolvendo o sangue do Kakuzu.

Não foi enredo. Ele sabia que não era uma boa usar ali, simplesmente isso.
Se ele envia o Pain pra outra dimensão, o Pain Kuchiyose podia trazer ele de volta, então não tinha problema relacionado ao Kamui mandar o Pain pra outra dimensão por questões de enredo.


Como mostrei antes , Kakashi em dado momento da luta poderia surpreender os dois corpos(e tinha um plano para isso) , não necessariamente utilizando o Kamui , mesmo assim o Kishimoto optou pelo apoio do Chouza.

Diria que o Kakashi poderia simplesmente mandar partes do corpo de Pain para outra dimensão e mesmo assim mandando o corpo inteiro o Kakashi estaria se livrando temporariamente do Tendo e isto não era o desejo do Kishimoto . Além disso o Kakashi cogitou a hipótese de ter levado o corpo do Asura para outra dimensão , o que nos faz pensar porque ele não fez isto antes , principalmente num momento que ambos corpos encontravam-se vulneráveis.


Tanto contra Kakuzu como contra Pain, o Kakashi sabia que usar o Kamui era muito arriscado.

Notem que a brecha que o Kamui dá para contra ataque é muito grande. Não fosse o Naruto, o Kakashi teria visto a Sakura morrer a 10 metros dele sem poder fazer nada...


Certamente seria arriscado , mas não como estas falando . Veja que em dado momento(inicio da luta) o Kakuzu não fazia ideia de onde estava o Kakashi ; o próprio Copy Ninja conseguiu atingir facilmente o Akatsuki sem que este percebesse , diria que ele poderia ter usado o Kamui neste caso e certamente não sofreria grandes perigos , o mesmo pode ser dito para o Hidan , que estava paralisado pelo Shikamaru. No dois casos de captura do Kakashi o Kakuzu estava "de frente" ao Copy Ninja , totalmente exposto ao Kamui diria. O caso do Deva/Asura já comentei anteriormente

Além disso ,atualmente o Kakashi está bem melhor neste sentido , não me parece que ele se cansaria ou abriria brecha tão facilmente . No caso da Sakura , o Kakashi tinha acabado de absorver repentinamente 2(a imagem dá entender isto)flechas do Susanoo , algo de tamanho considerável , logo , ficou mais fadigado , além disso supondo um Kamui Ofensivo , pouco importaria ele ficar fatigado depois já que com o uso do Kamui as chances de morte do seu oponente tornar-se-iam bem grandes.

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Só eu acho esse negócio de questão de enredo uma verdadeira desculpa?

senjuo, você disse quê falar que Kakashi nunca pegou um alvo vivo, se movendo, e não querendo entrar no kamui, é uma desculpa por não aceitar o poder de Kakashi.

Mas você usou como argumento, uma coisa como "questão de enredo".

O quê é pior?

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Lobão Negro escreveu:
Só eu acho esse negócio de questão de enredo uma verdadeira desculpa?

senjuo, você disse quê falar que Kakashi nunca pegou um alvo vivo, se movendo, e não querendo entrar no kamui, é uma desculpa por não aceitar o poder de Kakashi.

Mas você usou como argumento, uma coisa como "questão de enredo".

O quê é pior?


Cara , certamente não é desculpa , diria que é obvio que o autor manipula certas situações em prol do desenvolvimento da história e assim por muitas vezes são geradas situações um pouco estranhas se formos analisar detalhadamente . E justamente por isso uns ou outros ficam se apoiando nisso para fortalecer seu argumento , largando frases do tipo "Se Jutsu X é foda porque ele não usou contra Y ; Z ; T " etc, etc . Como eu falei antes , seria muito bom ver o Kira começando com FULL velocidade em suas lutas , mas aí ele mataria meio mundo do Narutoverse , Sasuke na reunião dos Kages passou sufoco contra Mei e o que o impedia de meter um Amaterasu na fuça dela ( Contra Gaara e A ele fez isso , mas aí eram caras que podiam lidar com o Jutsu) ? Num tópico disseram que Itachi foi de igual para igual no Taijutsu com o Naruto RM e alguns capitulos mais tarde vimos Kakashi (no Curto alcance) lidando com alguns Bijuus V2 , tais que foram responsáveis por dar uma mini-surra no Naruto RM , seguindo esta logica eu poderia dizer que o Kakashi é muito melhor que o Itachi ou Naruto RM no Taijutsu o que é obviamente falho ; Posso trazer mais exemplos aqui ...

