Nidaime Mizukage x Kakashi

Falando sério, sem conhecimento não vejo o Kakashi achando a Ostra não.

Após respirar a névoa, mesmo indo para debaixo da terra, ele ainda estaria sob o efeito da técnica, o que o faria sentir pressões em locais diferentes. Como ele não respira embaixo da terra o ar não circularia com frequência pelo corpo dele, o que resultaria no efeito retardado do Genjutsu.

O pior é que o JB sendo usado em conjunto com a Ostra seria o fim do Kakashi, sem ver o boneco, ele não usaria o Kamui nele não. E aliás, nem vendo ele usaria de cara. Kakashi não faz isso sem conhecimento das capacidades do oponente.

Kakashi teria chances de vencer, mas pra isso, ele necessita do conhecimento da Ostra, pelo menos. Visto que ele passaria algum tempo para associar a Ostra ao Genjutsu, e o Genjutsu à névoa. Tempo esse, mais do que necessário para uma finalização do Nidaime.

Última edição por Saiken Uchiha em Ter 04 Jun 2013, 18:50, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Realização de correções)

Mas então, os Ninkens e o Sharingan podem até não ajudar o Kakashi a achar a ostra, mas o "sensor geomagnético" do Moguragakure no Jutsu o ajudaria tranquilamente nessa parte.

O problema não é o gás entrar no buraco causado pelo Moguragakure. Mas sim o efeito do Genjutsu que não passa tão rápido assim. Se fosse desse modo, o Nidaime teria dito para os Ninjas da aliança prenderem a respiração. Algo que o Kakashi estará fazendo ao usar o Moguragakure.

O que eu quero dizer, é que ele já teria inalado o gás antes de usar o Doton. Com isso, ele seria afetado pelo genjutsu mesmo abaixo do solo, o que faria ele sentir diferentes pressões, vindas dos mais diversos lugares. Pelo menos, eu acho isso. Sentindo diversas pressões, ele não saberia onde estaria o original e continuaria no mesmo impasse, sendo obrigado a subir.

Acho bem difícil o Kakashi burlar a Ostra sem conhecimento nenhum. Se ele conseguisse tirar a Ostra da jogada, não minto que veria maiores chances para o copy ninja.

FrutosDoMar escreveu:

Dante , Doque adiantaria se ele iria estar no Genjutsu de qualquer modo , porque para entrar de baixo da terra é preciso escavar , para escavar voce cria um buraco , quando voce cria um buraco , entra ar , ao entrar entra o gàs do Genjutsu.

Não necessariamente.

A miragem torna a Ostra indetectável PARA MEIOS DE RASTREAMENTO QUE USAM CHACKRA para localizar o alvo, já que o gás alucinógeno emitido pela Ostra "falsifica" a assinatura de Chackra do Mizukage e a Ostra, e é devido a isso que Ninjas sensoriais não podem localizar estes dois.

Mas isso não o torna indetectável para "sensores físicos" que utilizam a "presença física" do alvo, que EXISTE NO LOCAL independente do gás alucinógeno estar em campo ou não.

Como que os usuários desse Jutsu conseguem sentir o alvo na superfície e sair exatamente abaixo dos pés dele?

Tipo, quando Ninjas igual o Kakashi, Kabuto, Deidara e etc, usam esse Jutsu para surpreender o alvo por debaixo do sub-solo, eles surgem EXATAMENTE abaixo dos pés do alvo graças ao que?

Porque enquanto o Ninja está dentro do sub-sulo, ele ganha uma espécie de sensor geomagnético, que o permite ter total ciência da "presença física" daquilo que está na superfície.

Por mais que ele não seja um Jutsu tão complexo, usuários desse Jutsu podem burlar a Ostra tranquilamente, já que estando no sub-solo, o Ninja fica FORA do alcance do gás alucinógeno, e conseguem "sentir" tudo o que está na superfície através do sensor físico do Jutsu.

A Ostra é um alvo enorme, pesado e que fica parado no mesmo local, e o Kakashi a localizando deste modo, faria o óbvio não é mesmo? Utilizaria um Kage Bunshi, ligaria um Raikiri com o dele, utilizaria o Raiden, e passaria o fio na ostra, a fatiando em dois, literalmente.

É simples, prático e efetivo.

Vejo o favoritismo do nidaime.
Ninkens não seriam úteis, pois o gen da ostra afetaria os cães, lembrando também que ainda tem o lance que Kakashi precisa do sangue da vítima para localizá-la, é só lembrar da luta contra o Zabuza.
O local é o vale do fim, o que aumenta ainda mais as chances do Nidaime e torna meio que inviável a utilização do Moguragakure no jutsu, só observar a paisagem do local.
Resumindo, o ninja copy torraria bastante chakra e perderia pelo cansaço.

Caso Kakashi burlasse a ostra aí sim o favoritismo seria dele.

Isso aí é até explicado no Databook. Ao utilizar o Doton: Moguragakure no Jutsu, Kakashi, Deidara ou Kabuto transformam a terra em areia fina, para poder cavar mais facilmente. E quando eles estão no sub-solo, eles tem total ciência da localização do alvo, graças a pressão que o peso deste alvo exerce sobre a terra. É como um sensor geomagnético mesmo.

