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Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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Opa Uman, você está equivocado.

A Capsula do Poder não é o mais forte golpe de Aiolia. E não creio que tenha "empatado", visto que Shaka ficou uma maior quantidade de tempo inconciente, ou seja, ele recebeu mais danos do golpe de Aiolia, que os golpes de Shaka fizeram efeito contra o Aiolia.

E de longe, o golpe mais complexo e forte de Aiolia é o "Explosão de Fótons".

Além de que, foi dito na Saga G que o cosmo de Aiolia, podia matar até mesmo Deuses.
Não me lembro muito bem, mas Ikki uma vez explicou o motivo de Shaka sempre estar com os olhos fechados, creio que era pra acumular cosmo ou algo do genero, porém acontecia uma certa desvantagem, por ter anos que não vejo o anime/mangá, então nem sei a desvantagem que acontecia.

Preciso lembrar que, no momento em que Ikki conseguiu despertar seu 7° Sentido, ele foi capaz de rivalizar com Shaka?

E você está tomando conclusões errados Uman, se fosse nesse sentido que você alega, Shion seria MUITO mais poderoso que Dohko, sendo que este último, não mostrou quaisquer técnica ou capacidade para se defender de técnicas de "dimensões", e já foi dito que tanto Shion quando Dohko tem poder para se rivalizar.

Fala sério né Uman, é óbvio que as sapuris são muito inferiores aos Armaduras de Ouro, e muito inferiores as demais Sapuris dos Espectros Celestes de Hades.
Já ficou óbvio que as Sapuris são cópias mal feitas das Armaduras de Ouro. E já ficou mais claro ainda que, quando um cavaleiro de Athena necessita ganhar, Athena lhe "dá forças", ajudando o cavaleiro a despertar e fazer crescer ainda mais seu cosmo.
Isso fica claro depois que Seiya apanha, ele pede que "Athena me dê forças", e logo em seguida ele levanta com uma cosmo-energia incrivel.
Então entendesse, que para ter uma grande cosmo energia, necessita não somente do cavaleiro, mas sim da fé e confiança de sua Deusa.
Quando um cavaleiro está desacreditado, ou que perdeu a sua Deusa, ele fica muito mais fraco, isso é visto não somente na Saga de Hades, como nos filmes de CDZ.
No momento que Seiya soube que Athena estava "morta", ele deu a sensação de perder as forças.

O fato é, Saga, Shura e Kamus estavam trajando uma Armadura de um Deus que eles nem acreditavam e tinham fé, a cosmo energia deles havia mudado tornando-se parecidissima como a dos espectros. Minha opinião é, eles estavam praticamente lutando sem Armadura.

Opa, Shaka e Ikki não morreram, foram levados para uma dimensão paralela, e com a ajuda de Mu, foram capazes de sair dela. (Pelo menos foi o que eu me lembro da série).

Todos os cavaleiros de Ouro que estavam no Inferno também despertaram o 8° Sentido. Admito que o Shaka foi o primeiro a descobrir, mas não quer dizer que foi o único.

Bem, é sua opinião. Mas pelo que vi na série, pelo que deu a entender...Saga é o mais forte elogo em seguida viria Aiolia.

Não vejo Mu sendo mais forte que Camus e Shura.

descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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muita coisa errada ai.

Ficou muito claro q o cavaleiro mais forte de ouro é o Shaka.

Ele sozinho se quisesse venceria os 3 de ouro como foi mostrado, tirou sentido e tudo mais, ele deixou-se morrer para ir pro outro mundo.

Shaka usando seu poder no maximo venceria...so reverem o anime e manga.

entre os tres, shura, camus e saga, tbm fica claro q saga é o mais forte.


Aldebaran e mascara da morte sao os mais fracos...

seguidos provavelmente de miro e afrodite, nessa ordem.

entre dohko e Shaka, tenho minhas dúvidas, mas pelo mostrado acho q shaka venceria

minha ordem seria:

Shaka
Dohko
Saga
Aioria
Aioros
Shura/ camus
Mu
Afrodite
Miro
Mascara da morte
Aldebaran


Essa seria minha ordem...

comentem emcima do q postei, e caso descortem, podem falar, aque postarei com mais detalhes.

descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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Saeker escreveu:
muita coisa errada ai.

Ficou muito claro q o cavaleiro mais forte de ouro é o Shaka.

Ele sozinho se quisesse venceria os 3 de ouro como foi mostrado, tirou sentido e tudo mais, ele deixou-se morrer para ir pro outro mundo.

Shaka usando seu poder no maximo venceria...so reverem o anime e manga.

entre os tres, shura, camus e saga, tbm fica claro q saga é o mais forte.


Aldebaran e mascara da morte sao os mais fracos...

seguidos provavelmente de miro e afrodite, nessa ordem.

entre dohko e Shaka, tenho minhas dúvidas, mas pelo mostrado acho q shaka venceria

minha ordem seria:

Shaka
Dohko
Saga
Aioria
Aioros
Shura/ camus
Mu
Afrodite
Miro
Mascara da morte
Aldebaran


Essa seria minha ordem...

comentem emcima do q postei, e caso descortem, podem falar, aque postarei com mais detalhes.


Shaka mais forte que Dohko? :masoque:

Já ficou óbvio que os Cavaleiros de Ouro da geração passada eram MUITO SUPERIORES aos cavaleiros de Ouro da saga atual.

descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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Aioria escreveu:
"O Shaka não utilizou o tesouro do céu (sua técnica mais poderosa), mas sim, o rendição divina. Em contra partida, o Aioria utilizou sua técnica mais poderosa, que é o Capsula do poder, e mesmo assim conseguiu empatar com Shaka"

Você também se equivocou caro Unamis, aonde você viu que a Capsula de Poder é o Golpe mais poderoso do Aioria??? Todos sabemos que é o Relâmpago de Plasma, a prova disso é na luta contra Seya ele diz:
"agora me diga como você vê esse Relâmpago de Plasma que vou disparar com todas as minhas forças"

Outro eqúivoco é: Na luta de Shaka contra Ikki, ambos não morreram e sim estavam muitos distantes, perdidos no tempo e no espaço, pelo que entendi de toda a Saga ninguém pode ressucitar no anime, a não ser pelas mãos de Athena ou de Ades. Não é igual no Dragon Ball Z, morreu já era, vai pro mundo dos mortos!

Caramba, a galera curti o Mú mesmo em?! Eu também gosto, mas aonde ele tem todo esse poder? O Babion tinha deixado ele grudado na parede sem ação? Não consigo ver da onde vem todo esse poder...






Você está equivocado quanto à interpretação meu amigo.

Existe diferença MUITO GRANDE em dizer "vou usar técnica X com força maxima", e "vou usar minha técnica mais poderosa".

a Capsula do poder concentra TODO o poder do cosmo do Aioria num unico e poderoso golpe. cheque a saga do Episódio G, lá explica bem.

O Myu pegou o Mu antes do aries fazer alguma coisa. Telcinese é assim: se te pgarem primeiro, tu ja era. Muu nao tinha conhecimento da capacidade do Myu, e por isso foi pego de surpresa.

Fora que, o Aioria não pode evitar de ser EXTINTO pelo extinção estelar, ou se Muu quiser teleporta-lo pra outra dimensão qualquer.

No episódio G, também temos uma GORDISSIMA explicação sobre o extinção estelar. é uma tecnica demasiada poderosa, Aioria nao tem capcidade de lidar com aquilo.

Velho, Ikki por conta de star sem os sentidos, EXPLODIU JUNTO DO SHAKA... o corpo deles virou PÓ.

quando você "morre", sua alma não vai direto pro Hades. você vai pro Yomotsu (onde Mascar da morte controla) e você pode voltar de lá se tiver capcidade.

Shaka tem essa capcidade, ainda mais por ter o oitavo sentido.

Se o Shaka perde seu corpo, ainda lhe resta o espirito... que apenas os que tem uma grande capacidade destrutiva pode destruir, como Deuses e afins.

Com o oitavo sentido, Shaka só morre se for morto (lol) por um Deus, ou alguém que consiga SOBREPUJAR o proprio controle sobre o espirito dele. afinal, o oitavo sentido é exatamente a capacidade de entrar no mundo dos mortos sem se submeter à vontade de Hades...

amnha eu faço um post detalhado sobre alguns pontos.

Staz escreveu:
Saeker escreveu:
muita coisa errada ai.

Ficou muito claro q o cavaleiro mais forte de ouro é o Shaka.

Ele sozinho se quisesse venceria os 3 de ouro como foi mostrado, tirou sentido e tudo mais, ele deixou-se morrer para ir pro outro mundo.

Shaka usando seu poder no maximo venceria...so reverem o anime e manga.

entre os tres, shura, camus e saga, tbm fica claro q saga é o mais forte.


Aldebaran e mascara da morte sao os mais fracos...

seguidos provavelmente de miro e afrodite, nessa ordem.

entre dohko e Shaka, tenho minhas dúvidas, mas pelo mostrado acho q shaka venceria

minha ordem seria:

Shaka
Dohko
Saga
Aioria
Aioros
Shura/ camus
Mu
Afrodite
Miro
Mascara da morte
Aldebaran


Essa seria minha ordem...

comentem emcima do q postei, e caso descortem, podem falar, aque postarei com mais detalhes.


Shaka mais forte que Dohko? :masoque:

Já ficou óbvio que os Cavaleiros de Ouro da geração passada eram MUITO SUPERIORES aos cavaleiros de Ouro da saga atual.


Ah claro. Dohko despertou o oitavo sentido antes de Shaka. Dohko é aclamado como o Guerreiro mais proximo de Deus, de ter o cosmo mais abrangente, e de lutar contra tres cavaleiros de ouro ao mesmo tempo...

Saeker escreveu:
muita coisa errada ai.

Ficou muito claro q o cavaleiro mais forte de ouro é o Shaka.

Ele sozinho se quisesse venceria os 3 de ouro como foi mostrado, tirou sentido e tudo mais, ele deixou-se morrer para ir pro outro mundo.

Shaka usando seu poder no maximo venceria...so reverem o anime e manga.

entre os tres, shura, camus e saga, tbm fica claro q saga é o mais forte.


Aldebaran e mascara da morte sao os mais fracos...

seguidos provavelmente de miro e afrodite, nessa ordem.

entre dohko e Shaka, tenho minhas dúvidas, mas pelo mostrado acho q shaka venceria

minha ordem seria:

Shaka
Dohko
Saga
Aioria
Aioros
Shura/ camus
Mu
Afrodite
Miro
Mascara da morte
Aldebaran


Essa seria minha ordem...

comentem emcima do q postei, e caso descortem, podem falar, aque postarei com mais detalhes.


Concordo em partes.

Staz escreveu:
Opa Uman, você está equivocado.

A Capsula do Poder não é o mais forte golpe de Aiolia. E não creio que tenha "empatado", visto que Shaka ficou uma maior quantidade de tempo inconciente, ou seja, ele recebeu mais danos do golpe de Aiolia, que os golpes de Shaka fizeram efeito contra o Aiolia.

E de longe, o golpe mais complexo e forte de Aiolia é o "Explosão de Fótons".

Além de que, foi dito na Saga G que o cosmo de Aiolia, podia matar até mesmo Deuses.
Não me lembro muito bem, mas Ikki uma vez explicou o motivo de Shaka sempre estar com os olhos fechados, creio que era pra acumular cosmo ou algo do genero, porém acontecia uma certa desvantagem, por ter anos que não vejo o anime/mangá, então nem sei a desvantagem que acontecia.

Preciso lembrar que, no momento em que Ikki conseguiu despertar seu 7° Sentido, ele foi capaz de rivalizar com Shaka?

E você está tomando conclusões errados Uman, se fosse nesse sentido que você alega, Shion seria MUITO mais poderoso que Dohko, sendo que este último, não mostrou quaisquer técnica ou capacidade para se defender de técnicas de "dimensões", e já foi dito que tanto Shion quando Dohko tem poder para se rivalizar.

Fala sério né Uman, é óbvio que as sapuris são muito inferiores aos Armaduras de Ouro, e muito inferiores as demais Sapuris dos Espectros Celestes de Hades.
Já ficou óbvio que as Sapuris são cópias mal feitas das Armaduras de Ouro. E já ficou mais claro ainda que, quando um cavaleiro de Athena necessita ganhar, Athena lhe "dá forças", ajudando o cavaleiro a despertar e fazer crescer ainda mais seu cosmo.
Isso fica claro depois que Seiya apanha, ele pede que "Athena me dê forças", e logo em seguida ele levanta com uma cosmo-energia incrivel.
Então entendesse, que para ter uma grande cosmo energia, necessita não somente do cavaleiro, mas sim da fé e confiança de sua Deusa.
Quando um cavaleiro está desacreditado, ou que perdeu a sua Deusa, ele fica muito mais fraco, isso é visto não somente na Saga de Hades, como nos filmes de CDZ.
No momento que Seiya soube que Athena estava "morta", ele deu a sensação de perder as forças.

O fato é, Saga, Shura e Kamus estavam trajando uma Armadura de um Deus que eles nem acreditavam e tinham fé, a cosmo energia deles havia mudado tornando-se parecidissima como a dos espectros. Minha opinião é, eles estavam praticamente lutando sem Armadura.

Opa, Shaka e Ikki não morreram, foram levados para uma dimensão paralela, e com a ajuda de Mu, foram capazes de sair dela. (Pelo menos foi o que eu me lembro da série).

Todos os cavaleiros de Ouro que estavam no Inferno também despertaram o 8° Sentido. Admito que o Shaka foi o primeiro a descobrir, mas não quer dizer que foi o único.

Bem, é sua opinião. Mas pelo que vi na série, pelo que deu a entender...Saga é o mais forte elogo em seguida viria Aiolia.

Não vejo Mu sendo mais forte que Camus e Shura.


Considerando o Aioria que estamos discutindo, SIM, o capsula do poder é a técnica MAXIMA do Aioria.

E o Shaka ainda estava usando uma técnica normal (rendição divina) e sem estar de olhos abertos.

Novamente: considerando o AIORIA DA SAGA DO SANTUARIO, é o capsula do poder. mas considerando o CAVALEIRO DE LEÃO como um todo, concordo que o photon burst seja o mais poderoso, como é dito no episódio G.

É quanto a este "cosmo" que eu me refiro quanto à CAPACIDADE.

Leão, é o dourado que é o mais "capaz" de sobrepujar seus inimigos, assim como Seiya.

Mas diante de outros inimigos que podem controlar varios outros aspectos ofensivos e defensivos, como tempo, morte, realidade, dimensões e etc, o dourado leonino não tem resposta.

Não existe desvantagem quanto a shaka permanecer com olhos fechados.

aliás, foi por conta da privatização dos sentidos do Ikki, que ele conseguiu "se matar e matr Shaka" na saga do santuario.

Dohko não é Aiolia. ele já teve MUITA experiencia quanto à técnicas dimensionais e etc. Mas considerando num "X1", SIM, Dohko perderia pro SHION.

o poder dos dois (cosmo, experiencia, sabedoria e etc) são da mesma envergadura, mas suas técnicas não.

Sim, as sapuris são mais FRACAS que as armaduras de ouro, e etc. mas no quesito CAPACIDADE DE AUMENTAR O COSMO, elas estão no mesmo nivel das douradas. Se não me ngano isso foi mencionado no inicio da saga, mas nao tenho certeza.

Na verdade, é a propria capcidade do cavleiro que faz a diferença. todos tem um potencial ILIMITADO, mas alguns são apenas mais sensiveis a isso. Aioria, Seiya, tenma, regulus e encarnações são exemplos disso;

Entretanto, existem dourados que conseguem ENTENDER suas capacidades, como Saga, Shaka, Sage, Krest, Iliadas e etc, além de espectros como Mephistópeles, Radamantys, Lune, Hypnos e Thanatos, que por conta do "intra" entendimento conseguem controlar seus poderes de forma PLENA, conseguindo controla-los sem dificuldades e podendo controlar aspectos que em luta fazem a diferença.

Por exemplo, nenhum dourado com exceção de Shaka, Saga, Kanon e Muu e mascara da morte conseguiriam sobreviver ao "marvelous room" do Mephistopeles, porque eles simplesmente nao tem nenhuma técnica que permita-os voltar de la.

Ikki juntou cosmo energia e fez o corpo dele e o de Shaka EXPLODIR. o proprio Shaka menciona isso.

O corpo dos dois foram PULVERIZADOS, e sim, eles foram pra dimensão paralela que todos os mortos vão quando suas almas deixam seus corpos. Shaka pode sair de lá quando quiser, mas ele estava junto de Ikki, e queria salva-lo. Senão, Muu nao seria necessario (como ele mesmo disse)

Sim, todos os cavaleiros despertaram. Mas shaka ENTENDEU como, e o fez.

Fora que ele é o unico capaz de elevar seu cosmo à um patamar que até a Mokurenji "responde".

ANYWAY, são varios pontos. como eu disse, fazer uma analise TOTAL, levaria no minimo semanas.

Posta-las entao, nos minimos detalhes... nem me atrevo a dizer quanto.

Mas continuo dizendo, e podes pesquisar: SEMPRE a questão "cavaleiros de ouro" girou em torno de Virgem, Gemeos e Leão.

Última edição por Umanis em 3/3/2013, 22:38, editado 1 vez(es)

descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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Uman, você está enganado.

A diferença entre os cavaleiros de ouro do The lost Canvas e os Cavaleiros de Ouro do século 20, é a mesma diferença entre o céu e a terra.

Cavaleiros de Ouro (The Lost Canvas) > Cavaleiros de Ouro da epóca atual.

Você disse que o Shaka foi o primeiro a adquirir o 8° sentido, o que já está errado, Asmita de Virgem foi o primeiro a despertar, e Orfeu de Lira também o despertou antes de Shaka. Despertar PRIMEIRO o 8° sentido não faz com que o cavaleiro se torne o mais poderoso. Dohko descobriu que para abrir o Muro das Lamentações precisaria do cosmo concentrado de todos os cavaleiros de ouro para assim criar um pequeno fragmento do raio de luz do Sol, agora me diga, isso faz com que Dohko seja o mais forte? Só por ter o conhecimento necessário naquela ocasião?

Ser considerado o mais próximo de Deus não quer dizer nada, O Papa é considerado o mais próximo de deus, e isso quer dizer que ele ganharia do Anderson Silva num x1?

E falar que Dohko é mais fraco que Shaka é um sacrilégio HUSHUASUHASU

Você mesmo Uman admitiu que os cavaleiros de ouro que Shaka enfrentou não queria lutar pra valer, sem contar o fato deles não estarem trajando Armaduras de Ouro verdadeiras, que aumentariam e muito a cosmo energia deles.

E uma afirmativa dita no MANGÁ, mata praticamente toda as suas esperanças em alegar que Shaka é mais forte que Dohko.

"Quando Saga convoca os Cavaleiros de Ouro para exterminar os de Bronze, diz que o Mestre Ancião é o mais poderoso dos Cavaleiros Dourados, embora fosse um "traidor" de Atena por ele ter se recusado a comparecer no Santuário."

Uman, não adianta manin, mesmo que formos considerar somente o Aiolia versão 1980 (Saga do Santuário), ainda sim o Capsula do Poder é o mais fraco dos golpes de Aiolia, devo lembrar que o Capsula do Poder é um golpe com 1 hit só, ao contrário do Relampago de Plasma que é um golpe com trocentos, bilhares, trilhares de feixes de luz atacando em diversos ângulos.

É sério que vou precisar trazer as imagens pra te provar a diferença entre o Relampago de Plasma e o Capsula do Poder?

Deixar de falar um pouco do Aiolia e do Dohko, pra falar um pouco de Saga.

Uman, se lembra como o Saga conseguiu deter três técnicas de (Shiryuu, Hyoga, e Shun), Sem nem precisar usar quaisquer técnica ou levantar se quer uma mão? feito esse que impressionou todos os cavaleiros de ouro que se mantinham vivos. Lembrando que os golpes estavam com o máximo de cosmo do 7° sentido, ou seja, comparável aos golpes que rivalizavam e derrotavam cavaleiros de Ouro. Não somente deteve as técnicas, como Saga fez com que essas próprias técnicas fossem contra seus criadores com uma enorme facilidade.

Uman, você se lembra o que foi dito no episódio 73 da Saga das Doze Casas?

Saga: "Escutem atentamente Cavaleiros de Ouro...Se alguma vez voltarem a me enfrentar, terão o mesmo destino"

Cavaleiros de Ouro (Shaka, Aldebaran, Mu, Aiolia, Milo) : "O que disse?"

Ele diz isso, depois que humilhou os cavaleiros de bronze, praticamente alegando que os derrotaria facilmente, e a cara de chateação dos Cavaleiros de Ouro, quase prova o que ele disse.

Além de falar isso, ainda riu da cara destes mesmos Cavaleiros de Ouro, sendo que um deles era o Shaka, que você tanto se refere como o Cavaleiro mais forte de Ouro, o que de fato não é.

Na verdade, naquela luta, Saga não iria morrer, ele mesmo se auto-sacrificou para evitar que matasse Athena, algo que provavelmente iria fazer, independente dos Cavaleiros de Ouro.

Qualquer coisa, só ver o capítulo aqui -> http://www.animeq.com.br/2012/04/saint-seiya-73.html

Você vem alegando incessantemente que o Tesouro do Céu é o mais forte de Shaka, porém esquece de dizer, que esse golpe é uma "faca de dois gumes".

Lembra que esse golpe, arranca um por um, os sentidos dos atingidos?

Lembra o que aconteceu com Ikki depois que ele foi atingida várias vezes por esse golpe? Ele foi perdendo os sentidos não foi? E lembra o que aconteceu com Ikki a cada sentido que ele ia perdendo?

A cosmo-energia dos Cavaleiros, eleva-se sempre com a perca de um sentido, ou seja, cada vez que Shaka usar esse golpe, ele fortalecerá o Cavaleiro de Ouro/ Bronze, aumentando a cosmo-energia de seu oponente.

E esse papo do Shaka ser forte com os olhos abertos e fechados, olha eu até concordo, mas isso não é algo "EXCLUSIVO" de Shaka, se um belo dia, Aiolia, Saga ou Dohko, decidirem : "A vou fechar meus olhos, para concentrar cosmo-energia e poder libera-la em uma batalha", eles poderão fazer.

Assim como Asmita de Virgem, e Illias faziam, ambos faziam a mesma coisa que Shaka, que era concentrar cosmo-energia, se privando de um dos sentidos.

O Problema não é "O Leonino não é capaz de impedir técnicas que ultrapassam dimensões, e sim "Será que as técnicas dos outros Cavaleiros poderão atingir e alcançar o Leonino?"
Isso pelo simples fato de que o mesmo, é considerado o mais veloz cavaleiro de Ouro.

Eu não citei a desavantagem em Shaka permanecer de olhos fechados, e sim que, me lembro que havia uma desvantagem ao Shaka abrir os olhos.

Ao abrir os olhos, a cosmo-energia criada por Shaka é ENORME, porém não dura por muito tempo, logo ele deve aplicar essa cosmo-energia imensa em um de seus golpes. Enfrentando um oponente nível Ikki "que nunca morre", Shaka fica em enorme desvantagem, porque o nível de cosmo-energia acumulado por ele, acaba indo no golpe que foi usado, diminuindo sua cosmo-energia.

Bem, nessa parte estou de acordo...

Entenda Uman, que da mesma forma, Ikki também não possui NENHUMA técnica que o permita ficar " pulando de dimensão a outra", e mesmo assim ele volta.

É dito que El Cid, com a Excalibur pode cortar Dimensões, e assim facilmente retornar a nossa dimensão.

Então não tem como afirmar que um cavaleiro de ouro, ao ser atingido por uma técnica extra-dimensional, não possa mais retornar.

Deve-se levar em conta que, um cavaleiro de Ouro não ficará parado e o deixar ser tragado por uma técnica como a Outra Dimensão de Saga de Gemeos, obviamente usará uma de suas técnicas, e isso acarretará num choque entre cosmos, criando assim a chamada "Guerra dos mil dias".

Concordo entre aspas com sua frase final.

A série, já provou que Dohko está a um patamar acima dos Cavaleiros de Ouro atuais, não somente em força, mas como em respeito.

Já foi dito na Saga de Hades, que Shion e Dohko possuem o mesmo nível de poder, logo uma luta entre eles, os dois morreriam.
Isso se Dohko não ter a permissão de utilizar as 12 armas da Armadura de Libra, porque se utiliza-las a vitória é garantida para Dohko.

O que estou tentando dizer, é que, há um grande erro por uma série de pessoas em achar que Shaka é o cavaleiro mais forte de ouro da era atual, sabendo que o mesmo não tem nada que o faça ser considerado como destruidor de Deuses ou ter cosmo-energia nível dos Deuses.

Foi dito que, o cosmo-energia de Aiolia, capaz de transformar a cosmo-energia em eletricidade, era considerada somente um feito, da cosmo-energia de Deuses.

A Flecha de Aiolos, com o devido cosmo-energia aplicado, é capaz de ferir Deuses.

A Excalibur de Shura e El Cid, dependendo da cosmo-energia aplicado, é capaz de cortar dimensões e cortar ao meio Deuses.

Enfim, acho complicado fazer um rank dos Cavaleiros de Ouro, todos possuem um nível muito igual.

Mais se for para fazer um rank, eu deixaria:

1 - Dohko/ Shion
2 - Saga
3 - Aiolia/ Shaka

ou talvez Saga/Shaka em segundo lugar.

O fato é, vejo o Saga, Dohko e talvez Aiolia, com um passo a frente de Shaka, isso porque não quero considerar Aiolos nessa comparação, pelo menos não por enquando.
Muito menos quero considerar um fato do mangá, no qual Saga conseguiu matar Shion, e assumir como o papel do Mestre do Santuário, mesmo sabendo que Shion era nível Dohko que era o cavaleiro de ouro mais forte atual.
Mesmo sabendo que Saga foi incapaz de derrotar Aiolos mesmo este último não trajando sua armadura de ouro, e muito menos Shura foi capaz de derrotar Aiolos, mesmo Aiolos siquer ter o atacado, ele preferiu destruir uma rocha para atingir o Shura que acerta-lo, pois creio que Aiolos teria o derrotado sem problemas.

descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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Também acho desnecessário e incoeso constar frases para rankear os personagens

Minha lista:



1-Aiolios [Sagitário]
2-Shaka [Virjão]
3-Saga [Gêmeos]
4-Muu [Áries]
5-Dohko [Libra]
6-Aioria [Leão]
7-Shura [Capricórnio]
8-Câmus [Aquário]
9-Milo [Escorpião]
10-Máscara da Morte [Câncer]
11-Afrodite [Peixes]
12-Aldebaran

descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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Também acho que ficou sem sentido.Tanto no manga coo no anime se fala da guerra de mil dias que aconteceria se os cavaleiros de ouro lutassem.NA minha opinião todos estão no mesmo nível.
1-Máscara da Morte não foge de Mú.Ele tinha ordens de Saga de matar o meste(Saga não daria essa ordem se achasse MDM fraco)Mú ficou no caminho.Se ele fosse lutar iniciaria uma guerra de mil dias,isso se o mestre não ajudasse.
2-Aldebaran é forte,já deixaram isso claro.O problema é que ele é o Shun dos cav de ouro,é bondoso e evita lutas.O espectro que o matou era bem forte,até Mú teria morrido se não tivesse sido avisado por Aldebaran.Aldebaran mesmo sob efeito da fragância profunda conseguiu alertar Mu e mata o espectro,isso é FODA.Não esqueça que ele foi pego de surpresa,sem chance de se defender.
3-Afrodite e MDM não se defenderam de Mú de propósito,assim tentando matar Hades sozinho(por isso imploraram para Radamantis pela vida,engolindo seu orgulho por Atena)

descriptionAnálise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso - Página 2 EmptyRe: Análise Lógica Final: Qual é o cavaleiro de ouro mais poderoso

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Olá!
Gostaria de ressaltar algumas coisas importantes.

Ficou claro que praticamente todos se concentram nas respostas e não leram o tópico. Deixei logo de início as observações a serem consideradas:

Observações iniciais:
1º - A análise será feita através de pontuação conforme fatos revelados no próprio anime. E também seguindo certa lógica para analisar situações conflitantes.
2ª - Estamos analisando o anime, portanto, considerações do manga são irrelevantes, pois na minha visão, são duas coisas distintas.
3º - Foi dito e afirmado várias vezes que “A ARMADURA” de Sagitário era a mais poderosa, isso não implica que Aioros seja o mais poderoso.
4º - Vou analisar as duas principais sagas para tirar dados: Saga Cavaleiros de Ouro e Hades Santuário.

Ou seja, eu fiz isso porque quero avaliar somente pelo anime, apesar de eu saber muito bem que anime é sempre uma versão "enxuta" dos mangas, eu não curto mangá!

Outra coisa, é lógico, claro e absoluto que avaliar frases isoladas não levam a nenhuma conclusão, por isso mesmo, prestem atenção que fiz um esquema de pontuação por tudo que é apresentado.

Muitos dos fatos nem foram "falas" e sim confrontos diretos entre cavaleiros, ou seja, penso realmente que o mais absurdo é dizer que não tem sentido ou que não ficou conciso a avaliação?!? Ora, se avaliar diretamente tudo que acontece no anime não faz sentido, por favor, me digam o que faria então???

Outra coisa clara, é evidente que todos os cavaleiros de ouro são muito fortes com poderes quase iguais, mas é por isso mesmo que busquei um debate coerente com dados sólidos DO ANIME para fazer um ranking bacana porque vejo muito besteira sendo dita a muito tempo...

Outra coisa mais que óbvio, a Saga Lost Canvas não serve pra absolutamente nada nesse tópico, são outros personagens e outros cavaleiros, o que está sendo avaliado aqui é tão somente a era atual, como avaliar X se estão apresentando dados de Y??? Na verdade, pensando bem, não poderia entrar nesse ranking nem Dohko nem Shion, não é mesmo?

Será que seria possível debatermos com as Sagas apresentadas? Não quero ser o dono da verdade muito pelo contrário, quero bons argumentos para montarmos um ranking realmente coerente com o que é mostrado no anime da era atual!

Parece que algumas coisas já ficaram claras, é lógico que o Relâmpago de Plasma é a técnica SUPREMA de Aioria na era atual, ele usou a Capsula de Poder apenas quando foi no oriente, depois quando que ele usou novamente? Como iria enfrentar Kamus, Shura e Saga com sua técnica secundária? Sem sentido algum não é mesmo?

Sobre outras dimensões, da pra encurtar bem que isso não é nada definitivo. Até o Chun saiu dela, ehehehe.... como técnicas assim seriam decisivas em combate?

Concordo sobre o que disseram sobre olhos abertos ou fechados, na verdade, como exemplo, na luta entre Shaka e Aioria, Shaka nem tem tempo de abrir mesmo, e outra, realmente, é uma técnica de 2 gumes pois, se o oponente sobreviver, já era...


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*Frase 2
Até Kiki já prometeu que derrotaria alguém e não conseguiu

*“jurei que seria um cavaleiro mais poderoso que meu irmão, mesmo arriscando minha vida”
Aioria dizer que FICARIA mais forte que Aiolos não é garantia que ele tenha conseguiu (acho que não conseguiu)

*Frase 4
Máscara da morte não disse que não enfrentaria DOIS CAVALEIROS de Ouro???

*Frase 6
Não faz sentido você dar pontos pra Saga e Aioria por eles se enfrentarem
Tu ta contando força ou experiência de luta???
Lógico que só eles poderiam pontuar nessa luta; Só eles lutaram!!! (???)

*Frase 7 só conta como coragem pro Aioria

*"se por acaso Seya e seus amigos enfrentarem o cavaleiro de gêmeos, será a luta mais terrível das 12 casas"
Isso que eu me referi que Maldade/Perversidade não quer dizer força (e isso não tira ponto de Aldebaran e Mu)
com certeza o terrível conta tambem a perversidade do Saga, alem da força

*“-Kamus tem um dos cosmos mais fortes dos Cavaleiros de Ouro”
Essa frase não tira pontos do Mu; ele apenas disse que Camus é UM DOS!!! Não obrigatoriamente Mu disse que é maior que o seu
Inclusive pode significar que Kamus é UM DOS, mas não é mais forte que Mu (Mu pode ser -e é, UM DOS mais fortes que Kamus)

*”Nesse mesmo momento, Marin tenta ajudar Seya mas se depara com Jacque, e ele que também é do Santuário e diz “até eu exitaria em lutar contra Aioria”. Aioria +1”
Nem sei quem é Jacque, deve ser um Merdinha então não conta
Só contaria se um CAVALEIRO DE OURO dissesse isso (não tá comparando não é eles!?!?!?)

*”Shiryu corta o esquife de gelo “que nem mesmo todos os cavaleiros de ouro conseguiriam fazer” com a espada de Libra. Dokho +1 (o Seya tira sarro, “o gelo se quebrou com apenas 1 golpe do Shiryu)”
Aqui conta ponto pra Armadura nesse caso, mas tá bom vamos aceitar

*”Shura diz para Aioros “seu grande erro for ter desviado seu golpe” ou seja, se não tivesse desviado, ele teria vencido. Aioros é mais forte que Shura. Aioros +1 / Shura -1”
Essa eu confesso que nem entendi

*”O mestre diz “todos pensam que ele não seria tão forte por causa da sua beleza, mas ao contrário, ele é mais temível dos cavaleiros”. Afrodite +1
Isso aqui foi só Viadagem (sem duplosentido), tem que criar uma frasezinha pra cada um deles, então saíram com essa

*”Na conversa de Sheena com Marin, Sheena diz “quem poderia matar o mestre?! Que está acima dos 88 cavaleiros. Saga +1”
Shina só tava falando que ele comandava eles, era o mestre (usurpou o trono, diga-se de passagem); tava se referindo a desobedecer o mestre

”Saga tira onda e desafia vários cavaleiros de ouro dizendo “escutem cavaleiros de ouro, se voltar a me enfrentar terão o mesmo destino”. Saga +1”
A ameaça de Saga não quer dizer que ele cumpriria (certamente não cumpriria)

*”Mú derrota Babion. Mú +1”
O que tem a ver comparar Espectros com Cavaleiros de Ouro???
Não era disputa interna???

..................................................................................................................
Não conta nada você ficar pontuando quantas vezes alguém é Elogiado
Ou quantas vezes alguém mostrar seu poder
Assim os personagens com mais aparições levariam vantagens; sabemos que Dokko participou pouco, mas sabemos que é um dos mais fortes
Pode ser que um personagem numa só aparição Derrote todos os outros Onze
E ai, como fica???
O máximo que você poderia comparar era A CADA EMBATE DELES (somente entre os de Ouros)
Não contra qualquer guardinha do Santuário

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Foi dito no fim do episodio 4 da saga de Hades, que Saga e Shaka são os cavaleiros de ouro MAIS PODEROSOS, não sei pra que tanto isso... Entretanto, no meu ver essa afirmação foi sobre os cavaleiros daquela geração.

Dohko só com sua presença em Hades fez all temer ali, claro com exceção do Shion. Com certeza Shion e Dohko estão um nível superior a qualquer outro cavaleiro de ouro, tirando o Shaka que na minha opinião está no mesmo nível desses 2. Aioria está abaixo desses tres, não tem nem como ele ficar em primeiro lugar LOL.

Milo>>>>>> Afrodite e Mascara, ele venceria esses dois com GRANDES facilidades, esses 2 são os mais fracos.

Meu ranking:

1 - Shion e Dohko. Eles tem O MESMO NÍVEL, sem essa de um ter vantagem de habilidades sobre o outro, ambos se consideraram quando se encontraram depois de 243 anos. ( Eu acho que é 243...)

2- Saga e Shaka. ( Embora considere Shaka do mesmo nível daqueles 2 ali em cima, coloquei eles abaixo devido a experiencia.)

3- Aioros/ Aioria/ Kanon. ( Lembrando que foi dito por Milo que ele tinha um cosmo semelhante ao de Saga, e se quisesse ele mesmo poderia ter derrotado o Milo.

4- Mu/ Camus.

5- Shura

6- Milo.

7- Aldebaram.

8- Afrodite/ Mascara.

Os cavaleiros tem níveis bem diferentes entre si, a prova disso foi quando Mu tentou peitar os 3 e não conseguiu, diferente de Shaka. E quando mesmo o Mascara da morte foi detido por Mu, sendo que esse usara somente uma mão, e foi parado também por um ataque do Seiya.

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Olá!

Gostei das sua colocações Schiffer! Realmente logo depois de montar o tópico e rever alguns detalhes, realmente Dokho e Shion ao meu ver também estão 1 degrau acima, porém, em concordância com a análise, seria melhor eles não entrarem nessa disputa visto que são cavaleiros de outra época, da Guerra Santa anterior...

Agora seguinte, sobre Shaka ser mais poderoso eu discordo simplesmente porque temos a melhor referência possível, um duelo direto entre os dois, e como já foi dito, Aioria levantou primeiro e mesmo se isso não for suficiente, a luta terminou em "empate"

Se ainda restar dúvidas sobre isso, podemos usar em consideração o próprio Saga (mestre) ter aproveitado e pegado Aioria na "trairagem" pois ele estava ali vendo tudo e pode ter visto que Shaka não derrotaria Aioria, isso é o mínimo garantido que pode ser aferido desse combate.