E realmente disse que é uma desculpa , até porque estou acostumado com post/tópicos (tipo este) e na maioria deles choviam inúmeras "desculpas" para restringir o Kamui e mesmo o mangá elevando cada vez mais o Jutsu e derrubando as "teorias" de tais users , algumas delas insistem em permanecer . Se viessem aqui e postassem argumentos realmente consideráveis seria outra coisa , mas no final , boa parte deles são infundados , como por exemplo considerar o Kamui lá do ínicio do Shippuden , dizer que Kakashi "só" absorve rápido quando abre uma fenda na frente do objeto ou quando o cara se deixa absorver etc , etc .

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
senjuo escreveu:
Lobão Negro escreveu:
Só eu acho esse negócio de questão de enredo uma verdadeira desculpa?

senjuo, você disse quê falar que Kakashi nunca pegou um alvo vivo, se movendo, e não querendo entrar no kamui, é uma desculpa por não aceitar o poder de Kakashi.

Mas você usou como argumento, uma coisa como "questão de enredo".

O quê é pior?


Cara , certamente não é desculpa , diria que é obvio que o autor manipula certas situações em prol do desenvolvimento da história e assim por muitas vezes são geradas situações um pouco estranhas se formos analisar detalhadamente . E justamente por isso uns ou outros ficam se apoiando nisso para fortalecer seu argumento , largando frases do tipo "Se Jutsu X é foda porque ele não usou contra Y ; Z ; T " etc, etc . Como eu falei antes , seria muito bom ver o Kira começando com FULL velocidade em suas lutas , mas aí ele mataria meio mundo do Narutoverse , Sasuke na reunião dos Kages passou sufoco contra Mei e o que o impedia de meter um Amaterasu na fuça dela ( Contra Gaara e A ele fez isso , mas aí eram caras que podiam lidar com o Jutsu) ? Num tópico disseram que Itachi foi de igual para igual no Taijutsu com o Naruto RM e alguns capitulos mais tarde vimos Kakashi (no Curto alcance) lidando com alguns Bijuus V2 , tais que foram responsáveis por dar uma mini-surra no Naruto RM , seguindo esta logica eu poderia dizer que o Kakashi é muito melhor que o Itachi ou Naruto RM no Taijutsu o que é obviamente falho ; Posso trazer mais exemplos aqui ...

E realmente disse que é uma desculpa , até porque estou acostumado com post/tópicos (tipo este) e na maioria deles choviam inúmeras "desculpas" para restringir o Kamui e mesmo o mangá elevando cada vez mais o Jutsu e derrubando as "teorias" de tais users , algumas delas insistem em permanecer . Se viessem aqui e postassem argumentos realmente consideráveis seria outra coisa , mas no final , boa parte deles são infundados , como por exemplo considerar o Kamui lá do ínicio do Shippuden , dizer que Kakashi "só" absorve rápido quando abre uma fenda na frente do objeto ou quando o cara se deixa absorver etc , etc .


Então eu te digo quê Kamui só tá tendo essas capacidades na guerra por motivos de enredo, pra que os mocinhos possam ganhar.

Exatamente a mesma coisa que você impôs.

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Lol, Mas TODAS AS TÉCNICAS DO MS TEM EFEITOS COLATERAIS.

É só pegarmos os casos de Itachi, Sasuke e Kakashi, OS TRÊS utilizam Doujutsus que de fato excercem pressão sobre o físico.

Mas dos três, qual é o mais prejudicado ao usar o MS?

O Itachi, por conta da sua BAIXISSIMA STAMINA.