E como o Dante disse, tudo o que a ostra faz é falsificar a assinatura de Chakra de seu invocador e camuflam o cheiro dele, tornando-o indetectável por meios normais, sensores olfativos e sensores de chakra. Sensores físicos, sensores de intenções (como Naruto e Mito) ou geomagnéticos poderão encontrá-lo sem problemas, é só lembrar de como o Gaara o encontrou.

Depois de encontrá-lo, destruí-la será a coisa mais simples do mundo para o Kakashi. Com Raiden ele pode fatiar a ostra, com Raikiri...

Joker Boy dificilmente explodirá o Kakashi, que conta com o teletransporte do Kamui. E depois, se livrar dele utilizando o Kamui será brincadeira de criança.

E como eu disse, depois do uso do Joker Boy, o Nidaime é alvo fácil, por isso mesmo ele se esconde. Mas o Kakashi poderá encontrá-lo com os Nikens. Corpo Suika seria uma boa se o Kakashi não tivesse Raitons e vários outros meios de acabar com um Hoozuki.

Saiken Uchiha escreveu:

O problema não é o gás entrar no buraco causado pelo Moguragakure. Mas sim o efeito do Genjutsu que não passa tão rápido assim. Se fosse desse modo, o Nidaime teria dito para os Ninjas da aliança prenderem a respiração. Algo que o Kakashi estará fazendo ao usar o Moguragakure.

O que eu quero dizer, é que ele já teria inalado o gás antes de usar o Doton. Com isso, ele seria afetado pelo genjutsu mesmo abaixo do solo, o que faria ele sentir diferentes pressões, vindas dos mais diversos lugares. Pelo menos, eu acho isso. Sentindo diversas pressões, ele não saberia onde estaria o original e continuaria no mesmo impasse, sendo obrigado a subir.

Acho bem difícil o Kakashi burlar a Ostra sem conhecimento nenhum. Se ele conseguisse tirar a Ostra da jogada, não minto que veria maiores chances para o copy ninja.

Mano, não entendi essas "pressões".
Note que o Genjutsu da ostra só afeta a visão e o olfato do ninja, fazendo os adversários verem ilusões do usuário, que acima de tudo, está invisível.

Esse Doton rank C é perfeito para descobrir onde a ostra está.
Já que ele não utiliza nem o olfato e nem a visão, utilizando apenas o "tato" entre o seu corpo e solo para descobrir a localização do adversario.


Pagina no Databook

Aah entendi agora.

Vamos dizer que formas sensoriais indiretas podem encontrar a Ostra, por tudo citado.

O Moguragakure é uma forma indireta de sensoriamento, já que sente as deformidades do solo, que são criadas pelo adversário.

Com isso, as chances do Kakashi sobem bastante, como disse anteriormente. Acho que podendo localizar a Ostra, Kakashi tem como lidar com todo o resto do Nidaime.

O problema seria se ele não usasse o Kamui no JB. Mas nada que a inteligência e o Sharingan não possam dar uma previsão da explosão do JB.

Realmente o Moguragakure poderia ajudar o Kakashi... Se ele tivesse algum conhecimento.

O Gen da Ostra é algo bem complexo de se entender logo de começo, ainda mais sem ter base alguma. Os shinobis da guerra sabiam tudo do Genjutsu e mesmo assim penaram diante do Nidaime, imagina o Kakashi que não sabe nada... Mesmo ele sendo BEM mais forte e inteligente que eles, isso não muda o fato de ele estar diante do Jutsu de um Kage poderoso.

E o Oonoki muito provavelmente tem o Moguragakure também, já que usou um jutsu parecido no Kira A e o Deidara tem esse jutsu também. Se fosse tão fácil assim burlar o Genjutsu não acho que todos aqueles jounnins e chounnins que lutaram contra o Nidaime teriam sofrido tanto, muito menos um Tsuchikage do nível do Oonoki.

Enfim, ainda que o Moguragakure burle o Genjutsu, o que eu duvido, as chances do Kakashi levar um tiro d'água na cabeça antes disso são MUITO maiores.
Mesmo o Kakashi sendo forte e um grande ninja, não o vejo vencendo o Nidaime sem conhecimento não.

Tem um pessoal falando como se o Nidaime fosse usar o Genjutsu, ficar parado esperando o Kakashi burlá-lo, depois usar o JK, ficar parado esperando o Kakashi burlá-lo e depois ficar parado esperando um Raikiri na fuça. Um golpe do Nidaime no meio do Genjutsu e tchau Kakashi.

Misaq escreveu:

Realmente o Moguragakure poderia ajudar o Kakashi... Se ele tivesse algum conhecimento.

O Gen da Ostra é algo bem complexo de se entender logo de começo, ainda mais sem ter base alguma. Os shinobis da guerra sabiam tudo do Genjutsu e mesmo assim penaram diante do Nidaime, imagina o Kakashi que não sabe nada... Mesmo ele sendo BEM mais forte e inteligente que eles, isso não muda o fato de ele estar diante do Jutsu de um Kage poderoso.

E o Oonoki muito provavelmente tem o Moguragakure também, já que usou um jutsu parecido no Kira A e o Deidara tem esse jutsu também. Se fosse tão fácil assim burlar o Genjutsu não acho que todos aqueles jounnins e chounnins que lutaram contra o Nidaime teriam sofrido tanto, muito menos um Tsuchikage do nível do Oonoki.

Enfim, ainda que o Moguragakure burle o Genjutsu, o que eu duvido, as chances do Kakashi levar um tiro d'água na cabeça antes disso são MUITO maiores.
Mesmo o Kakashi sendo forte e um grande ninja, não o vejo vencendo o Nidaime sem conhecimento não.

Tem um pessoal falando como se o Nidaime fosse usar o Genjutsu, ficar parado esperando o Kakashi burlá-lo, depois usar o JK, ficar parado esperando o Kakashi burlá-lo e depois ficar parado esperando um Raikiri na fuça. Um golpe do Nidaime no meio do Genjutsu e tchau Kakashi.

Kakashi é umas das mentes mais brilhantes do mangá, perdendo apenas para Itachi/Minato até que se prove o contrario.
Note que ele descobriria rapidamente que o que a ostra faz é um genjutsu.
Pois com o Sharingan, ele notaria a cor do chakra no ar.
Descobrindo na hora que aquilo é um genjutsu que afeta o olfato.

Ele automaticamente já saberia que os niken, talvez não poderiam detectar a invocação e o Nidaime.
Então o que acha que ele faria?
Sim, ele usaria esse Doton rank C.

Dentro do solo, como o Databook e o mangá deu a entender.
Ele teria a localização da ostra e do Nidaime, atrávez do sensor geomagnetico.

E o Oonoki muito provavelmente tem o Moguragakure também, já que usou um jutsu parecido no Kira A e o Deidara tem esse jutsu também. Se fosse tão fácil assim burlar o Genjutsu não acho que todos aqueles jounnins e chounnins que lutaram contra o Nidaime teriam sofrido tanto, muito menos um Tsuchikage do nível do Oonoki.

Isso se chama enredo ou "Kishimoto no Jutsu".
É a mesma coisa que perguntar, por que o Kira A não usou o "Raiton no Yoroi nivel 2" contra o Madara?
Por que o Naruto não usou Gamabunta contra o Sasuke?

E vários outros exemplos...
Alem de que, o Onoki não é obrigado a ter esse Doton '-'

Com os fatores citados...

Kakashi pode vencer Nidaime se achar a Ostra, caso contrário morre.

Bom, o Kakashi pode não ter conhecimento sobre as habilidades do Mizukage, mas e daí?

Ele não tinha conhecimento sobre as habilidades do Kakuzu, e as conseguiu. Não tinha conhecimento sobre as habilidades do Pein, e as conseguiu. Não tinha conhecimento sobre as habilidades do Tobi, e as conseguiu.

Como o Chouza já disse e o mangá nos mostrou, o estilo de luta do Kakashi é focado em analisar as habilidades do oponente no início da luta, utilizando Bunshins para lhe auxiliar nisso.

E como estamos tratando do Kakashi, um dos Ninjas mais inteligentes da série, que mostrou uma capacidade analítica de dar inveja...

Depois do Kakashi utilizar um ataque no Mizukage e na Ostra, e o ataque "atravessar" estes dois, ele iria fazer uma ligação dessa miragem com a ostra que o Mizukage invocou momentos antes, e aí, ele iria se focar em achar a Ostra do Mizukage.

Até porque, com a capacidade do Sharingan sendo "nublada" por um Chackra de uma única cor, ele iria desconfiar que alguma espécie de névoa estaria sendo emitida no ar, JÁ QUE ELE LUTOU com um adversário que utilizava um truque similar.

Não acho que o Jokey Boy seja problema, o Kamui pode tirá-lo da parada sem problemas, da mesma forma que o Kakashi fez com a explosão do Bunshin de Deidara que foi enviada de forma extremamente rápida pra outra dimensão, antes que ela atingisse a todos ali presente ( E detalhe, o Kakashi naquela época nem controlava a fenda dimensional perfeitamente ), o mesmo iria acontecer com o Jokey Boy quando ele fosse explodir, ou quando fosse tentar atacar o Kakashi.

A questão seria ENCONTRAR a Ostra, porque o Mizukage estaria GRANDEMENTE FADIGADO depois de utilizar o Jokey Boy, e se o Kakashi conseguir isso, a luta é dele.

Se o Kakashi não conseguir achar a Ostra, perde.

Se conseguir achá-la, vence.

Porém, o estilo técnico do Kakashi mais a sua versatilidade e inteligência ENORMES, iria ajudá-lo a lidar com as técnicas chatas do Mizukage, portanto, o Kakashi tem grandes chances de ser o troll no final dessa luta.

concordo plenamente DANTE!