Se for considerar Saga acima de Aioria, ainda temos uma boa referência, pois depois dos três matarem Shaka, Aioria furioso lancou seu Relâmpago de Plasma e Saga naquele estado deplorável conseguiu dissipar totalmente seu ataque e ainda quase matou Milo, isso sim dá pra considerar que ele seria mais poderoso que Aioria...

Última edição por Aioria em 5/3/2013, 20:40, editado 1 vez(es)

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Estava a espera de seu post. ahahahahahaha

Brother, vou dar uma revida em alguns episodios aqui, inclusive nesse do Aioria vs Shaka, e posto uma analise.

Oque ainda fica na minha cabeça é o fato de que no ep 4 foi dito que Shaka e Saga são os mais poderosos dos cavaleiros, se quiser dar uma olhada, é no final do ep em Hades. Lembrando também que Mu, que é detido como um dos mais poderosos não suportou quase nenhum minuto com Camus, Shura e Saga em cima dele, coisa que Shaka fez. Lembrando qual era a intenção deles ali.

Amanha faço uma analise, tenho que sair. xD

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Mano, estão levando alguns pontos de forma BEM EQUIVOCADA.

A "luta" de Shaka e Aioria (luta? Sendo aue Shaka nem se deu ao luxo de abrir os olhos?) nao quer dizer NADA, porque como disse, Shaka nao usou o golpe mais poderoso dele, e Aioria UTILIZOU SIM.

O capsula do poder é sim o golpe mais poderoso do leão do século 19.

E Jean, vou relembra-lo que o próprio kurumada mencionou Shaka como tendo o cosmo "mais abrangente" dos doze dourados.

E isso é confirmado, quando Ikki tenta utilizar-se desta "estratégia" que tu mencionou, e nao tinha se movimentado 5 metros de Shaka.

O próprio trio dourado (saga, shura, Camus) experimentaram das capacidades do Shaka na casa do câncer, já que o Virginiano simplesmente estendeu o chakra ate a casa de câncer pra segurar os cavaleiros lá, e CONSEGUIU.

Ate mesmo o Saga mencionou que eles teriam de derrota-lo pra que a ilusão se dissipasse.

Entretanto, eles simplesmente deixou que os cavaleiros viesse ate ele, ja que ele ia tinha revelado a identidade dele...

O próprio Saga disse que nao tinha ninguém nas doze casas quer era capaz de tal feito, até para pra pensar e dizer "peraí, so tem uma pessoa que pode fazer isso..."

Enfim. Quando tive a fim eu respondo com mais furor.

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Meu Rank ;D

1- Shaka de Virgem
2- Dohko de Libra
3- Saga de Gêmeos
4- Shion de Áries
5- Aioros de Sagitário/ Kanon de Gêmeos
6- Aioria de Leão
7- Mú de Áries
8- Camus de Aquário
9- Shura de Capricórnio
10- Afrodite de Peixes
11- Aldebaran de Touro
12- Mascara da Morte de Câncer


Saga foi já foi considerado o cavaleiro mais forte do Santuário, mas vale lembrar que Shaka sempre foi citado como o cavaleiro mais próximo de um Deus.

Na luta de Shaka x Saga, Camus e Shura, Shaka diz que os três já "foram" considerados os mais fortes cavaleiros do santuario.

Saga matou Shion...

E Shaka tem um golpe invencível que funciona contra qualquer cavaleiro, ou seja em um x1 ele não perde o/


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Devo acrescentar que o shaka se tornou cavaleiro com 7...

E sempre foi aclamado como "o homem mais próximo de Deus", "o homem mais próximo dos Deuses", "o homem mais próximo do poder dos Deuses".

Saga era, realmente, aclamado como um deus, tanto em forca quanto em poder, aos seus 15 anos. o único que era capacitado pra rivalizar com ele, era Aioros, PORQUE Na msma época, Shaka ainda nao era cavaleiro dourado.

Logo depois, quando Saga e Aioros estavam esperando pra ver quem sucederia o mestre, o próprio shion disse: "os ouros cavaleiros sao muito novos", sendo Shaka o mais novinha de todos.

Fora que o dourado virginiano se pre teve seu lugar como conselheiro do mestre do santuário, algo que Saga nunca teve.

Bah, sao muitos equívocos sobre o Shaka. Vou ter aue destrinchar...[list=1][*]

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Acho que não faz sentido, afinal a frase dita foi “quando Shaka abre os olhos, todos em volta dele morrem”.
se seguirmos a frase Shaka é mais forte afinal basta abrir os olhos pra mtar todo mundo ¬¬"
Afrodite precisa apenas de uma rosa para matar uma pessoa oque mostra que ele tbm é bem poderoso
Dohko carrega as doze armas e tem centenas de anos e todos reconhecem seu poder isso  deve contar para algo.

E essas frases são a opinião de um personagem a respeito de algum cavaleiro não a respeito de todos os cavaleiros, tudo bem contar um ponto negativo para aquele que se "considera" inferior a outro, mas ponto a favor do outro não é justo, afinal a conversa é sobre tal cavaleiro então vai ser expressada o opinião sobre esse cavaleiro, então automaticamente o cavaleiro mais sitado será considerado o mais forte. Como por exemplo; como o Aioria é mais sitado ele ganha mais pontos.

É meio confuso, Mas concluindo não acho que assim é uma forma de descobrir o mais forte não, acho que uma analise de poder e forma de luta se aproximaria mais do resultado real

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Shaka, ele tem uma tecnica que imobilizaria qualquer cavaleiro de ouro,provou isso detento Saga,Camus e Shura, e ainda deixou que eles ganhasse.
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