Vejam que, após a batalha naquele vale contra os Jounins, ele fugiu por conta do uso MS, o Kakashi explicou sobre isso na Part II, e o Itachi CONCORDOU.

Esse foi o mesmo motivo que o fez fugir do Jiraiya, e o mesmo motivo que o deixou vulnerável contra o ataque da Shuriken do Sasuke logo após o uso do Tsu, Sasuke e Zetsu disseram isso.

Ele se fadiga só após usar 1 vez o MS.

Enquanto o Kakashi e Sasuke sofrem fadiga sim, MAS APÓS O USAREM MUITAS VEZES.

Vejam o Sasuke na batalha contra o Danzou, o Obito disse que se ele fica-se spammeando os Jutsus do MS, ele iria se cansar, e de fato, Sasuke só foi cair após usar MUITO Amaterasu, Tsukuyomi e Susano na luta, ele não se cansou de primeira como acontece com o seu Irmão.

Da mesma forma que o Kakashi NO INÍCIO, caia ou ficava fadigado ao usar o MS uma ou duas vezes, mas isso já é passado.

ATUALMENTE, ele só começa a sentir tonturas após usar BASTANTE VEZES O KAMUI, 4 VEZES de uso como nós vimos NESSA GUERRA, e isso porque, ANTES de começar A SÓ USAR O KAMUI, ele HAVIA LUTADO POR HORAS, usado Kage Bunshins, Raidens, Raikiris e com o Sharingan On durante todo esse tempo.

Mas o Kakashi além de ter uma Stamina acima da média, VAI SE ADAPTANDO AOS EFEITOS COLETERAIS DE SUAS TÉCNICAS, vejam o caso do Raikiri, antes ele só podia usá-lo 4 Vezes num dia, hoje o usa 6 Vezes, antigamente ele caia após usar o Sharingan por minutos, hoje ele pode usá-lo por um dia, a mesma evolução se aplica ao Kamui.

Devido essa evolução ELE NÃO TEM MAIS RECEIO DE USAR O MS, ele quando dá Lamen ao Naruto em Konoha, ele FOI CLARO ao dizer que temia o uso do MS, pois isso iria deixá-lo de cama e poderia até matá-lo, FOI POR ESSE MOTIVO QUE ELE NÃO USOU O KAMUI CONTA KAKUZU E PEIN, já que AMBAS as situações que ele temia, já aconteceram com ele, mas hoje não acontecem mais ( Só se ele forçar MUITO a barra, ir ALÉM DOS SEUS LIMITES ), e se ele sobreviver a essa batalha, não tenham dúvidas que o Kamui se tornará uma arma DEFINITIVA do estilo de luta dele, porque ela já é.

Sacaram a diferença, e o que diferencia caso pra caso? Então vamos ver isso aí hein, mentir não é bacana, e colocar coisas do passado no nível das atuais ( Quando O MANGÁ já disse e mostrou que não é mais assim ), MUITO MENOS.

Em relação aos feitos da técnica e suas utilidades, eu nem discuto mais, O MANGÁ está aí para evidenciar e referenciar tudo devidamente, lutar contra isso tentando DISTORCER informações, parece que foi a única alternativa que restou.

descriptionKamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1? - Página 3 EmptyRe: Kamui do Kakashi... será que é isso tudo em um x1?

more_horiz
Pra mim o Kamui é tão perigoso quanto as outras técnicas do MS, no quesito versatilidade é superior isso fica evidente. E escapar da técnica é algo bem difícil. Assim como o Kakashi, o Kamui é bem versátil servindo tanto como forma de ataque ou como forma de defesa. E esse papo de que o adversário querer ir ou não pra dimensão pode interferir mas um pouco, já que o Kakashi não precisaria mandar o cara inteiro pra outra dimensão, mandar algum membro importante do corpo já tá bom. Agora dizer que o Kamui é o pior poder do MS chega a ser engraçado, pois se o Obito ainda tivesse esse olho seria praticamente intocável, ou seja, mais do que já é.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos