O primeiro Zetsu criado por Madara era quem observava a luta entre ele e Hashirama

Bem, essa realmente foi uma história enigmática. Antes de dizer meu posicionamento, vou tecer algumas considerações...

Num dado momento da luta, há um close no EMS de Madara (o que deixou a possibilidade do uso de genjutsu em aberto durante a batalha).



----- Como não tenho permissão para adicionar imagens ou links, revejam isso no mangá 628, página 08. ----------------



Já vi três alternativas sendo levantadas aqui no fórum sobre o olhar de Hashirama para cima do desfiladeiro feito pelo combate entre eles:


1. Foi uma reação de surpresa com os efeitos da batalha;

2. O shodai notou uma terceira pessoa no local, que assistia a tudo;

3. Viu o próprio Madara, ao passar o possível efeito do genjutsu.


Bem, por que retomei esses pontos? Porque creio que para se pensar numa hipótese, temos que recapitular tudo com mais calma (estou aqui para confundir, não para explicar).

Não seria nada do outro mundo Madara ter um aliado, que poderia ter recolhido não só o corpo dele, como ter sido previamente orientado a recolher amostras de Hashirama, mas, quem? E o que houve com esse personagem depois? Pensem bem em quem ocupou essa função na Akatsuki desde sempre (registro e recolhimento)...

O que tenho certeza é que Madara lutou com Hashirama com um objetivo muito bem definido de pegar amostras dele (pelo diálogo dos dois em frente a pedra dos Uchihas). Pelo nível de sharingan que ele já tinha, conseguia ler boa parte das informações e é óbvio que não diria pra o Senju tudo o que tinha lido.

Creio que Madara sabia que a união dos poderes Uchiha e Senju possibilitaria a invocação do Gedo Mazo. Ele lutou com objetivos bem traçados, porém, estava lidando com um inimigo poderoso e ao mesmo, muito bem conhecido (o que justifica ter um terceiro observando e um plano B, caso fosse derrotado).

Aqui entra minha hipótese de que pode ter sido o Zetsu original que o salvou. Depois de tantas lutas entre eles, é bem provável que tivesse recolhido amostras do shodai em outras oportunidades e já houvesse feito "experimentos".

Acho que o diálogo entre Obito e Madara no capítulo 606 ajuda a pensar em algumas coisas e a corroborar o que venho dizendo. O Omnyouton (Elemento Yin-Yang) para mim pode ser algo central. 

Quem é Zetsu além de um "andróide" criado a partir dos dois poderes, Senju e Uchiha? Vejam nesse mesmo mangá que Madara considera Zetsu negro como sendo uma representação dele. Voltemos ao mangá 606, página 15.

Minha hipótese é de que Madara viu na pedra dos Uchihas como fundir esses dois poderes, Uchiha e Senju, e começou a fazer tentativas para tanto, a fim de adquirir novas habilidades com o DNA do shodai. Ele, então, já havia implantado uma pequena e fraca amostra do Mokuton em si, a ponto de conseguir controlá-la fracamente e criar o primeiro Zetsu (lembrem-se que o bunshin, seja lá de qual estejamos falando, é uma das habilidades mais primordiais e básicas; diferentemente de uma habilidade mais complexa como a de cura que Hashirama possuía).

Como a quantidade de DNA que ele conseguiu fundir ao seu corpo era ainda pequena e fraca, não sendo o bastante para lhe fornecer poder o suficiente para invocar o Gedo Mazo (seu objetivo primordial na época), ele teve que levar Hashirama ao limite para poder ter amostras maiores de Mokuton (aqui entrariam os restos do bunshin).

Enfim, minha hipótese é de que o primeiro Zetsu assistiu a luta e pegou o corpo de Madara e o bunshin. Depois, Madara usou o Onmyoutou, habilidade que funde os dois poderes e pode criar a partir deles, para implantar as amostras do bunshin em suas feridas. 

Porém, seu organismo não é o mesmo de um Senju, ou, mais especificamente, de Hashirama. Seu chakra não era suficiente para manter o Mokuton ativo por tanto tempo, daí necessitar do Gedo Mazo para "carregar a bateria" e mantê-lo vivo, assim como fornecer-lhe chakra para cultivar mais células, fazer mais Zetsus, etc...

Sobre o rosto de Hashirama estar cravado no "catalisador" feito a partir do chakra do Gedo Mazo, achei foda a hipótese de algum colega aqui do fórum que disse que o próprio Madara moldou o rosto do rival para não esquecer de sua determinação, perdão por não lembrar quem foi e onde li isso... Acho que foi o "Uchiha Itachi Sama", mas, não tenho certeza.

E, finalmente, onde o possível genjutsu entraria? Pra mim, é perfeitamente possível que ele tenha ocorrido naquele momento da batalha, ainda mais se Madara o tiver usado para inibir as habilidades de percepção de Hashirama (ele não tinha poder para pará-lo e controlá-lo totalmente, mas, poderia muito bem tê-lo distraído e não deixá-lo perceber que havia alguém mais observando. Lembrem-se do genjutsu aparentemente simples que Sasuke usou em Danzo, mas, que acabou sendo decisivo). 

Percebendo que não podia assegurar sua vitória e nem pegar Hashirama desprevenido o suficiente para um genjutsu de maior efeito, Madara usou um simples para que Zetsu não fosse detectado. Quando Madara finalmente cai, imediatamente (imediatamente mesmo, revejam no mangá 626, na página 14) o shodai percebe a possível presença de mais alguém (o efeito do genjutsu cessa), porém, já estava muito debilitado e caiu de joelhos quase em sequência, o que permitiu a Zetsu esconder-se antes que confirmada a impressão.

Ou seja, o mesmo princípio para criar Zetsu (branco e negro unidos num só corpo) é o mesmo para Madara ter fundido pedaços de Hashirama em seu corpo e para a reconstrução do corpo de Obito: o Omnyouton (Elemento Yin-Yang). 

A leitura das instruções na pedra dos Uchihas, as experiências de combate contra Hashirama e o gradativo domínio dessa habilidade fizeram Madara criar o primeiro Zetsu e construir esse plano. Portanto, Zetsu pegou seu corpo e o moku bunshin do shodai após o combate no Vale do Fim.

Repetindo a questão: quem na Akatsuki sempre ocupou essa função de registro dos fatos e recolhimento de corpos e materiais diversos que poderiam ser úteis em dado momento?


Enfim, posso ter viajado bastante, mas, é uma hipótese apenas...

Cara, para falar a verdade!


Todas as 3 opções são plausíveis... muiittooo plausíveis.

Mas eu vou no genjutsu, seria mais foda e um belo vexame para o nosso Hashirama.

@FrutosDoMar

É verdade... então só resta a possibilidade de um 3º man.

Acho pouco provável o Hashirama ter ficado surpreso com os efeitos da batalha, mas, não impossível  pois, foi um estrago em tanto.

FrutosDoMar escreveu:

o mais engraçado, é aquele simbolo que apareceu em cima do rosto do Hashirama é de atençao , no decorrer do mangà sempre que apareceu aquilo foi alguma coisa que aconteceu , claro que pode ter sido pela destruiçao , mais sei lah , juntando com como Madara escapou parece que Hashirama notou algo ali. 

pela a destruição não foi, por que se fosse o hashirama teria olhado para todos os lados e ele só olhou para aquele lado e encima do morro.

lorde naruto escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

o mais engraçado, é aquele simbolo que apareceu em cima do rosto do Hashirama é de atençao , no decorrer do mangà sempre que apareceu aquilo foi alguma coisa que aconteceu , claro que pode ter sido pela destruiçao , mais sei lah , juntando com como Madara escapou parece que Hashirama notou algo ali. 

pela a destruição não foi, por que se fosse o hashirama teria olhado para todos os lados e ele só olhou para aquele lado e encima do morro.

Então só resta uma coisa um 3º man!!!!


Tava vendo uma teoria do Zetsu ser Itama Senju... isso seria plausível??

Olha... Eu Gostei da parte do Zetsu. Seria bem legal, e pode ser que isso aconteça;

O PROBLEMA É...

Madara diz que criou Zetsus a partir do mazou. e o Zetsu negro é uma parte do madara, sua "Vontade", e os outros zetsus são criados a partir do Mazou

Não sei qual vai ser no final, mas se for realmente um Zetsu espero que kishimoto de uma boa explicação.

PS: é na minha teoria (Sobrevivendo ao vale do fim) a parte do " Madara moldou o rosto do rival para não esquecer de sua determinação " ^.^

Bem, eu acredito, como eu disse, que o genjutsu foi pontual. Madara realmente foi ferido, caiu quase morto, mas, tinha o respaldo de ter um Zetsu observando tudo para recolher o corpo e o bunshin. Não sei se depois Hashirama também desmaiou, se foi embora e largou o corpo de Madara lá ou se recolheu e fez um enterro para o amigo (não acredito nisso, primeiro de tudo. Se realmente isso aconteceu, em Konoha é que não foi. Só se ele mesmo fez um túmulo por lá, mas, isso não invalida minha teoria. Zetsu poderia muito bem ter tirado ele da tumba). 

Essa informação também é crucial para entendermos tudo. Não creio que o olhar para cima tenha sido de surpresa, mas, sim, de percepção mesmo que alguém olhava.

O genjutsu de Madara, em minha opinião, pode ter sido para bloquear a capacidade de percepção de Hashirama, para que não pudesse detectar Zetsu.

Sobre a questão da criação dos Zetsus a partir do Mazo, ele usou o Mazo para potencializar a energia para fabricação de Zetsus, mas, não lembro de ter sido dito que ele COMEÇOU a criá-los a partir do Mazo. 

Como eu disse, seria esse Zetsu uma espécie de protótipo para todos os outros que viriam a seguir.

Uchiha Marcello escreveu:

Bem, eu acredito, como eu disse, que o genjutsu foi pontual. Madara realmente foi ferido, caiu quase morto, mas, tinha o respaldo de ter um Zetsu observando tudo para recolher o corpo e o bunshin. Não sei se depois Hashirama também desmaiou, se foi embora e largou o corpo de Madara lá ou se recolheu e fez um enterro para o amigo (não acredito nisso, primeiro de tudo. Se realmente isso aconteceu, em Konoha é que não foi. Só se ele mesmo fez um túmulo por lá, mas, isso não invalida minha teoria. Zetsu poderia muito bem ter tirado ele da tumba). 

Essa informação também é crucial para entendermos tudo. Não creio que o olhar para cima tenha sido de surpresa, mas, sim, de percepção mesmo que alguém olhava.

O genjutsu de Madara, em minha opinião, pode ter sido para bloquear a capacidade de percepção de Hashirama, para que não pudesse detectar Zetsu.

Chakra do Hashirama é forte demais pra ele cair em Genjutsu. a ideia do zetsu é boa. se caso aconteça veremos como kishimoto irá trabalhar com o zetsu.
Talvez esse "primeiro Zetsu" possa ser o Corpo do izuna. como você citou, ele fez experiências que não deram muito certo. e Madara foi atras de mais DNA. é Dito que madara foi pra luta com um único Objetivo, pegas as células do hashirama, mais enfim...

só não acho que ele sabia sobre invocar o gedo Mazou nem nada disso. acredito que isso foi improvisado no meio do caminho.

Mais a ideia é boa... Vamos aguardar pra ver o que realmente acontece.

Brunno Hoshikage escreveu:

Uchiha Marcello escreveu:

Bem, eu acredito, como eu disse, que o genjutsu foi pontual. Madara realmente foi ferido, caiu quase morto, mas, tinha o respaldo de ter um Zetsu observando tudo para recolher o corpo e o bunshin. Não sei se depois Hashirama também desmaiou, se foi embora e largou o corpo de Madara lá ou se recolheu e fez um enterro para o amigo (não acredito nisso, primeiro de tudo. Se realmente isso aconteceu, em Konoha é que não foi. Só se ele mesmo fez um túmulo por lá, mas, isso não invalida minha teoria. Zetsu poderia muito bem ter tirado ele da tumba). 

Essa informação também é crucial para entendermos tudo. Não creio que o olhar para cima tenha sido de surpresa, mas, sim, de percepção mesmo que alguém olhava.

O genjutsu de Madara, em minha opinião, pode ter sido para bloquear a capacidade de percepção de Hashirama, para que não pudesse detectar Zetsu.

Chakra do Hashirama é forte demais pra ele cair em Genjutsu. a ideia do zetsu é boa. se caso aconteça veremos como kishimoto irá trabalhar com o zetsu.
Talvez esse "primeiro Zetsu" possa ser o Corpo do izuna. como você citou, ele fez experiências que não deram muito certo. e Madara foi atras de mais DNA. é Dito que madara foi pra luta com um único Objetivo, pegas as células do hashirama, mais enfim...

só não acho que ele sabia sobre invocar o gedo Mazou nem nada disso. acredito que isso foi improvisado no meio do caminho.

Mais a ideia é boa... Vamos aguardar pra ver o que realmente acontece.

Sempre achei o Zetsu (especialmente o negro), um personagem que acabou sendo subvalorizado. Quando Madara dialogava com Obito, parecia que ele teria um papel mais central na história, que seria usado para algo em algum momento, mas, até agora nada. Achei o fim de picada Choujirou tê-lo derrotado daquela forma. Enfim, vamos esperar. 

Não creio que ele tenha usado o corpo de Itama, mas, é uma hipótese... Para poder criar um molde para o andróide. De fato, se assemelham. Mas, o DNA central para os Zetsus é do shodai e Madara disse que o branco era uma representação mais fraca dele, enquanto que o negro seria sua representação.

Sobre o Gedo Mazo, pra mim na pedra dos Uchihas descreveria o que aconteceu na batalha do Juubi e como ele tinha sido selado, daí Madara saber como invocá-lo novamente. Não creio que tenha sido improviso.

Enfim, vamos aguardar essas revelações!

Essa teoria de que tem alguem observando a luta dos 2 não tem fundamento nenhum, eh soh "achismo" . Nao ha sombra, vulto, silhueta de nada, o que Kishi quis mostrar eh que Hashirama ficou surpreso com a devastaçao do lugar. 

em relaçao ao.zetsu, Madara kjah explicou qur são clones genericos de Hashirama provenientes .dakela eatatua sem conaciencia do shodai hokage.

Uchiha Marcello escreveu:

Brunno Hoshikage escreveu:

Uchiha Marcello escreveu:

Bem, eu acredito, como eu disse, que o genjutsu foi pontual. Madara realmente foi ferido, caiu quase morto, mas, tinha o respaldo de ter um Zetsu observando tudo para recolher o corpo e o bunshin. Não sei se depois Hashirama também desmaiou, se foi embora e largou o corpo de Madara lá ou se recolheu e fez um enterro para o amigo (não acredito nisso, primeiro de tudo. Se realmente isso aconteceu, em Konoha é que não foi. Só se ele mesmo fez um túmulo por lá, mas, isso não invalida minha teoria. Zetsu poderia muito bem ter tirado ele da tumba). 

Essa informação também é crucial para entendermos tudo. Não creio que o olhar para cima tenha sido de surpresa, mas, sim, de percepção mesmo que alguém olhava.

O genjutsu de Madara, em minha opinião, pode ter sido para bloquear a capacidade de percepção de Hashirama, para que não pudesse detectar Zetsu.

Chakra do Hashirama é forte demais pra ele cair em Genjutsu. a ideia do zetsu é boa. se caso aconteça veremos como kishimoto irá trabalhar com o zetsu.
Talvez esse "primeiro Zetsu" possa ser o Corpo do izuna. como você citou, ele fez experiências que não deram muito certo. e Madara foi atras de mais DNA. é Dito que madara foi pra luta com um único Objetivo, pegas as células do hashirama, mais enfim...

só não acho que ele sabia sobre invocar o gedo Mazou nem nada disso. acredito que isso foi improvisado no meio do caminho.

Mais a ideia é boa... Vamos aguardar pra ver o que realmente acontece.

Sempre achei o Zetsu (especialmente o negro), um personagem que acabou sendo subvalorizado. Quando Madara dialogava com Obito, parecia que ele teria um papel mais central na história, que seria usado para algo em algum momento, mas, até agora nada. Achei o fim de picada Choujirou tê-lo derrotado daquela forma. Enfim, vamos esperar. 

Não creio que ele tenha usado o corpo de Itama, mas, é uma hipótese... Para poder criar um molde para o andróide. De fato, se assemelham. Mas, o DNA central para os Zetsus é do shodai e Madara disse que o branco era uma representação mais fraca dele, enquanto que o negro seria sua representação.

Sobre o Gedo Mazo, pra mim na pedra dos Uchihas descreveria o que aconteceu na batalha do Juubi e como ele tinha sido selado, daí Madara saber como invocá-lo novamente. Não creio que tenha sido improviso.

Enfim, vamos aguardar essas revelações!

Itama morreu MUUUUUUITO tempo... Madara nem chegou a conhecer... não tem haver.

Sobre a pedra dos Uchihas, é meio que um código pra decifrar aquilo... não acho que venha detalhando as coisas. como na frase que o Madara fala " Em busca de Estabilidade um deus foi dividido em Yin e Yang ". são charadas para ser decifradas. não acho que ali tenha escrito tudo sobre gedo mazou, etc..

Brunno Hoshikage escreveu:

Uchiha Marcello escreveu:

Brunno Hoshikage escreveu:

Uchiha Marcello escreveu:

Bem, eu acredito, como eu disse, que o genjutsu foi pontual. Madara realmente foi ferido, caiu quase morto, mas, tinha o respaldo de ter um Zetsu observando tudo para recolher o corpo e o bunshin. Não sei se depois Hashirama também desmaiou, se foi embora e largou o corpo de Madara lá ou se recolheu e fez um enterro para o amigo (não acredito nisso, primeiro de tudo. Se realmente isso aconteceu, em Konoha é que não foi. Só se ele mesmo fez um túmulo por lá, mas, isso não invalida minha teoria. Zetsu poderia muito bem ter tirado ele da tumba). 

Essa informação também é crucial para entendermos tudo. Não creio que o olhar para cima tenha sido de surpresa, mas, sim, de percepção mesmo que alguém olhava.

O genjutsu de Madara, em minha opinião, pode ter sido para bloquear a capacidade de percepção de Hashirama, para que não pudesse detectar Zetsu.

Chakra do Hashirama é forte demais pra ele cair em Genjutsu. a ideia do zetsu é boa. se caso aconteça veremos como kishimoto irá trabalhar com o zetsu.
Talvez esse "primeiro Zetsu" possa ser o Corpo do izuna. como você citou, ele fez experiências que não deram muito certo. e Madara foi atras de mais DNA. é Dito que madara foi pra luta com um único Objetivo, pegas as células do hashirama, mais enfim...

só não acho que ele sabia sobre invocar o gedo Mazou nem nada disso. acredito que isso foi improvisado no meio do caminho.

Mais a ideia é boa... Vamos aguardar pra ver o que realmente acontece.

Sempre achei o Zetsu (especialmente o negro), um personagem que acabou sendo subvalorizado. Quando Madara dialogava com Obito, parecia que ele teria um papel mais central na história, que seria usado para algo em algum momento, mas, até agora nada. Achei o fim de picada Choujirou tê-lo derrotado daquela forma. Enfim, vamos esperar. 

Não creio que ele tenha usado o corpo de Itama, mas, é uma hipótese... Para poder criar um molde para o andróide. De fato, se assemelham. Mas, o DNA central para os Zetsus é do shodai e Madara disse que o branco era uma representação mais fraca dele, enquanto que o negro seria sua representação.

Sobre o Gedo Mazo, pra mim na pedra dos Uchihas descreveria o que aconteceu na batalha do Juubi e como ele tinha sido selado, daí Madara saber como invocá-lo novamente. Não creio que tenha sido improviso.

Enfim, vamos aguardar essas revelações!

Itama morreu MUUUUUUITO tempo... Madara nem chegou a conhecer... não tem haver.

Sobre a pedra dos Uchihas, é meio que um código pra decifrar aquilo... não acho que venha detalhando as coisas. como na frase que o Madara fala " Em busca de Estabilidade um deus foi dividido em Yin e Yang ". são charadas para ser decifradas. não acho que ali tenha escrito tudo sobre gedo mazou, etc..

Eu também acho a hipótese de ter algo a ver com Itama fraca. Quando digo que é uma hipótese, é que é uma entre várias, não que eu creia nela. E teu raciocínio tem sentido sim, concordo. Na pedra dos Uchihas parece haver muito mais metáforas do que outra coisa. Mas, também não creio que Madara tenha feito tudo no improviso, do nada. 

Ainda acho que ele descobriu algum tipo de registro que detalhava o que havia acontecido no combate entre o Rikudou e o Juubi e, a partir disso, traçou seu plano, senão, porque ele teria planejado incorporar o poder de Hashirama? Só porque ele era superpoderoso? Não creio muito nisso. Madara após interpretar de seu modo as escrituras da pedra, me pareceu muito mais sereno e calculista do que nos confrontos anteriores com o shodai.

A questão de Hashirama ter visto alguém ser achismo, como colocado por outro colega, eu discordo. Acho que foi uma possibilidade que ficou em aberto. Se nada prova que tinha alguém, muito menos confirma que não tinha.

Uchiha Marcello escreveu:

Brunno Hoshikage escreveu:

Uchiha Marcello escreveu:

Brunno Hoshikage escreveu:

Uchiha Marcello escreveu:

Bem, eu acredito, como eu disse, que o genjutsu foi pontual. Madara realmente foi ferido, caiu quase morto, mas, tinha o respaldo de ter um Zetsu observando tudo para recolher o corpo e o bunshin. Não sei se depois Hashirama também desmaiou, se foi embora e largou o corpo de Madara lá ou se recolheu e fez um enterro para o amigo (não acredito nisso, primeiro de tudo. Se realmente isso aconteceu, em Konoha é que não foi. Só se ele mesmo fez um túmulo por lá, mas, isso não invalida minha teoria. Zetsu poderia muito bem ter tirado ele da tumba). 

Essa informação também é crucial para entendermos tudo. Não creio que o olhar para cima tenha sido de surpresa, mas, sim, de percepção mesmo que alguém olhava.

O genjutsu de Madara, em minha opinião, pode ter sido para bloquear a capacidade de percepção de Hashirama, para que não pudesse detectar Zetsu.

Chakra do Hashirama é forte demais pra ele cair em Genjutsu. a ideia do zetsu é boa. se caso aconteça veremos como kishimoto irá trabalhar com o zetsu.
Talvez esse "primeiro Zetsu" possa ser o Corpo do izuna. como você citou, ele fez experiências que não deram muito certo. e Madara foi atras de mais DNA. é Dito que madara foi pra luta com um único Objetivo, pegas as células do hashirama, mais enfim...

só não acho que ele sabia sobre invocar o gedo Mazou nem nada disso. acredito que isso foi improvisado no meio do caminho.

Mais a ideia é boa... Vamos aguardar pra ver o que realmente acontece.

Sempre achei o Zetsu (especialmente o negro), um personagem que acabou sendo subvalorizado. Quando Madara dialogava com Obito, parecia que ele teria um papel mais central na história, que seria usado para algo em algum momento, mas, até agora nada. Achei o fim de picada Choujirou tê-lo derrotado daquela forma. Enfim, vamos esperar. 

Não creio que ele tenha usado o corpo de Itama, mas, é uma hipótese... Para poder criar um molde para o andróide. De fato, se assemelham. Mas, o DNA central para os Zetsus é do shodai e Madara disse que o branco era uma representação mais fraca dele, enquanto que o negro seria sua representação.

Sobre o Gedo Mazo, pra mim na pedra dos Uchihas descreveria o que aconteceu na batalha do Juubi e como ele tinha sido selado, daí Madara saber como invocá-lo novamente. Não creio que tenha sido improviso.

Enfim, vamos aguardar essas revelações!

Itama morreu MUUUUUUITO tempo... Madara nem chegou a conhecer... não tem haver.

Sobre a pedra dos Uchihas, é meio que um código pra decifrar aquilo... não acho que venha detalhando as coisas. como na frase que o Madara fala " Em busca de Estabilidade um deus foi dividido em Yin e Yang ". são charadas para ser decifradas. não acho que ali tenha escrito tudo sobre gedo mazou, etc..

Eu também acho a hipótese de ter algo a ver com Itama fraca. Quando digo que é uma hipótese, é que é uma entre várias, não que eu creia nela. E teu raciocínio tem sentido sim, concordo. Na pedra dos Uchihas parece haver muito mais metáforas do que outra coisa. Mas, também não creio que Madara tenha feito tudo no improviso, do nada. 

Ainda acho que ele descobriu algum tipo de registro que detalhava o que havia acontecido no combate entre o Rikudou e o Juubi e, a partir disso, traçou seu plano, senão, porque ele teria planejado incorporar o poder de Hashirama? Só porque ele era superpoderoso? Não creio muito nisso. Madara após interpretar de seu modo as escrituras da pedra, me pareceu muito mais sereno e calculista do que nos confrontos anteriores com o shodai.

A questão de Hashirama ter visto alguém ser achismo, como colocado por outro colega, eu discordo. Acho que foi uma possibilidade que ficou em aberto. Se nada prova que tinha alguém, muito menos confirma que não tinha.

Concordo que a possibilidade do Itama ser zetsu ser fraca, porém, aquele só seria o corpo dele e não ele em si... entendeu?

A partir do corpo dele foi criado esse androide... entenderam mais ou menos? Imagina na guerra Zetsu aparece e os irmãos Senju e em termos se reencontram novamente.

Contando com isso a tese não se torna tão fraca.

Referente ao achismo... não acho que seja achismo, porém, Kish deixou isso em aberto e não somente nós notemos isso mas se der uma perquisa melhor até em sites americanos notaram isso, o que na verdade acho que é uma excelente brecha para contar a historia de Zetsu.

Frase Itama: "Isso é fácil de dizer... mas então quem vai se vingar por todos os entes queridos que perdemos? Eles iriam se retorcer em seus túmulos se apenas esquecermos o passado..."

Perfil de Madara e Izuna. duvidas?